恭喜Jeansda品牌毕业 这或许是好消息，也是坏消息 许多欧美中小众品牌都是经历了3次以上的创业才成功 我自己知道的像是3x1主理人Scott Morrison就创立过两个品牌後到了3x1才真正风行起来 但是现在碰到疫情3x1进入暂停甚至可能已经倒闭了 另一个我很喜欢的义大利男装大亨Alessandro Squarzi极为成功的品牌Fortela之前也先 後创立了两个成功且持续生存的品牌 很多人都漏掉了一个重点 那就是金斯大收起来未必是因为生意不好 按照过往的行销盛况来说…应该是赚了不少钱 如果是我，在品牌走下坡之际评估需要收手，也不是不可能 如果赚不了、不够多，再多的理想最终也是会辜负粉丝 经营一间公司需要养的供应链、人才 空间、品牌营运都是成本 一间公司的生存不只东西要卖得出去，还要养得起国人 而许多评论说买金斯大不如买某某某日牌 先不论过往曾有言论帮忙护航，私底下捧国牌损外牌等等 我想近期许多都是过往潜水不曾对金斯大发表意见的乡民 说出来并没有不好 但是要注意，网路上的言论通常是偏颇的 因为大部分的人都没有发言 读者自然而然会误以为，发言的就是现在主流 而意见相同的人彼此又会互相认同，更强化了这个偏见 实际对比全球的情况 时常有些乡民发表的留言、所认为的流行并不反映实际现况 如果没有证据、明显的依据，好像都比较像是『猜测』 (? 就像最近沸沸扬扬的强尼戴普事件 光是前妻丢出一颗炸弹，媒体未经查证下大肆报导 就直接导致强尼哥丢掉人生两大重要脚色 而现在经过沉淀、整理、开庭以後越来越还强尼哥一个清白 因为台湾可以自由发表言论 不喜欢金斯大的留言 对支持者来说，听起来可能会有点刺耳 但是对认同或是中立的人来说这就是意见的表达，没什麽 小小的提醒大家 片面的资讯不代表事物的全部 网路的时代很多人不愿意去表达自己私底下的状况 不代表『代替他们发言』的那些人讲的就是对的 - 回到最多人讨论的设计面 首先我们要厘清金斯大的起家历史，以及对手是谁 早期90-00年代流行CK、D&G、Diesel等等以创新和破坏当道 加上後来的日牛、PRPS等破坏神牌的背景下 金斯大推出许多破坏我觉得是完全合理的，只是相对的成本就会比较高 反映了裤子的售价，很多人都忘了【成本反映售价】这件事 售价通常很直接反映价值 认不认同就是很主观的事情了 以欧美牛仔重镇、时尚都会来说，原色裤可能是崛起的小众 大部分人穿刷色裤居多，毕竟舒适度、设计感都是很不一样的 而流行来说现在确实很少人穿破坏裤了，我自己在欧洲和当地人群、专家聊过 他们说像是专精破坏的柴油、D2、Amiri甚至巨贵的Phillip Plein等 在当地很多是帮派、毒枭在穿的，一来现金可以花掉，二来可以彰显地位 所以很多义大利人、法国人比较时尚的欧洲人其实是不穿那麽贵的牛仔裤的 现在都改穿自然的石洗、复古水洗为主，而且做得好的选择并不少 而最近流行的复古风潮又推动了这类型的商品 (我觉得台湾没有快速受到这个主流影响，只是现在的品牌推出的商品都是这类型，所以 看得、买的人可能自然也买这类型居多) 以台湾牛仔裤板来说，很多人的胃口改转向原色裤 是因为原色裤的工艺含量高等原因，但说实在的我不觉得刷色裤就不好 像是日本的Fullcount的刷色裤我就超爱，还有Orslow之前推出的几款复古色 - 金斯大的对手以价位来说很明显就是日牌等等 所以有板友举例Beams等等其实是有失公正 Beams十分流行、品牌不透明、商业化经营 这完全就是金斯大的相反，价位也不在同个区间 只能说两者都有推出牛仔裤 回到前面说的『买金斯大不如买某某某日牌』 我觉得太着重於【日本制造】这件事情上，才会延伸出这类的想法 说实在的，这几年来跟许多大品牌、代理商聊过天 日本因为老年化社会加上年轻人不想干职人工作 日本现在的工厂实际上许多都是大陆的移工，从大陆外派过去的 就像泰国外派来台湾一样 只要给得出工资，大陆人并不会做得比日本差 我想这就是为什麽RL很早期就给中国代工，而RRL上装至今还是在中国制造 产地跟产品的水准是否相对，在过往跟现在已经改变很多了 【产地迷思】现在可能真的已经成为一种迷思 还是要以实体经验为准比较合理 就像未来的义大利职人人口很可能会不足，所以许多品牌都转往义大利周遭的发展中国家 或是工业规模巨大的葡萄牙去制作服装，如果你比较过葡萄牙制作的Benzak跟日牛 会很惊讶甚至做工、缝线密度都比部分知名日牛还好 大量制作 + 较便宜的工钱 “可能可以” = 更好的原料 + 较便宜的售价 说到底，如果做工可以，用料紮实 一件衣物的价值应该是在於【哪里设计的】以及【谁设计的】 金斯大来说设计上我觉得比较倾向『极繁主义』 就是传统的『便宜勾大碗』的说法 这可能跟早期潮牌的作风有关，或是受到影响 这对许多人来说很好，但是在设计服装上，不一定 若谈用料也有很多变因 传统会直觉认为 布料厚、手感紮实就是好等等… 很多潮牌布料也很後很紮实阿，但就是不舒服 好的布料绝对不单纯是用这样来评判 可能因为技术进步，现在可以做到紮实但是舒服也不一定 就像赤耳牛仔裤，以前只有纯棉的，近几发明了弹性赤耳 不谈用料这麽实际、多变的东西的话 直觉来看就是一个【观感】上的问题 设计上喜不喜欢就看个人了 - 身为乡民，有几个可以反思的部分 “任何品牌做得再好，都没办法满足所有人” 台湾的时尚环境直到近年才越来越进步 在市场不成熟、不够大的情况下有台牌可以成功并存活十年我觉得很不容易 许多品牌、店家主理一定被建议过「教育客人的事情没事不要做，这种事最好留给大公司 、有预算的公司来做」 台牌捧自己的部分不说，推广文化如果愿意做都是很好的 只能说感恩的心 大家必须理解台湾的环境很不友善 网路上唱虽时常比看好的多 台湾做过这些事情的人并不多，能请教的对象我感觉也是少之又少 品牌怎麽说都不容易，加上政府在这块并没有特别规划 (台湾纺织过往强的不是在丹宁也不是服装设计上) 做不到喜欢，少说也赢得了尊重 “酸如果有道理，那不是酸，是发表意见” 以台湾的选品店来说因为不需要负责设计，承受的炮轰通常会比较少，又或是说代理的品 牌本身就很强，鸡蛋里挑不到什麽骨头 而台湾的品牌，做得好通常会得到不少人支持，人多反对的意见自然也会多 如果粉丝很喜欢一个品牌 可以做的事情除了表达喜欢，我认为交流、表达意见给品牌其实更是重要 如果不喜欢这个品牌 很直接的就不要支持，一个不够好的品牌，支持他只是在害他 当然，能做到不喜欢却表达意见的，我相信站在品牌角度肯定是受益良多 必经之路，木已成舟 只能恭喜Jeansda品牌毕业 -- Good life on the beach IG @denim.ark --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.161.58.3 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Jeans/M.1651746693.A.63B.html 每个人都有不喜欢的东西，不要赛弄人就好 一个字：难！ 台湾做『品牌』的功力和经验都很不足 HTC跟Apple比起来，大家还是比较喜欢Apple，不是吗? 瘫 欸诺..这个好像真的还没有 其实我这边刻意避谈了设计的部分 因为设计的价值无法直接衡量 如果单纯比用料、产地，金斯大很明显不会比较差啊@@ 别人跟日牌比是因为他很明显比较喜欢日牌的设计 难不成你觉得，买一条从日本生产好寄到台湾品牌仓库的裤子 性价比来说，不如直接买日本生产好寄到日本仓库的裤子? 是这样的话，你对服装产业的误会可就大了 或者说你对这个世界所有商品运作方式有所误会 若是觉得售价上日牌比较便宜，请看看以前的汇率，还有没算入的税金 逃税的都是天才? 品牌支付税金都是傻子? 无言黑人哥都看不下去了... 相信很多人买衣服买的是整体给人的感觉 性价比只是附加的一个因素 不然要谈性价比，大家都不要买百货品牌，买货真价实的日牌就好 也不要买大众平价品牌，都买可以穿很久的中高端衣物就好罗 可能偶排版不好ㄏㄏ ※ 编辑: ttim0809 (218.161.58.3 台湾), 05/08/2022 14:34:52