作者Huangrh (牵手,一直走下去)
看板FITNESS
标题Re: [讨论] 能量消耗/摄取 假说
时间Wed Jun 15 15:46:20 2022
※ 引述《dreambreaken (小灭灭)》之铭言:
: ※ 引述《devan35783 (阿西八)》之铭言:
: 说穿了糖尿病协会那个减肥指引放了几十年了
: 怎麽美国人越来越胖
: 你是不是想质疑美国医疗人员根本不照指示整天虐待病人
: 要求病人每天必须吃到4000大卡?
: 否则为何一个指引玩了几十年
: 结果搞到整个国家都越来越胖?
: 难道美国健身房比台湾少吗?
其实我每次看到这段话时 都会跳出来说
你真的看过指引吗?
在今年的指引第八章8. Obesity and weight management for the prevention
and treatment of type 2 diabetes
提到
要达到5%体重减少 要每日摄取热量减少500~750大卡
6个月中有16次以上的医疗门诊谘询 每周200~300分钟运动
指引写在那边
结果做到的人有多少呢?
你都写了美国人每天吃4000大卡
那它们有做到每日减少500~750大卡热量摄取??
他们有做到每周200~300分钟运动??
明明指引写的 一堆人都没做到
然後再来怪说是指引写错?????(黑人问号)
再来, WHO在2000年初期就建议每日free sugar(或叫added sugar)游离糖 外加糖
指的是食物中没有 要另外添加的糖
建议量在每日10%热量以内 积极的健康控制甚至要在5%以内
然後台湾满地的手摇饮料店 你觉得台湾人有吃到10%以内的建议吗?
: 如果你是糖尿病协会写那篇文章的人
: 发现照你的指引结果整个国家健康反而变差
: 不会感到羞愧吗?
: 相信我你不会的
: 为什麽整个国家的人瘦不下来
: 干肯定是那群废物意志力不够
: 乖乖照我说的做就可以减肥了
: 减不下来肯定是你自己意志力不够的问题
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.20.10.169 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1655279182.A.1F2.html
1F:推 sea130281: 工作辛苦一整天上PTT放松发废文,却看到这麽多人孜孜 06/15 16:00
2F:→ sea130281: 不倦做学术探讨,无比认真,胃哥感到很暖心,不过胃哥 06/15 16:01
3F:→ sea130281: 我就是来放松的,这一系列回文我就不参加了 06/15 16:01
4F:推 halulu: 难得看见小黄医师新文章 06/15 16:09
5F:推 margies: 推小黄医生 06/15 17:01
6F:→ dreambreaken: 我真的有看到,我看到那指引的时候只有一个想法 06/16 08:34
7F:→ dreambreaken: 写这个的人不是不食人间烟火,就是在推卸责任 06/16 08:37
8F:→ dreambreaken: 医生,我无意冒犯,但这跟上面讲的指责意志力是一样 06/16 08:37
9F:→ dreambreaken: 观念,6个月去16次门诊以上,等於一个月去三次,我 06/16 08:38
10F:→ dreambreaken: 看到都不想理了,更别提美国的医疗很贵,胖的基本 06/16 08:38
11F:→ dreambreaken: 都是穷人,一个礼拜运动超过200分钟,我查了一下 06/16 08:39
12F:→ dreambreaken: 9成台湾的上班族根本都做不到 06/16 08:39
13F:→ dreambreaken: 糖尿病协会给这指引,基本上就是做样子而已 06/16 08:40
抱歉喔 以健康的人每周运动150分钟 减重的人上升到200分钟
这个就是标准的健康生活型态建议
不管哪个学会几乎都做类似建议
这里的考量并不是只有体重
而是包含体适能(physical fitness)
而且这个版就是fitness版
这样的建议本来就没问题...
※ 编辑: Huangrh (211.20.10.169 台湾), 06/16/2022 08:45:39
14F:→ dreambreaken: 我知道,我没有说这件事情是错的,我的论点一直都是 06/16 08:46
15F:→ dreambreaken: 根本就没有人做得到,因为这些条件根本太难了 06/16 08:47
16F:→ dreambreaken: 美国用这概念已经大规模人体社会实验了几十年了 06/16 08:47
17F:→ dreambreaken: 结果看来是失败的,也许应该要换个其他方式 06/16 08:47
问题点不是在於指引的建议错误
而是西式生活习惯法有问题
观察日本 台湾 韩国 甚至欧美国家
就可以发现
不管用哪种传统饮食法 他们就是减少精致淀粉摄取 少糖 少油炸
而且生活上就是多动
这时候就很健康
只要改成西式生活习惯 多精致淀粉 多糖 多油炸 少动
就变胖 而且越西化 问题就越严重
但是这部分 就不是指引能改的部分
就像WHO早就建议外加糖摄取要在每日热量10%以下 甚至最好在5%以下
但是台湾政府敢关掉满街的50岚 茶之魔手 清心等饮料店吗?
※ 编辑: Huangrh (211.20.10.169 台湾), 06/16/2022 11:17:52
18F:→ dreambreaken: 观念是可以慢慢从小开始教育的,我以前也是每天喝糖 06/16 11:24
19F:→ dreambreaken: 饮,到现在已经不吃糖了,我觉得指引最大的问题在於 06/16 11:25
20F:→ dreambreaken: 他太保守了 06/16 11:26
21F:→ dreambreaken: 就拿糖来讲,我看到的科学研究都是糖就是有害的 06/16 11:28
22F:→ dreambreaken: 一个国家的指引,敢直接说糖=毒品吗?比如像菸好了 06/16 11:28
23F:→ dreambreaken: 所有的政策都是反菸,不管是包装上放一堆很恶心的图 06/16 11:29
24F:→ dreambreaken: 或是对菸品课很重的税,如果一个国家可以针对糖饮课 06/16 11:29
25F:→ dreambreaken: 很重的税率,基本糖的问题就解决一大半 06/16 11:30
要注意 学会不是国家机构 他是学术机构
学术机构本身 虽然会参与国家政策的制定
但是他制定的指引不等同於国家政策
指引本身设计 是在医学证据下 依据该地的状况做适当的建议
再来 糖本身没有问题 适当的糖类摄取可以带来很多生活方面的好处
问题点是在於过量摄取
这和菸的问题不一样 菸没有适当摄取问题 菸害就是有抽烟就有害
但是糖是摄取到一个过量後才有问题
所以这就衍生下一个问题
要怎样抽超过一定量摄取的糖的糖税
酱油要不要抽糖税 沙茶要不要抽糖税 韩式炸鸡要不要抽糖税
有加糖的泰式料理 排骨用有糖的酱汁腌制 要不要抽糖税
这个一问下去又牵扯很多问题....
※ 编辑: Huangrh (211.20.10.169 台湾), 06/16/2022 11:38:38
26F:→ dreambreaken: 就针对最严重的阿,我看到的东西就是你说的,光吃的 06/16 11:50
27F:→ dreambreaken: 东西已经加了一堆糖,很多地方根本我们以为没吃糖 06/16 11:50
28F:→ dreambreaken: 一堆食物酱料都已经内含糖,那要马就是大家一视同仁 06/16 11:51
29F:→ dreambreaken: 针对糖去增加税率,反正健保又要破产了,总是要找个 06/16 11:51
30F:→ dreambreaken: 地方补钱 06/16 11:52
31F:→ dreambreaken: 最简单的作法就是针对糖课税了,课个一点点所有人的 06/16 11:55
32F:→ dreambreaken: 摄取就会降低了 06/16 11:55
33F:推 loveblud: 速食等不健康的食物比新鲜蔬果肉便宜好取得才是美国胖人 06/16 12:28
34F:→ loveblud: 口穷人占比高的主因 06/16 12:28