作者devan35783 (阿西八)
看板FITNESS
标题Re: [讨论] 能量消耗/摄取 假说
时间Wed Jun 15 03:35:01 2022
讨论医学一定绕不开证据,就是所谓的实证医学(Evidence based medicine),如果不
能反映到真实世界,不管甚麽理论都没用,医学研究是一个讲结果的世界。
有跟过EBM专题或者有临床经验的人,应该都有经验,很多研究会出现那种莫名其妙的
结果,比如说ICU病人的血糖控制,目前共识是希望维持在200~180以下,因为有研究
告诉我们,这样能够降低病人死亡率,但是这个共识有很多故事:
N Engl J Med 2001; 345:1359-1367 这份研究告诉我们积极Insulin介入控制血糖
可以降低死亡率
N Engl J Med 2008; 358:125-139 但几年之後,又有另一份研究告诉我们积极介入
无法显着降低死亡率
N Engl J Med 2009; 360:1283-1297 然後隔年,这份研究也得到积极介入控制血糖
会增加风险的结果
那问题来了,这种矛盾的结果到底该相信谁?
答案是只能参考,你应该相信自己临床照护病人的结果,汇整之後得到一个最符合临
床情况的治疗计画,成为院内指引或自己的临床指引,就算期刊点数高到吓死人,也
不可能完全照搬觉得这就是真理;如果跟临床结果有偏差,必须回头检视各项环节,
重新调整说不定过几年又发论文打脸前面的研究。
扯有点远,但可以对照一下dreambreaken的文章,会出现"我想"、"我不认为"、"我不信"
这种叙述而不是以EBM的方式提出研究结果或临床经验来讨论,基本上也讨论不出个543
啦,科学跟信仰有没有交集是历史难题了。
看看他怎麽回我的文章:
https://i.imgur.com/hcVcfhO.png
第一点,我用论文统计结果说明的是"热量公式"这个东西不准确是大家早就知道的事,必
须根据临床情况自己调整,不知道为什麽会解读成"估不准还要信"?有一种信叫做你觉得
我信?你要准,可以,去用Indirect calorimetry测,至於甚麽叫科学减重,可以参考美
国糖尿病学会ADA发行的这篇:
https://reurl.cc/anAxV4
里面甚至连辅助人员应该用中性不批判的字句鼓励减重者都提到了,依照严重跟风险程度
可能会需要药物及手术介入,条件跟药物、手术利弊、如何评估效益都有讲解,但这显然
不比你"科学"嘛。
https://i.imgur.com/n9hXa0r.png "科学"减重不提热量赤字?这不科学!
https://i.imgur.com/czJxVY1.png 不科学的减肥药大部分影响的是食慾(Orlistat抑制
脂肪吸收)
数据随意看就错(X) 没有科学精神(O),EBM doesn't work that way,不管是药品上市
临床试验或者科学本质精神来说,没有实验之前永远都不能当作理所当然,行内人就会知
道有多少药品试验,理论讲得头头是道,动物实验多好多好,到人体试验连Phase II都做
不完;这里又要提爱因斯坦有名的"上帝不会丢骰子",然而量子力学实验一再打他的脸。
dreambreaken的超译在後面又出现:
https://i.imgur.com/1xXYCrL.png
in addition to为什麽会自动多出"更有效"?至於少吃多动,可以回到ADA建议:
https://i.imgur.com/1itAQKh.png 人家说药物是辅助,还是要配合饮食运动啊,前面也
提到药品降低食慾能更好配合饮食,不是只靠药物啊。
而且指引有特别说明,必须衡量风险跟收益,有没有觉得怪怪的,会有甚麽风险?
这就牵涉到另一个东西:上市前跟上市後的资料,很多药品问题经过大规模使用,经由定
期回朔有可能会发现新的问题。SGLT2类血糖药常常被偷偷用来减重,但是曾经有报告指
出,可能会增加下肢截肢风险,FDA裁定需要加上Black box warning,经过几年统计後又
降低回警告及应注意事项。
这甚麽意思?就是说药物的风险并不是上市後就代表安全了,虽然上市时引用的数据是降
低体重,但并不是直接可以转换成降低了心血管风险,有可能长期之後会引发其他问题,
像另外一个减重药Lorcaserin(好巧,又是抑制食慾的),上市後发现会增加癌症风险又被
下架了。这并不是要你紧张兮兮,而是去思考药物的必要性跟风险,目前指引也只推荐高
风险族群使用减重药物辅助,一般过重的人还是建议饮食配合运动减重。
看到这里是不是又证实了我说的,批评主流指引的人通常都搞不清楚主流在干嘛。
最後小提一下减肥药,其实GLP-1的研究早就进行很多年了,甚至DPP-4 inhibitor就是
阻止GLP-1被代谢,理论上也会有减重效果,但大部分的试验告诉我们只有微弱的减重效
果;其实大部分药物试验,都是先求有再求好,主作用成功了之後再回头找机转跟其他
用途,真实的机转也是只能通过多年实验慢慢找出来,毕竟如果这麽单纯那为什麽GLP-1
analog可以减重,DPP-4 inhibitor却不行?目前实验结果比较可能是抑制食慾这块在作
用,要是有实验结果指向是胰岛素平衡也可以拿出来,但我是不看好拿得出完整的EBM论
述啦,毕竟跟Microsugar很像,讲越多越是被打脸打到不知哪去。
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1F:推 margies: 专业推 06/15 03:40
※ 编辑: devan35783 (59.115.194.132 台湾), 06/15/2022 04:15:32
2F:推 Ninetails: 什麽层级的evidence比expert opinion还低? 06/15 04:04
3F:→ Ninetails: Non-expert opinion XDD 06/15 04:05
4F:推 kfieva: 专业 06/15 08:01
5F:推 johnsonhoj: 真的辛苦你还专门回他了 06/15 08:24
6F:推 ryuko007: 推 06/15 08:25
7F:→ cat0429: 专业,推 06/15 08:51
8F:推 iamseanx: 推 06/15 11:12
9F:推 gigan: 有时候也蛮感谢有人愿意被打脸 才有含金量高的文章可看XD 06/15 22:36
10F:→ gigan: 而且这些人的论述方式都很类似 固化 超译 拒绝接受 XD 06/15 22:37
11F:推 jiro55555: 专业,推 06/20 19:22
12F:推 snowbearli: 吃是十全十美 06/27 18:55