※ 引述《Huangrh (牵手，一直走下去)》之铭言： : ※ 引述《isud40401 (含兜露胖齁瑞喇)》之铭言： : : ※ 引述《Huangrh (牵手，一直走下去)》之铭言： : : : 可参考DeFronzo发表在2013年Diabetes Care期刊的内容 : : : 这篇论文对於这八大致病机转有详细的解释 : : : Pathophysiologic Approach to Therapyin Patients With Newly : : : Diagnosed Type 2 Diabetes : : : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23882037 : : : 自然医学能做到逆转不吃药?? : : : 那多半都是宣称的 这种证据等级其实在医学上很低 : : : 参考意义真的不大 : : : 目前正规医疗领域 早就有很多在严谨实验设计下 : : : 证明能够有效长期不需要药物就能控制好血糖的方法 : : : 这些东西你不看 拿那些可信度很低的在说嘴 : 喔, 所以你一直叫嚣要我出来解释糖尿病致病机转 : 我讲了 你怎麽都没回应?? 既然你说我没回应 那就回应你为什麽没回应 你这如同丢书给你请自己读 : : Glucose(Glycemic) Variability : : 血糖异变度 : : 血糖变化 : : 血糖震荡 : : 不管怎麽翻译都改变不了它的现象 : : 就是会让血糖高高低低 : : 即便是正常人！ : : 不管是你文中吃了卡拉鸡腿堡(高GI？ : 你真的有详细看过血糖震荡的定义?? : 我直接引用赖宇凡网站的文字 : 这段文字根据他描述 是他讲给他妈妈听的 女儿应该不会骗妈妈吧 : "我继续说：「血糖过高，人会昏倒，对身体各部位都有很大的危害，所以身体以 : 紧急的方式，试图阻止。因为糖进来的速度太快，胰脏无法反应，所以就制造过多 : 的胰岛素(insulin)来回应。」 : 因为胰岛素过量生产，所以血糖又被大力压了下来，就这麽又掉过了平衡线。我说 : ：「呐，血糖掉得太低了，人又得昏迷过去，对身体的各部位也同样有很大的危害 : ，所以身体又会以紧急的方式试图阻止。" : 所以照血糖震荡的定义 : 在发生高血糖事件之後 紧接着会发生低血糖事件 : 然後血糖又被肾上腺带上去 : 而且自然医学藉着血糖震荡 又引出「肾上腺疲乏」这个唬烂的名词 想问问您肾上腺的分泌会不会让血糖升高？！ 如果您能确实的证明，没有！ 在说这是个唬烂名词 : 这些都是血糖震荡的理论基础 : 所以血糖震荡和血糖波动一样吗?? 这个可以很确定的跟你说，一样！ 观察血糖就是看他高高低点 血糖大幅、小幅震荡 血糖大幅、小幅波动 血糖大幅、小幅变化 都一样！ 不然您说说观察血糖除了看到高高低低还能怎样？ : 根本就差异很大 : 以下图来说 : https://imgur.com/a/KG9vFxN : 这张图在红色箭头指的区段 有非常明显的血糖波动 : 你看到这个图形 大概也会说这个病患有血糖震荡 : 但事实上 他根本没有血糖震荡的状况 : 为什麽呢?因为这个患者是第一型糖尿病 第一型糖尿病不在她说说法范围 一型糖尿病胰脏本身就有问题 : 他本身就不会分泌胰岛素 : 所以箭头指的高起来的点 : 并不是因为"糖进来太快"造成血糖高 也不是因为胰岛素过量生产而造成血糖低 : 而是他本身就没有办法制造胰岛素 所以内生性的Gluconeogenesis : (葡萄糖新生)无法被适当的抑制 才会在半夜的时间点突然有血糖暴冲状况 : 所以这个病患有明显的血糖波动 : 但是他的血糖波动完全无法用血糖震荡理论来解释 : : : 低GI饮食在正常人上面本来就和血糖震荡没有关系 : : : 为什麽呢?先来看什麽叫血糖震荡 : : : 血糖震荡我能找到的 多半是从赖宇凡那边来的资料 : : : 我就拿赖宇凡的网站来打脸 : : : 以下的图形是赖宇凡画的图 可以看到典型的血糖震荡 是说高血糖会刺激胰岛素分泌 : : : 然後血糖降太低 又引起肾上腺分泌 所以血糖又高上去 : : : https://imgur.com/a/zRN3fbW : : : (资料来源: https://www.sarasdiyhealth.com/血糖与体重的关系/) : : : 但是 这个图型是真的吗? : : : 要看真正的血糖波动 用连续血糖监控 这个仪器最能抓到波动图形 : : : 以下图形是我用连续血糖监控 刻意吃很多造成血糖高上去的波形 : : : 可以看到 即使我刻意吃高GI的食物 并没有出现一个高上又下跌又反弹的波形 : : : https://imgur.com/a/ca6vl3v : : 从这张图帮赖证明了「皮质醇在早上作用」 : 皮质醇在早上作用根本不是什麽赖宇凡新创的理论 : 那是医界早就知道的清晨高血糖(Dawn Phenomenon)现象 : 而且这个机制也不是只有与肾上腺皮质素有关 : 还和其他内分泌贺尔蒙也有关系 其实创新理论也不「是」她发现了 只是让我们知道这个问题的的是她 没什麽好争的，对的就是对的。 : : 而且从5、6点开始升高 : : 也可以您是正常人没有胰岛素阻抗问题 : : 刚好又遇到皮质醇分泌旺盛当然看不出来下降 : : 中餐的牛肉起司牛奶小火锅也应证 : : 油的摄入让血糖成阶梯式的平稳 : : : 不信吗?我再拿我病人的资料 : : : 我这个病患是使用注射长效胰岛素加上口服血糖药的患者 : : : 按照血糖震荡理论的说法 这种患者如果吃高升糖等食物 血糖应该高低起伏 : : : 乱七八糟的变动 : : : 但是请看下面图形 有刀叉符号表示病患进食 有药物服药表示服药 : : : 可看到即使在糖尿病患者 也没有出现血糖震荡图型 : : 至於您这个图大概药效6小时 : : 其实不要吃药这位病患血糖应该超过您正常范围 : : 这位的血糖没有什麽锯齿！胰岛素阻抗很严重喔 : : : https://imgur.com/a/Sqy4yTT : : : 过去也有研究在比较正常人 代谢症候群 和糖尿病患者的血糖变动 : : : 可以看到 到糖尿病患者才有机会看到明显的血糖波动模式 : : : https://imgur.com/a/1zrHCSf : : 这张图的图1更能看出赖所说的震荡 : : 即便幅度小，就是因为胰岛素没阻抗才有这样锐利的锯齿波动 : 看到这边 我真的觉得 : * 你 * 不 * 要 * 讲 * 笑 * 话 * 给 * 我 * 笑 : 好嘛 : 你知道为什麽会有锯齿波动吗?那是因为饭後高血糖时的胰岛素是波段式分泌 : 大约每10~15分钟分泌一次 所以当连续血糖监控如果监测的间隔够短时 : 会看到有锯齿状波动的血糖波动 那是因为胰岛素波段分泌造成的下降 : 而不是因为胰岛素没有阻抗性 : 为什麽这张图表的後面代谢症候群或是糖尿病时胰岛素波段分泌的能力变更差 : 所以锯齿波动逐渐消失 您这样的疑问 让人觉得您是不是忘了自己说的 : 关於 第二型糖尿病的致病机转 : 过去的教科书 主要集中在 肝脏葡萄糖新生 胰岛素阻抗性增加 胰岛素分泌异常 : 这三个部分 二型糖尿病机转就这三个步骤而已 如同赖说的，血糖震荡、胰岛素阻抗、（胰脏、肾脏异常或烧掉） 然而脏器的异常或烧掉需要非常久 为什麽能逆转？ 是因为解决了胰岛素阻抗！ 脏器才得以休息复原！ 不然您说说胰岛素阻抗用在哪呢？ : : 当胰岛素开始不敏感或阻抗，锯齿开始平缓 : : 当糖尿病血糖震幅放大 : : 然而您所说的「血糖变异度」也有分级对吧！ : : 不知道你觉得是不是在说同样的现象呢？ : 我直接放大绝好了 : 请问你有做过连续血糖监控吗? : 或是你自己有亲自实验过用血糖机来验证血糖震荡是否存在吗?? : 我自己做过几次试验 吃过大盘的面+柳丁+玉米 让饭後血糖最高冲到200 : (真恐怖 我都吓到) 我说啊！您这举动只是帮忙赖证明正常人血糖也会大幅震荡而已 有没有觉得往您前几篇文章狠狠呼一掌 : 结果也没发生高血糖之後的低血糖状况（这次是用血糖机量测) : 甚至刻意吃两颗大颗烤地瓜让血糖冲到160 结果也没有发生血糖震荡所说的 : 高血糖之後会发生低血糖 人家妈妈有病才会这样 你正常人欸 : 我自己都实作过验证血糖震荡的存在性很低 : 请问 : 你有做吗??还是你只是纸上谈兵 根本连血糖机怎麽操作都不会呢? : 当然 血糖震荡所说的饭後低血糖 并不是不会发生 : 但是发生的机会很低 : 在过去正常人研究 大概只有3%的时间会发生低血糖事件 : 在最近针对有抱怨饭後头晕的正常血糖人的研究(这已经是有症状前提) : 也大概只有1/3有发生低血糖 : 所以血糖震荡所说的 : 饮食造成高血糖=>胰岛素分泌过多=>低血糖=>肾上腺把血糖带上来 : =>肾上腺疲乏 : 这一整套的理论 真正发生的机率不高 : 根本不是每个人都适用 : 唯一有帮忙的大概是低GI 原型食物对健康有帮忙 : 但是问题是低GI 原型食物对健康有帮忙这件事 根本不需要用血糖震荡这个理论去解释 : 用简单的胰岛素作用模式就能解释 : 而且血糖震荡还莫名其妙导出一个根本不存在的狗屎名词 肾上腺疲乏 其实您这麽说是在挑战您所读的书你知道吗？ : 这种理论真该抛弃掉 ——————————————————————— 在补充一下好了 正规医疗我十分认同且尊敬 尤其紧急医疗和各项检查！ 说实在的赖的推广也近10年了 为何她能存活到现在而不破功？！ 因为建立在您所读的书上做基础 挑战她说如同挑战您的所学 不管是根治赖还是断食刘 完全建立在打破第二型糖尿病的致病机转 肝脏葡萄糖新生 — 第一项 胰岛素阻抗性增加 — 第二项 胰岛素分泌异常 — 第三项 这三个部分 而且第二型糖尿病条件必须满足这三项 赖的血糖震荡让第一项无法成立 刘的断食让胰岛素敏感减少阻抗第二项无法满足 回避了前两个问题第三项就不会出现 套柯p说的小问题解决了就没有大问题 不正面解决问题，问题会解决你 能用不吃药的方式解决，为何坚持开药？ 做对的事却当了您财路，真抱歉！ ----- Sent from JPTT on my iPad --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.121.21.42 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1569973775.A.F0E.html 自动选字跳错字 要打「是」XD 感谢纠正 ※ 编辑: isud40401 (122.121.21.42 台湾), 10/02/2019 09:09:23 ※ 编辑: isud40401 (122.121.21.42 台湾), 10/02/2019 11:07:48 没触犯版规啊！ 说真的还没看过或听说断食让血糖破表的 说说看，不喜欢的话我改看看 不想看就能检举成功！这样会成一言堂 回答问题也要被桶，说不过去好吗？ ※ 编辑: isud40401 (122.121.21.42 台湾), 10/02/2019 11:48:49 皮质醇作用啊～每天都会 断食用来提高胰岛素敏感啊 欸～自己的问题我没办法帮你 拜托振作一点好吗？ ※ 编辑: isud40401 (122.121.21.42 台湾), 10/02/2019 12:07:44