作者onijima (jin)
看板Examination
标题Re: [闲聊] 如果申论题没答案，为什麽会有全职考生?
时间Thu Feb 25 00:46:20 2021
认真请教
期待善心人士协助回覆
我个人是学摊毕业的
会浪费更多钱及时间念私立学校
部分的原因是基於一种活在自我世界的理想主义
认为就算是名声不好的学校
也会有同学希望在课程上有所收获
而老师也会认真上课回应学生的诉求
但实际的情况是大多数学生将主要时间放在民企工作
上课当教室是咖啡店在交谊聊天/睡觉
学期末的教学评监随便给老师高分
导致老师上课也是随便敷衍，无人可拘束
这些使我相信人性不可靠，避免坏事发生只能依赖制度
我不会写申论题
但因为有意往外交政治的领域发展
因此照ptt版友的推荐翻了几本书
本来以为多读就能写出申论题
但还是写不出什麽东西
反而发现这领域的事物常互相反驳 (如二战的起因是否为理想主义的挫败?法人资格依据承认说或构成说?..等)
强调自认有理的事，避谈矛盾的点
谈的事物也无法实验，不能证明对错
现在我有个心态就是
只要同吻合下列两点的考试
就会因为无法质疑老师的给分，所以是非"透明"的
(1) 没标准答案，学界的论述众说纷纭，民间出版的拟答答案及格式也各自都不同。例如:国关的拟答，彭怀恩/罗立/补习班..写的大小标题分类及字数都有不少落差
(2) 不公布出题老师的参考答案或上榜者的试卷。上榜者看自己的考卷如何被改，但不知道较高分的写法是如何等於没意义
请问如果难竞争强度不讨论的话
後医的入学考试科目为"英文、物理及化学、普通生物及生化概论"
是不是这个领域的科目
至少能质疑老师的给分而较透明呢?
口试也因为学界追求的是事实而非价值观
因此相较之下比较没有主观的空间存在?
我有个观察
就是年长的文科教授很多都是外省籍的背景 (虽然政治学学者爱自称是社会科学)
但这个现象在被视为知识分子的医科却不存在
让我思考是不是文科靠自学取得成功的机会较低
我没有批评谁的意思
也知道逃避解决不了问题
只是生活中除了与川普同岁数的母亲外
连开口讲话的人都没有
所以只能靠网路来接收社会的资讯
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.128.126.220 (台湾)
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※ 编辑: onijima (220.128.126.220 台湾), 02/25/2021 00:49:08
1F：推 HSUS: 为什麽原po不去补习试试看 02/25 00:57
经济考量及无法掌握授课品质
如果补习是每个月费用为基本开销的300元
上榜後才支付25万学费的话我会去
※ 编辑: onijima (220.128.126.220 台湾), 02/25/2021 01:13:51
2F：推 xvmon123: 原po有没有考虑过公职以外的选择？ 02/25 01:31
3F：推 cric335: 感觉你喜欢批判 而且追求你所谓的标准答案 那公职这条路 02/25 02:01
4F：→ cric335: 或许不太适合你 公务员就是上令下从依法行政 考试的制 02/25 02:01
5F：→ cric335: 度是这样 你就得适应他 遵循规定找出普遍性能考上的方式 02/25 02:01
6F：→ cric335: 方法就是掌握平均60分的答题技巧 （以高考为例）而不是 02/25 02:01
7F：→ cric335: 追求不切实际的100分 学科法科不像理科 都是有价值判断 02/25 02:01
8F：→ cric335: 不同的主观概念 所以为什麽常常照教科书或补习班的答案写 02/25 02:01
9F：→ cric335: 分数都不高 因为阅卷老师看不到你的独立思考跟独有的论述 02/25 02:01
10F：→ cric335: 逻辑 你的答案跟人家一样凭什麽拿高分 普遍性答案其实教 02/25 02:01
11F：→ cric335: 科书都找的到 所以补习班老师会教你不仅要回答到关键字 02/25 02:01
12F：→ cric335: 前言结语才是胜出的密技 不要再执着标准答案了 02/25 02:01
13F：推 pinjose: 你乾脆实际写题目，把你写法po上来，大家帮你看给意见还 02/25 03:01
14F：→ pinjose: 比较快 02/25 03:01
15F：→ pinjose: 还有，你可以考虑考司律，现在都会公布标准答案，评分要 02/25 03:03
16F：→ pinjose: 点，这应该是你要的吧？ 02/25 03:03
17F：推 tryit0902: 很多东西本来就没有标准答案 02/25 03:05
主要想了解後医入学的口试的事
我自己gooogle後
很担心这不是口试而是面试
特别是回答问什麽想读後医的动机....
我厌倦在概念定义上的事情论述
特别是今年也30岁了
希望花的时间能确实反映在分数
※ 编辑: onijima (220.128.126.220 台湾), 02/25/2021 06:07:19
18F：→ gtomina8810: 花的时间能确实反映分数 那理工类欢迎你 02/25 06:48
19F：→ gtomina8810: 光厌倦论述这点就显示出你不适合政治领域了 02/25 06:49
https://www.dcard.tw/f/exam/p/229048066
主要是担心口试的事
如果是有标准答案的东西
人家写得出而我不会
这样把我淘汰绝对没问题
但如果口试是问为什麽想读後医?...类的
又是没有答案的问题
我会很担心dcard这篇的讨论是否属实
※ 编辑: onijima (220.128.126.220 台湾), 02/25/2021 07:54:28
20F：推 Hawke222: 学店 > 学舖 > 学摊? 原PO 真有趣 02/25 07:55
21F：→ gtomina8810: 一下又政治一下又西医 你搞的你人生很乱 02/25 08:01
22F：→ gtomina8810: 连个方向都没有那乾脆一点欧印0050吃老本退休 02/25 08:02
23F：→ Unfriendly: 从您发的三篇文看：人生目标与方向皆不确定、想考国 02/25 08:17
24F：→ Unfriendly: 考且零基础却完全不肯花钱在补习或函授找考试与读书 02/25 08:18
25F：→ Unfriendly: 方法、自以为所有社会科学申论题应该都有标准答案、一 02/25 08:18
26F：→ Unfriendly: 厢情愿以为全职考生是因为没有标准答案而长期全职、想 02/25 08:18
27F：→ Unfriendly: 很多只会没有逻辑地批评现实体制但却沦於空想嘴炮上 02/25 08:18
28F：→ Unfriendly: 网讨拍讨骂完全不采取行动，之前还说想学美发苦无机会 02/25 08:18
29F：→ Unfriendly: 。说穿了就是只会愤世嫉俗抱怨却终生碌碌无为、一事无 02/25 08:18
30F：→ Unfriendly: 成的愤青觉青，您若执意要考国考，考选部当然欢迎缴 02/25 08:18
31F：→ Unfriendly: 钱当分母的盘子，但以目前情况而言您只是恶性循环看 02/25 08:18
32F：→ Unfriendly: 不见自身盲点、无法考上的。 02/25 08:18
33F：推 wxes50113: 同意楼上不友善的回应！人与人相处本来就没有标准答案 02/25 08:32
34F：→ wxes50113: ，若你拒绝社会化、拒绝体制，就必须有本事的创造属於 02/25 08:32
35F：→ wxes50113: 自己的答案，再让别人认同并给你打分数！想改变规则前 02/25 08:32
36F：→ wxes50113: ，先去熟悉规则吧！ 02/25 08:32
37F：推 im31519: 看来可以预见你入职後的状况 满满的理想抱负 嘴上永远「 02/25 08:34
38F：→ im31519: 最佳解」「标准答案」 当别人用开放式问题问你 你就完全 02/25 08:35
39F：→ im31519: 无法处理理解?因为你只能接受「标准答案」? 02/25 08:35
40F：推 Nasta: 观察社会问题，提出对策的人文及社会科学（社会学、政治学 02/25 10:00
41F：→ Nasta: 、管理学等等），因为观察的对象不同 ，所以不会只有惟一 02/25 10:00
42F：→ Nasta: 答案。例如政治学，就有早期追求理想的看法（认为应该限制 02/25 10:00
43F：推 Nasta: （认为应该限制政府的权力），之後从权力角度的看法的学说 02/25 10:01
44F：推 Nasta: 不过，既然是学说 ，就会有学者们共同的结论，这些共同的 02/25 10:03
45F：→ Nasta: 看法，可以参考课本/申论题库。 02/25 10:03
46F：推 Nasta: 2.我看原po的目前情况，应该是没有决定是国考/医学院。而且 02/25 10:05
47F：→ Nasta: 心理压力大，所以看法会比较偏激 02/25 10:05
48F：推 c2578910: 23楼有够哭XDD 看到这文体a了一下is，果然是研究所版常 02/25 10:13
49F：→ c2578910: 客。 有兴趣的可以看一下原po发过的文 02/25 10:13
50F：推 lio293123: 哪那麽复杂，一题25分通常拿15就会上了，理论和学说适 02/25 11:04
51F：→ lio293123: 用正确，哪怕照搬教科书15分也是轻轻松松 02/25 11:04
52F：推 edward0811: 你可考会计类科，大致上都有标准答案 02/25 11:23
53F：→ samug: 不会写申论题 考初等考就好了啊 有标准答案符合您的需求 02/25 12:23
54F：推 allesvorbei: 从他的发文来看，就单纯的眼高手低而已 02/25 12:46
55F：→ allesvorbei: 又想当外交人员，又想当医生，却不好好衡量自己的能 02/25 12:47
56F：→ allesvorbei: 力，然後自怨自艾。 02/25 12:47
57F：推 NEXUSK: 你走错领域了，你去考统计，会计或电子学、工程数学，全 02/25 13:11
58F：→ NEXUSK: 算对写对就真的会给你100分 02/25 13:11
59F：→ NEXUSK: 社会科学，法律、作文常没标准答案，考的就是你思辨的逻 02/25 13:18
60F：→ NEXUSK: 辑。阅卷老师不可能都会接受考生的想法，但只要你会的多 02/25 13:18
61F：→ NEXUSK: ，拿出的support够强能说服老师接受你的论点，该拿的分数 02/25 13:18
62F：→ NEXUSK: 还是不会少 02/25 13:18
63F：→ NEXUSK: 不公布答案也有好处，考选部自己方便，考生自己摸出申论 02/25 13:22
64F：→ NEXUSK: 诀窍就会先上榜，国考就是好玩在你先抓到诀窍就先上榜， 02/25 13:22
65F：→ NEXUSK: 大家都知道诀窍的话还考个鵰 02/25 13:22
66F：嘘 fragment1000: 社会科学没有标准答案 02/25 13:26
67F：→ Unfriendly: 我认为原po考选择题类型也不太行，容易想太多、逻辑 02/25 13:26
68F：→ Unfriendly: 能力不是很好、选择题不是光被题库而已，近年国考很多 02/25 13:26
69F：→ Unfriendly: 选择题型有综合时事以及推理举一反三，看他很固执、钻 02/25 13:26
70F：→ Unfriendly: 牛角尖其实反而不利应答 02/25 13:26
71F：→ Unfriendly: 更正：光「背」题库 02/25 13:34
72F：推 bt011086: 没有标准答案阅卷老师怎麽改？ 02/25 13:37
73F：推 gaiso: 推原po太钻牛角尖 考试没必要这样 又不是学者 02/25 13:56
74F：→ gaiso: 至少台湾的考试不是这样玩的 02/25 13:56
75F：→ Unfriendly: 题目所考理论概念、原则、争点就是阅卷老师批改之方向 02/25 13:56
76F：→ Unfriendly: ，考生写到且论述合乎逻辑基本分数就会有 02/25 13:56
77F：推 KnuckleBall: 外交特考这类科本来就像是学阀垄断的状态，非台政外 02/25 14:21
78F：→ KnuckleBall: 交相关系所出身的背景，读书上很难得其门而入 02/25 14:21
79F：推 NEXUSK: 很好改阿，老师自己会拟一份答案，每次改到高手的答案时 02/25 14:26
80F：→ NEXUSK: 会给高分，然後把前面的考卷拿回来扣个几分 02/25 14:26
81F：→ NEXUSK: 对有些人来说好像很难理解，其实跟改作文差不多的意思而 02/25 14:31
82F：→ NEXUSK: 已 02/25 14:32
83F：推 Nasta: 嗯。看了原po在研究所版的发文，思绪很乱。原po是否生病了 02/25 15:18
84F：→ Nasta: ，或是有很大的压力，是否去找心里谘商聊聊。或许去工作一 02/25 15:18
85F：→ Nasta: 阵子也好。外交特考有许多海外学位的人来竞争、而且职缺很 02/25 15:18
86F：→ Nasta: 少，原po现在目前的发言逻辑应该不会考上；是否休息一下看 02/25 15:19
87F：→ Nasta: 看要做什麽工作会更好。 02/25 15:19
88F：→ afking: dcard传闻看看就好，这种揣测一定有幸存者偏差，高竞争性 02/25 15:31
89F：→ afking: 的考试，台清交上榜率高不是很正常?有人笔试榜首面试被刷 02/25 15:31
90F：→ afking: 再来质疑公正性，毕竟人家不是招募员工，为何要看学历 02/25 15:32
91F：推 Joyeeee: 申论题光要写出东西就要一番功夫了，更何况写得好分数高 02/25 17:19
92F：→ Joyeeee: ，先从慢慢接触吸收知识开始 02/25 17:19
93F：推 vendor: 想要do something be someone需要智商天份，劝你早日想通 02/25 20:21
94F：→ vendor: ，後医口试等你笔试过了再说，估计你笔试不过 02/25 20:21
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/book/M.1610817895.A.186.html
请问这篇
图二提到"守势现实主义假设国家透过"社会化"的过程，学习谨慎与自制"
但同本书的自由主义篇章却没出现"社会化"这粗体字
认真思考这书每一个用字的话
照理讲究经济互赖及国际法的自由主义更社会化不是吗?!
甚至同张亚中主编的国际关系
但不同的版次部分作者不同的话(第一版第32页。第72页有写攻势现实主义但没守势现实
主义)
我真的不懂逻辑
有人愿意解释这问题是什麽逻辑思考吗?
※ 编辑: onijima (220.128.126.220 台湾), 02/26/2021 01:35:18
95F：嘘 wellwest: 你可以考工程类科 标准答案标到你哭 02/26 01:35
96F：推 drcula: 工程类科,算式过程全对,答案手软写错一个点,一题30得0分 02/26 01:41
97F：推 muaci: 如果想搞懂的话至少去了解那段话的时空背景吧 02/26 05:45
98F：推 goshfju: 就说可以换类科考啦，你整天想这种事情也不是办法 02/26 06:24
99F：→ Unfriendly: 他已经过分钻牛角尖了、走火入魔了，恶性循环发废文也 02/26 07:53
100F：→ Unfriendly: 听不进乡民们的建议，现在的他应该是暂停考试、别再 02/26 07:53
101F：→ Unfriendly: 浪费钱考下去，都30了，先去工作累积社会经验、多与70 02/26 07:53
102F：→ Unfriendly: 老母以外的现实世界人类互动，看他想国考、念研究所、 02/26 07:53
103F：→ Unfriendly: 想学美发、想学士後医学系，只会空想胡思乱想，完全 02/26 07:53
104F：→ Unfriendly: 不肯花钱也不肯努力行动，设若他真如其他乡民所言， 02/26 07:53
105F：→ Unfriendly: 心理因念书念久压力大生病了，但他显然缺乏病识感，别 02/26 07:53
106F：→ Unfriendly: 人说他病了他反而会认为我们这些乡民都是要陷害他，他 02/26 07:53
107F：→ Unfriendly: 自己都说不相信人性 02/26 07:53
108F：嘘 kidd0: 国考申论题就是有主观判断的分数，你要标准答案就是考理工 02/26 07:59
109F：→ kidd0: 类或初考五等全部选择题，在这边抬杠问些无关痛痒的问题 02/26 08:00
110F：→ kidd0: 也不会对你考试有任何帮助 02/26 08:01
111F：→ kidd0: 初考五等就是都法条和课本都背得滚瓜烂熟就能考上 02/26 08:06
112F：嘘 gtomina8810: 跟你讲理工科也会有申论题 顶多占比偏低 02/26 08:21
113F：推 chucklee0507: 如果能补习尽量补习比较好呦，考上高考一个月就赚回 02/26 08:28
114F：→ chucklee0507: 来了 02/26 08:28
115F：推 aikopake: 理工+1，不要浪费时间在文组了 02/26 08:40
116F：→ luckysorrel: 事情一体两面，人生没有标准答案。 02/26 08:42
117F：→ luckysorrel: 就算是自然科学也没有标准答案了，何必执着? 02/26 08:43
118F：→ apple94: 不需要执着课本每个用字+当作这题不会考 你就可以继续前 02/26 09:24
119F：→ apple94: 进了 02/26 09:24
120F：推 atien666: 现实中我也有个这类型朋友耶，自视甚高觉得自己什麽都是 02/26 11:13
121F：→ atien666: 对的、什麽事情都做得到只是不想去做，对於旁人的意见嗤 02/26 11:14
122F：→ atien666: 之以鼻，有问题一定不是我的错，会帮自己找一堆理由。但 02/26 11:14
123F：→ atien666: 就在家里断了他的经济，不得不去找份正常工作以後就正常 02/26 11:14
124F：→ atien666: 了一点，虽然还是偶尔会冒出不切实际的言论，但至少社会 02/26 11:14
125F：→ atien666: 化许多了 02/26 11:14
126F：→ atien666: 原Po感觉就是经济上太无忧才会太钻牛角尖吧 02/26 11:14
127F：→ ypw: 全选择也是有不少主观题就是了 文科的特性 02/26 12:03
128F：嘘 vcLong: 红明显 看你拘泥於矛盾 就显示你不适合公职了 到民间发展 02/26 12:17
129F：→ vcLong: 会比较好 02/26 12:17
130F：推 NEXUSK: 你484没写过论文，你说的守势现实主义假设国家透过"社会 02/26 12:35
131F：→ NEXUSK: 化"的过程，学习谨慎与自制（Snyder,1991)，你有看到括号 02/26 12:35
132F：→ NEXUSK: 吗？这是引用1991此作者论文的意思，不是作者自己的想法 02/26 12:35
133F：→ NEXUSK: ，後面没有再提社会化是因为作者要写出自己的想法 02/26 12:35
134F：→ NEXUSK: 「照理讲究经济互赖及国际法的自由主义更社会化不是吗?! 02/26 12:37
135F：→ NEXUSK: 」=>你要去思考书中观念的时空背景，不能直接用现代的价 02/26 12:37
136F：→ NEXUSK: 值观去套，不然我也可以说经济学的古典跟凯因斯都是狗屎 02/26 12:37
137F：→ NEXUSK: 剩下的问题比较细，你应该要先去赚钱报考取班把老师问到 02/26 12:41
138F：→ NEXUSK: 饱，老师通常会跟你解释因为学术界和实务界blablabla所以 02/26 12:41
139F：→ NEXUSK: 书才会这样改写，这是你自修很难去知道的，而且你发过的 02/26 12:41
140F：→ NEXUSK: 问题都可以用补习把老师问到饱解决，胜过你花时间自己钻 02/26 12:41
141F：推 NEXUSK: 就像你玩游戏无课再怎麽努力玩，啥都不知道的课长砍你一 02/26 12:45
142F：→ NEXUSK: 刀你还是要死，就因为你无课 02/26 12:45
143F：→ allesvorbei: 他在研究所版都已经从去年7月问到现在，还在同一科， 02/26 12:46
144F：→ allesvorbei: 有没有想要准备已经很明显了吧。 02/26 12:46
145F：→ pinjose: 社会化的意思就是国家在国际社会中随着相处来往慢慢学习 02/26 23:34
146F：→ pinjose: 。类似的意思可以有很多表达方式，不需墨守成规。 02/26 23:34
147F：→ pinjose: 简而言之，攻势现实主义就是拼命加大自己实力，减低别人 02/26 23:37
148F：→ pinjose: 实力就对了。守势则强调互相抱腿达到平衡例如魏=蜀吴。 02/26 23:37
149F：→ pinjose: 你如果了解了，那些文字丢掉，可以有很多种表达方式。 02/26 23:37
150F：→ pinjose: 然後你要思考的，是谁的理论比较合乎真正的国际情形，如 02/26 23:44
151F：→ pinjose: 何套用到国际现状 02/26 23:44
152F：→ pinjose: 然後你最终要外特的话，其实关键是英文... 02/27 00:07
153F：→ pinjose: 其他领域我不确定，国关的话，并不流行字多分。如同前面 02/27 00:13
154F：→ pinjose: 有人说的，纲要最重要，简洁有力的答出重点。考试你有没 02/27 00:13
155F：→ pinjose: 提到「社会化」，我不认为对分数有任何影响 02/27 00:13
156F：推 luckyalbert: 我记得有位法律系教授曾写过社会化之类的东西，他的 02/27 03:51
157F：→ luckyalbert: 举例蛮好笑的但很实用，如果你不想用写论文的方式回 02/27 03:51
158F：→ luckyalbert: 答这种观念，那麽就得能把握你能用这三个字来表达。 02/27 03:51
159F：→ luckyalbert: 但我认为你这样做0分的机会很大就是了xDD 02/27 03:51
160F：→ gtomina8810: 三个字 夭寿赞 吗 02/27 09:20
161F：推 LiuSky: 你考哪些科目?我考的科目也是社会科学的科目，但就我的经 02/27 10:04
162F：→ LiuSky: 验几乎是死背就有分，照着教科书写大标小标，稳定60以上， 02/27 10:04
163F：→ LiuSky: 内容要是跟教科书一样，有机会70、80 以上，我的那个类科 02/27 10:04
164F：→ LiuSky: 大概平均60就能上榜，实在不见你说的没固定标准的情形。 02/27 10:04
165F：推 pipiisking: 那表示你应该没出社会或者大学都没被训练思考能力 02/27 11:00
166F：→ wakke: 放心啦，你九成连後医面试都进不去，不用预先担心办不到的 02/28 10:11
167F：→ wakke: 事情，不信就写考古题试试。你问题不在申论或是标准答案， 02/28 10:11
168F：→ wakke: 单纯只是学习能力相对较低问题 02/28 10:11
169F：推 rdu20159: 民主本来就没有什麽标准答案，想要标准答案你可以找对 03/01 06:15
170F：→ rdu20159: 岸的政府。 03/01 06:15