作者KyrieIrving1 (King of Dallas)
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标题[闲聊] 织田信长当年到底有多强？
时间Thu May 2 10:05:23 2024
怪人的沙拉碗
看到最新一集
原来这一部的设定刚好也有牵扯到织田信长
而另外一部监定贵族
也是
让我真的很好奇 日本人感觉真的超喜欢信长欸
因为我们对信长的接触 都是从下课有人纠去打魔兽信长的这个信长开始
然後玩过一堆作品 几乎都是把信长当大魔王
最终的大怪之类的
连游戏王里面都有信长的出现
就很好奇 信长当年到底有多强 强到这几百年後还一堆人二创
跟
信长大家这麽喜欢 为什麽都把他当大魔王设计啊?
--
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1F：→ RX11: 设计成大魔王(X) 他本来就是大魔王(O) 05/02 10:06
2F：推 melzard: 他本来就是大魔王 05/02 10:06
3F：→ fenix220: 第六天魔王 05/02 10:06
4F：推 Edison1174: 原本没没无名的小领主 竟然成为战国霸主 05/02 10:07
5F：推 rizman28: 大傻瓜把一堆贵族打得不要不要的你说呢 05/02 10:07
6F：→ Y1999: 凭实力变魔王的 05/02 10:07
7F：→ xbit: 自称 第六天魔王信长 05/02 10:08
8F：推 wvookevp: 你去找光荣随便一款信长来玩就会有大致认知了 05/02 10:08
9F：推 marx93521: 做了让人觉得是魔王的事 而且当代还没人能挡的住 05/02 10:08
10F：→ wvookevp: 另外日本人对信长还有一种精神寄托 05/02 10:08
11F：推 wes32670h6: 以战国来说他是个异类 但他能把其他人当白痴打 05/02 10:08
12F：推 gremon131: 火烧比叡山真的派 05/02 10:08
13F：→ wvookevp: 觉得如果是对外来文化感兴趣的信长统一日本 05/02 10:09
14F：→ wvookevp: 这国家说不定会更先进 05/02 10:09
15F：→ killme323: 他的事蹟比较有传奇感 05/02 10:09
16F：推 ymsc30102: 秃驴霸主显如称他为佛敌 然後信长自称第六天魔王 05/02 10:09
17F：推 RbJ: 下克上 05/02 10:09
18F：推 vgundam77: 当年正面对干本愿寺 烧比叡山 世人眼中就真的是个魔王 05/02 10:09
19F：→ Y1999: 他死後一堆人出来乱小，然後被信长生前压到不敢假肖 05/02 10:09
20F：→ ballby: 如果没有信长 战国可能要多打好几年 05/02 10:09
21F：→ ymsc30102: 怎麽看都超有魔王格的 05/02 10:09
22F：推 outman: 拿来类比也许是打赢赤壁的曹操....近乎快完成统一了? 05/02 10:10
23F：→ w5553819: 宗教方面的宣传先不管.他就跟开金钱+粮食外挂一样猛 05/02 10:10
24F：推 nolimits: 比较好奇信长假如统一日本也会想侵略朝鲜吗 05/02 10:10
25F：推 gremon131: 他心眼要是有曹操的一半就不会太早死了 05/02 10:10
26F：推 melzard: 他从崛起到称霸到死亡都非常独特 日本人对他有特别喜爱 05/02 10:10
27F：→ ballby: 从一个小地盘尾张打到差点统一全国 05/02 10:11
28F：→ melzard: 并不是很奇怪的事情 05/02 10:11
29F：→ w5553819: 开局三代经营的津岛(东西物流中心+宗教中心).打下美浓後 05/02 10:11
30F：→ killme323: 光秀的叛变到现在都是谜欸 05/02 10:11
31F：→ w5553819: 入手三大平原(一个还没开发.一个在战乱区中央)之一 05/02 10:11
32F：→ w5553819: 远征距离完全不是其他短腿能比的 05/02 10:12
33F：推 devilkool: 战国三个天下人就信长最先进 05/02 10:12
34F：→ RbJ: 即使是信长统一後的日本，一样会向外打吧 05/02 10:12
35F：→ Y1999: 用比较唬滥的说法，就是穿越者开挂逆袭，龙傲天杀伐果决， 05/02 10:12
36F：→ Y1999: 大结局前被位面之力反噬挂掉 05/02 10:12
37F：推 lianginptt: 猴子也很牛逼阿，日本人好像就很无感，是因为缺乏血 05/02 10:12
38F：→ lianginptt: 统吗 05/02 10:12
39F：嘘 iampig951753: 最後会被大葱鸭背刺 05/02 10:12
40F：推 piliamdamd: 运气也很好 晴信公打爆德川要往尾张时就挂了 05/02 10:13
41F：→ killme323: 也没多无感 猴子相关作品也不少 05/02 10:13
42F：→ RbJ: 猴子晚节不保，信长死在最光辉的时刻，不太能比 05/02 10:13
43F：→ killme323: 只是猴子晚期老欢颠扣了不少分 05/02 10:13
44F：推 melzard: 因为猴子晚年孙权化的关系吧 05/02 10:13
45F：推 wvookevp: 猴子跟信长一比就变成老大挂掉後才幸进上位的小弟啊 05/02 10:13
46F：→ xbit: 秀吉老时有点败家但这也无法改变他从最底层做到天下人的伟业 05/02 10:14
47F：推 gremon131: 而且猴子後期真的太浮夸了 连老婆都受不了 05/02 10:14
48F：→ ballby: 猴子是日本唯一一个从平民干到太阁的人 最好无感啦XD 05/02 10:14
49F：→ melzard: 反而是德川相对低调 05/02 10:14
50F：→ wvookevp: 然後更不讨喜的是老乌龟 05/02 10:14
51F：推 fenix220: 信长结局比较传奇 猴子结局就是老欢颠的评价 05/02 10:14
52F：→ Israfil: 三河狸猫表示 05/02 10:14
53F：→ killme323: 狸猫就龟到赢真的很无感 05/02 10:14
54F：→ Y1999: 狸猫就作风太龟+没啥故事性+倒幕政治需求，所以一直被讨厌 05/02 10:15
55F：推 devilkool: 日本人很爱秀吉吧，大河剧常拍他跟他身边的人 05/02 10:15
56F：推 Edison1174: 猴子基本上是把信长的成果整碗捧去 没信长这个前老板 05/02 10:15
57F：→ Edison1174: 猴子没办法爬到这个地位 05/02 10:15
58F：→ Y1999: 所以他的对手每个都滤镜+100 05/02 10:15
59F：推 nolimits: 德川手下优秀人才超多 05/02 10:15
60F：推 melzard: 可是都2024了 倒幕这个现在应该已经没影响了吧 05/02 10:16
61F：→ wvookevp: 老乌龟最屌的事我觉得是在关原开炮小早川 05/02 10:16
62F：推 dkramses: 明智光秀： 05/02 10:16
63F：→ melzard: 猴子整碗端走也是他的本事 别忘了他的竞争对手每个都 05/02 10:16
64F：→ killme323: 猴子好歹回去的时候打赢柴田 05/02 10:17
65F：推 ymsc30102: 信长和猴子都很传奇啊 两个互相成就 一个在当时少见的 05/02 10:17
66F：→ melzard: 是各方大咖 最後还不是一个一个倒下去 05/02 10:17
67F：推 CCNK: 就魔王没错啊 05/02 10:17
68F：推 vgundam77: 3天下人就狸猫太平淡 龟到赢 没什麽好说书 05/02 10:17
69F：推 w5553819: 猴子能整碗端走.里面政治操作也是相当厉害的 05/02 10:17
70F：→ ymsc30102: 无视血统用人唯才 一个真的有本事 05/02 10:17
71F：→ Y1999: 文化作品是会流传下来的阿，像三国演义也造成後世讨厌曹魏 05/02 10:17
72F：→ Y1999: +觉得东吴很废....什麽你说是真的很废？ 05/02 10:17
73F：→ CCNK: 猴子和信长都有非常戏剧性效果的人生 狸猫就龟 05/02 10:18
74F：推 wvookevp: 阿瞒後来评价有回升吧 靠着宗亲(ry 05/02 10:19
75F：→ melzard: 你光看三国志曹操整天叫人搬家+屠城 世人也不会多爱他 05/02 10:19
76F：→ killme323: 猴子当小弟时也当的很称职 05/02 10:19
77F：推 otis1713: 其实要看，信长算是明治维新吹的，江户幕府的时候吹的 05/02 10:19
78F：→ otis1713: 是家康、光秀跟秀吉 05/02 10:19
79F：推 winterjoker: 看过维基觉得依当时的环境有他这种怪人真的很特别 05/02 10:19
80F：推 w5553819: 之前写过一篇猴子夺权过程可以参考一下.. #1bbDJEiL 05/02 10:20
81F：→ xbit: 在阶级这麽明确的国家从嘴底层爬到最高已经很神了.别国这种 05/02 10:20
82F：→ shinobunodok: 强到像穿越过去的不豪小 05/02 10:20
83F：→ wvookevp: 伊达政宗也蛮特别的 还取了外国人当小妾 05/02 10:20
84F：→ otis1713: 猴子是唯一很难黑（平民当到太阁太传奇） 05/02 10:21
85F：→ xbit: 事迹的人早就吹到天上去了 05/02 10:21
86F：推 tsukirit: 从人质变成最大赢家，最好没有故事性，被黑而已 05/02 10:21
87F：推 haseyo25: 就真的很魔王 05/02 10:21
88F：推 marinetauren: 猴子本领高强 过程很传奇 但没信长这老板就难说了 05/02 10:21
89F：→ killme323: 伊达就太晚 除了归顺秀吉没选择了 05/02 10:21
90F：推 dm03: 江户时期各学家都狂捧家康 贬信长和秀吉 05/02 10:22
91F：→ shinobunodok: 猴子碰到信长才有用 没信长当时根本没人会任用猴子 05/02 10:22
92F：→ tsukirit: 猴子超好黑的，自卑转自傲，人品超烂 05/02 10:22
93F：推 marx93521: 狸猫也是经历不少生死关头 早期当人质 後来儿子的事差 05/02 10:23
94F：→ marx93521: 点跟着一起下去 後来被武田打爆 本能寺事变後伊贺穿越 05/02 10:23
95F：→ marx93521: 才捡回一命 05/02 10:23
96F：→ Y1999: 猴子就烂尾，打完光秀後虽然地位提升，但就没啥人生高光了 05/02 10:23
97F：→ killme323: 猴子农民转武士算当时信长打的牌其中一张吧 05/02 10:23
98F：推 CCNK: 所以家康的故事性是躲过每一次的死劫 难怪要用死气弹x 05/02 10:24
99F：→ ballby: "信长捣米 秀吉做饼 家康吃饼" 不就是世人的评价? 05/02 10:24
100F：→ joe2: 信长就实力主义 无能者开除(切腹的意味) 05/02 10:24
101F：→ dm03: 猴子後期那个老番癫发作没救 加上生太少又没啥一门众 05/02 10:24
102F：→ Israfil: 之前那部狸猫电视剧就尝试演出那种感觉啊 他面临一堆选错 05/02 10:24
103F：推 needless0616: 没本能寺还真不知道要怎输的魔王 就连本能寺为啥会 05/02 10:24
104F：→ needless0616: 发生他妈也不知道 根本修正力影响w 05/02 10:24
105F：推 STAV72: 猴子老年根本孙权上身，都是不会顾小孩搞到子孙血流成河 05/02 10:24
106F：→ STAV72: 的老害。 05/02 10:24
107F：推 wvookevp: 农民能出木下兄弟这种异数 想想也蛮厉害的 05/02 10:25
108F：→ Israfil: 可能就gameover的人生选择题 而且都是局势所逼不得不选 05/02 10:25
109F：→ killme323: 老欢颠时期就真的烂没啥好说XD 05/02 10:25
110F：→ marx93521: 猴子老番颠太严重 但是年轻时从平民到太阁过程太有传奇 05/02 10:25
111F：→ marx93521: 性 05/02 10:25
112F：→ killme323: 不知道是不是因为老弟挂了 05/02 10:26
113F：推 ymsc30102: 光秀:窝也不知道 就突然很想办个BBQ派对 邀信长公参加 05/02 10:26
114F：推 shinobunodok: 本能寺就和三国的国舅投降一样 没人知道原因 05/02 10:26
115F：推 frlair: 信长没死日本史改写啊~明智光秀倒戈太关键~ 05/02 10:26
116F：推 s9018124: 因为他真的是大魔王啊 做的事情以当时来说非常超越 05/02 10:26
117F：→ shinobunodok: 本能寺就算了 光秀只当没几天的天下人就被秀吉讨伐 05/02 10:27
118F：→ shinobunodok: 如果这是小说一定被骂这什麽垃圾剧情 05/02 10:27
119F：推 dm03: 信长统一的话大机率不会锁国 05/02 10:27
120F：推 joe2: 织田家的血统还不够高贵 明智光秀：可取而代之 05/02 10:27
121F：→ frlair: 本能寺之变还是个谜~不过早期信长描写的确偏向邪恶... 05/02 10:28
122F：→ joe2: 秀吉就更不用讲了 农民 05/02 10:28
123F：→ s9018124: 要打比方信长就像是个转生者回到过去屌打众人的故事 05/02 10:28
124F：→ dm03: 信忠没逃才是最大败笔 05/02 10:28
125F：推 zeon19841102: 出道作是2000骑突袭25000，敌方大将战死。全盛期可 05/02 10:29
126F：→ zeon19841102: 以左右幕府将军人选，最後被背叛的部下围困在本能寺 05/02 10:29
127F：→ zeon19841102: 战死，光这经历就够传奇了，更不提还有各种创举 05/02 10:29
128F：推 AAAdolph: 崛起很传奇，作为很传奇，死法也很传奇 05/02 10:29
129F：推 samvii: 三天下人另外两个都是他的小弟，在信长还活着的时候都忠心 05/02 10:29
130F：→ samvii: 耿耿的认真做事 05/02 10:29
131F：→ s9018124: 然後死也死的不明不白更添加信长的传奇与创作空间 05/02 10:29
132F：→ Flyroach: 真要说没有信长就没猴子呀，只有信长会让猴子这种平民有 05/02 10:30
133F：→ Flyroach: 机会登上高位，才有後续谈什麽政治操作的份 05/02 10:30
134F：推 joe2: 德川血统也不算高贵 三河的土豪 05/02 10:30
135F：→ killme323: 那时代 记得只有信长接受猴子这种农民转武士的阿 05/02 10:30
136F：→ bnn: 胜利者受到观众喜爱欢迎很正常 更何况还是落幕悲剧色彩 05/02 10:30
137F：→ samvii: 秀吉能从平民崛起变成一方之霸，除了他本身有能力也是信长 05/02 10:31
138F：→ samvii: 肯给他机会 05/02 10:31
139F：→ Y1999: 也可以说没信长把义元搞死，让今川家炸裂，也不会有狸猫 05/02 10:31
140F：推 shinobunodok: 像信长和家康的盟约铁成那样也是战国少有 玩游戏的 05/02 10:31
141F：→ shinobunodok: 话你甚至鸣海城那边真的一兵一将都不用放 因为德川 05/02 10:31
142F：→ shinobunodok: 家绝对不会偷打 05/02 10:31
143F：→ iwinlottery: 终结战国时代 05/02 10:31
144F：→ s9018124: 而且信长看到弥助这个非洲黑人觉得新奇收作家臣以那年 05/02 10:31
145F：→ s9018124: 代来说更是不可思议 连照理说更进步的欧洲白人脑子里都 05/02 10:31
146F：→ s9018124: 是先当作奴隶再说 05/02 10:31
147F：→ Y1999: 整个战国历史都信长决定的 05/02 10:31
148F：→ shifa: 现在看信长 猛的地方在於他崛起是在同时有今川 朝仓 浅井 05/02 10:32
149F：→ shifa: 本愿寺 武田 上杉等强豪的局面崛起 底下还有柴田 丰臣 盟 05/02 10:32
150F：→ shifa: 友有德川 即便有运气成分 没有织田先把局势整理一顿 让各 05/02 10:32
151F：→ shifa: 路强豪势力消失大半 就算就算後来的猴子 家康也没办法统一 05/02 10:32
152F：→ shifa: 日本 05/02 10:32
153F：推 w5553819: 那是因为信长没看过黑人.自然不会有那种歧视.他还像屁孩 05/02 10:32
154F：→ killme323: 信长接收新知识这点在那时代是真的神奇 05/02 10:32
156F：→ w5553819: 一样一直抠人家手「诶干这真的不是用墨水染色的吗？」 05/02 10:33
157F：推 bestteam: 整个生涯都是传奇啊 且在那时代他人算不错了 05/02 10:34
158F：推 odaonaka: 没信长就没有秀吉 05/02 10:34
159F：推 shinobunodok: 那时候的大名大多还在执着石数（粮食产量） 信长就 05/02 10:34
160F：→ shinobunodok: 已经看到怎麽用钱打仗了 05/02 10:34
161F：→ bestteam: 用人唯才 信义值也高 05/02 10:34
162F：推 joe2: 史波勒极小期(1420～1570年) 农作歉收150年 05/02 10:35
163F：→ Flyroach: 信长从一开始约略10万石，死前变快800万石 05/02 10:35
164F：推 w5553819: 因为从信长他阿公开始.这三代都很执着钱啊.弹正忠家从他 05/02 10:35
165F：推 dm03: 如果没本能寺之变 搞不好征韩战就是超级明星阵容 05/02 10:35
166F：→ joe2: 1570年後 气候回暖 农作爆发 发动战争可以大量动员 05/02 10:35
167F：→ Flyroach: 当时信长可动员兵力已经超过20万了，在当时真的统一只是 05/02 10:35
168F：→ w5553819: 阿公那时候就很有钱了.占领津岛还建立合作关系很有用的 05/02 10:35
169F：→ Flyroach: 迟早的事了 05/02 10:36
170F：推 lifehunter: 没有信长 猴子跟家康都不可能崛起 而且战国会不会统一 05/02 10:36
171F：→ lifehunter: 还是未知数 05/02 10:37
172F：→ joe2: 刚好信长搭上这波 气候回暖农作爆发期 05/02 10:37
173F：推 xfaw4d35t: 魔王强到收不掉 只好乱送便当 根本粪作 05/02 10:37
174F：推 bestteam: 另外两位天下人都靠欺负幼主上位 实在不光彩 05/02 10:37
175F：推 iwinlottery: 无能者像林秀贞 佐久间就流放，这可能也是明智本能 05/02 10:37
176F：→ iwinlottery: 寺的原因 05/02 10:37
177F：→ dm03: 本能寺前已经差不多要统一了 北条那时也亲织德 05/02 10:37
178F：推 shinobunodok: 而且信长还占有京都 拥立将军 可以说大义名号和武 05/02 10:37
179F：→ shinobunodok: 力都在他那边 说他就是曹操也不夸张 05/02 10:37
180F：→ killme323: 穿越当信长带系统, 最後跟你说没叫光秀叛变不能回去(X 05/02 10:37
181F：→ joe2: 秀吉继任之後 农作收获起飞 超爽的啦 05/02 10:38
182F：推 marx93521: 信长对新事物接受程度之高真的不像当代人 而且也干了不 05/02 10:38
183F：→ marx93521: 少残忍的事 对其他人来说是离经叛道的魔王完全不奇怪 05/02 10:38
184F：→ shinobunodok: 超爽没意义啊 秀吉打朝鲜把那些爽出来全打没了 05/02 10:39
185F：推 dm03: 我是秀吉早命德川父子当征韩大将军 让他们亲征打中韩国家队 05/02 10:40
186F：推 badruid: 看他的故事总会让我想到拿破仑 05/02 10:41
187F：推 dm03: 拿破仑可惜後面太掉漆了 05/02 10:42
188F：→ killme323: 拿破仑一样後面破了 05/02 10:43
189F：→ Israfil: 拿破仑是对手终於找到要怎麽应对他的作战模式了 05/02 10:43
190F：推 ae323436: 日本喜欢猴子的也很多 唯一黑点就老年痴呆 05/02 10:43
191F：→ ae323436: 是喜欢老乌龟的最少 毕竟形象不讨喜 05/02 10:43
192F：推 Yanrei: 光秀是为了帮助最爱的信长穿越回现代，才帮忙演了这一出 05/02 10:43
193F：→ Yanrei: 戏，没想到被共谋的猴子背刺(x) 05/02 10:43
194F：推 info1994: 秀吉要不是老番颠杀掉秀次 我看德川没那麽好受 05/02 10:44
195F：→ killme323: 秀次还在的话 没这麽好搞倒是 05/02 10:44
196F：推 shinobunodok: 他後面眼里就只有秀赖 05/02 10:45
197F：→ shinobunodok: 另外不要什麽破事都给三成处理 加上他做人不够圆滑 05/02 10:47
198F：→ shinobunodok: 玩到最後仇恨值爆表兄弟全部跑去站在东军 05/02 10:47
199F：→ Flyroach: 他的老年番颠程度很难说只是唯一黑点耶，番颠到送天下了 05/02 10:47
200F：推 bestteam: 拿破仑最後打仗还是超强 05/02 10:47
201F：→ bestteam: 是手下搞砸了 05/02 10:48
202F：→ marinetauren: 猴子老了真的番颠到过头 一生的成果搞到整碗打翻掉 05/02 10:49
203F：推 c24253994: 日本人到现在还不知道为什麽明智光秀要干低能的叛变 05/02 10:49
204F：→ marinetauren: 还不是像信长那样遭到莫名的变故 都自己一手搞出的 05/02 10:49
205F：推 dm03: 他生太少也是硬伤 05/02 10:50
206F：推 ken327639: 信长光桶狭间之战就是一个很屌的战绩了，直接让今 05/02 10:50
207F：→ ken327639: 川义元变成小丑，还敢惹众多战国大名不敢惹的宗教 05/02 10:50
208F：→ ken327639: 势力，至於秀吉个人认为他有点乱搞也不能怪他，毕 05/02 10:50
209F：→ ken327639: 竟他平民出身，没受过那种贵族教育，即使当到太阁 05/02 10:50
210F：→ ken327639: 底下一定还是会有人瞧不起他「没受过贵族文化教育 05/02 10:50
211F：→ ken327639: 、不知礼教的没文化的人」 05/02 10:50
212F：推 nice147852: 秀长先死真的麻烦很多 05/02 10:51
213F：→ killme323: 後期只顾%茶茶吧 05/02 10:51
214F：→ dm03: 不然以他年纪正常都可以分封好几个儿子继承各领 05/02 10:51
215F：推 speed7022: 信长超时代的作风自然会让人好奇，如果没死会怎样吧 05/02 10:51
216F：→ speed7022: 跟孔明没死会不会统一三国一样 05/02 10:51
217F：→ dm03: 孔明没死也没机会….那个国力差太多了 05/02 10:52
218F：→ nice147852: 教育那个还好 京都那边的人大部分都把外人当没教育的 05/02 10:53
219F：→ nice147852: 猴子在看就是了 血统问题还比较大 05/02 10:53
220F：→ linzero: 如果没被背叛，应该就没德川的事了吧 05/02 10:53
221F：推 dayinout: 他不是当众给光秀难堪过？ 05/02 10:53
222F：推 shinobunodok: 诸葛亮没死也很难啦 大魏的国力太过庞大了 而且或 05/02 10:54
223F：→ shinobunodok: 许人家变不出诸葛亮这种智略100 政治120的 但是有 05/02 10:54
224F：→ shinobunodok: 一卡车70、80甚至90的 人才库差太多了 05/02 10:54
225F：推 wvookevp: 孔明的三分天下最大变数就是如何维持和东吴的关系 05/02 10:54
226F：→ shifa: 从政治局势来看 织田那种搅屎棍打乱那个时代的权力结构 从 05/02 10:54
227F：→ shifa: 占地为王慢慢转变中央集权 所以信长包围网还不是一次而已 05/02 10:54
228F：→ shifa: 搞到三次都围不死就注定时代选择了新的道路 05/02 10:54
229F：→ wvookevp: 东吴不想跟你精诚合作 这计划就破掉一大半了 05/02 10:54
230F：→ Y1999: 孔明差多了，他没死顶多是晚几年灭国，信长没死差不多就是 05/02 10:55
231F：→ Y1999: 打赢赤壁的曹操 05/02 10:55
232F：→ linzero: 而开放作法可能日本的国际走向也会有所不同 05/02 10:55
233F：推 dm03: 别忘了人家还有司马懿在 05/02 10:55
234F：→ killme323: 光曹真就超难搞吧 05/02 10:56
235F：推 s9018124: 孔明是本人很强 但蜀的国力舞不起来 05/02 10:56
236F：→ shifa: 隆中对要能统一的前提要天下生变 三国鼎立之後看曹魏那个 05/02 10:57
237F：→ shifa: 态势要能逆转要有很好的机遇 05/02 10:57
238F：→ s9018124: 信长吸了一大堆人才 资源人才都很强 唯一料不到的就是 05/02 10:57
239F：→ s9018124: 那个光秀发疯 05/02 10:57
240F：推 bestteam: 孔明没死的变数是他屯田真搞起来能耗多久 05/02 10:58
241F：推 lifehunter: 信长死就类似宛城曹操夜袭人妻时挂掉 後面整个发展都 05/02 10:58
242F：→ Flyroach: 秀次不死，家康几乎不可能夺得天下呀，关原之战除了讨厌 05/02 10:58
243F：→ Flyroach: 石田三成的人倒向家康，还有很多人是因秀次事件牵连的 05/02 10:59
244F：→ killme323: 曹操那次真的很危险欸XD 05/02 10:59
245F：推 HanKWanG1994: 推文搞得我都想看战国史了 05/02 10:59
246F：→ lifehunter: 不一样 影响到整个北方能不能统一 05/02 10:59
247F：推 shinobunodok: 织田家臣团是真的猛 玩游戏的话大概只武田可以一比 05/02 10:59
248F：→ shinobunodok: 上杉或伊达太过集中在家督身上 德川那边人数不够 05/02 10:59
249F：推 dm03: 最上驹姬事件最扯 05/02 10:59
250F：→ Y1999: 武田废物地形，要比资源也会农输信长 05/02 11:00
251F：→ dm03: 武田家臣群感觉现代有点吹太凶 05/02 11:01
252F：→ killme323: 那时期就老欢颠了 05/02 11:01
253F：推 bestteam: 织田拉拔手下也很传奇 根本像穿越主角捡潜力新人培养 05/02 11:02
254F：→ shinobunodok: 武田前期靠挖金矿 後面矿没了哭哭 05/02 11:03
255F：→ shinobunodok: 信长就像这季的监定眼一样 好像他能看出潜力数值 05/02 11:04
256F：推 willieSin: 日本血统至上论，结果跑出一个路人一路杀翻各路贵族， 05/02 11:05
257F：→ willieSin: 差点把天皇弄下来当王，古代龙傲天角色 05/02 11:05
258F：推 akway: 从一个村长打到几乎统一天下 05/02 11:06
259F：推 lindviorair: 超有魅力的一个人 看推文数量便知道 05/02 11:06
260F：推 bestteam: 东北一家亲 恶搞驹姬就是在欺负东北人 05/02 11:08
261F：推 frlair: 日本史前三知名吧~欧美粉丝也不少~当然光荣也有功劳... 05/02 11:08
262F：推 ashrum: 原领地不大但也不小，重点是思想太像穿越者领先时代，杀 05/02 11:09
263F：→ ashrum: 伐决断又无情到像魔王 05/02 11:09
264F：→ Y1999: 武田一来自己有历史记载，二来真的有点东西，三来也是各方 05/02 11:09
265F：→ Y1999: 面政治需求，问就是吹爆 05/02 11:09
266F：推 akway: 织田开局比刘备困难多了 刘备至少有皇叔民意招兵买马 05/02 11:09
267F：推 bloodruru: 开场首杀大名+之後被围剿几次都没倒 这就是强阿 05/02 11:10
268F：推 frlair: 应该说他不是典型的领导者~但却比其他领导者都强~ 05/02 11:11
269F：推 phantomzwei: 他最强的就是他的眼力，看人看事都高人一等，跟其他 05/02 11:12
270F：→ phantomzwei: 人完全不同格局。 05/02 11:12
271F：→ shifa: 织田开局难在於本身有家底 所以是各路豪强侵略对象 就有点 05/02 11:12
272F：→ shifa: 类似曹操一开始的处境 05/02 11:12
273F：→ shifa: 刘备开局难是在於几乎白手起家 05/02 11:13
274F：推 nogood86: 还不是被明智光秀干掉 有多强 05/02 11:16
275F：推 ashrum: 干，刘备起手有比织田好才有鬼，回去重读历史 05/02 11:16
276F：嘘 g987669: 也还好啦，没开抗也是个废物 05/02 11:17
277F：推 XXV0: 刘备难多了 什麽皇叔只是演艺桥段 织田家从信秀就有钱到不行 05/02 11:17
278F：推 shinobunodok: 如果只用结局论 诸葛亮关羽岳飞这些全部都菜鸡了 05/02 11:17
279F：推 zeon19841102: 而且他邻居可强了，今川去打他的时候可是当时声势最 05/02 11:19
280F：→ zeon19841102: 高的大名；旁边还有个武田信玄 05/02 11:19
281F：推 bestteam: 原领地小啊 老爸连1/3尾张都没 他继承时家中还分裂 05/02 11:19
282F：推 zeyoshi: 战力十足还打出剧本式逆转 当时看起来大概像神选之人 05/02 11:19
283F：→ bestteam: 刘备平民出身 难度更大啦 05/02 11:20
284F：→ RKain: 一堆转生拿外挂的笨蛋主角取得的成就可能都还没信长高 05/02 11:22
285F：推 tf010714: 很厉害 但有点吹过头 因为後继的德川丰臣要塑造形象吧 05/02 11:23
286F：→ tf010714: 信长也有很慌乱的时候 像荒木村重谋反时 05/02 11:24
287F：推 shinobunodok: 信长开局很硬是真的 但刘备开局也很硬 信长比较像 05/02 11:24
288F：→ shinobunodok: 曹操那样 直接在很中枢的地方开战 然後他打赢了 不 05/02 11:24
289F：→ shinobunodok: 然你看信长旁边有谁 一个比一个猛 05/02 11:24
291F：→ c610457: 信长的起手大概就比家康刚从今川独立时再好一点点 05/02 11:24
292F：推 bestteam: 德川丰臣都在淡化甚至打压织田的形象 哪有吹他 05/02 11:24
293F：→ tf010714: 信长那时书信有写他真的很伤心 觉得荒木绝对不会背叛 05/02 11:24
294F：→ tf010714: 哪没有 就是吹起来然後说我丰臣德川就是比他强才接下来 05/02 11:25
295F：推 bob2096tw: 秀吉没除掉秀次也只是分秀次派跟秀赖派打而已 05/02 11:25
296F：推 XXV0: 刘备不只开局硬 中场也超硬 徐州被打下 还能在赤壁败部复活 05/02 11:26
297F：→ tf010714: 信长还叫秀吉一定要确认清楚 荒木谋反一定是搞错了 05/02 11:27
298F：→ tf010714: 还有信长劝荒木回心转意的信 那姿态放超低 05/02 11:28
299F：推 bestteam: 连祭祀都懒得办 且也不是靠打赢织田上位 05/02 11:28
300F：推 bob2096tw: 虽然杀秀赖派真的杀过头，但丰臣家问题还是直系人口太 05/02 11:28
301F：→ bob2096tw: 少，然後秀吉又死的太早 05/02 11:28
302F：→ Flyroach: 秀次不死的话，秀赖凭啥跟他打 05/02 11:28
303F：→ Flyroach: 以秀吉挂掉的年纪秀赖才几岁，各方人马结缘对象都是秀次 05/02 11:28
304F：→ bestteam: 德川真的吹出来的是武田 05/02 11:28
305F：→ Flyroach: 只有秀吉死後秀次要不要斩草除根杀秀赖的问题而已 05/02 11:29
306F：→ bob2096tw: 秀吉要传给秀赖啊，当然他要传秀次另当别论 05/02 11:29
307F：推 shinobunodok: 猴子就要辅秀赖上位 你猜他为什麽砍秀次 因为他是 05/02 11:29
308F：→ shinobunodok: 最大的阻碍啊 05/02 11:29
309F：推 dm03: 对 江户时期吹武田 贬织田和秀吉 05/02 11:29
310F：→ shinobunodok: 但也因为这个砍秀次让猴子失去很多文官武将的信心 05/02 11:30
311F：→ Flyroach: 就是他想传给秀赖才要杀秀次呀，因为不杀秀次的话，秀赖 05/02 11:30
312F：→ Flyroach: 根本没得玩 05/02 11:30
313F：推 STAV72: 刘备的难度类似毛泽东，手下能打多流氓。优势是游击战。 05/02 11:30
314F：→ STAV72: 弱势是守城，因为根本没有原生地盘可言。 05/02 11:30
315F：→ STAV72: 织田的难度类似陶谦，有地盘资源是一回事，有钱到每个人 05/02 11:30
316F：→ STAV72: 经过都想屠城三天，那就是另一回事了。 05/02 11:30
317F：→ Flyroach: 关白是秀次的，跟最上伊达德川甚至朝中公卿有姻缘有合作 05/02 11:31
318F：→ Flyroach: 关系的通通都是秀次 05/02 11:31
319F：→ Flyroach: 秀吉死後八成秀次应该是会杀秀赖啦，但天下还是丰臣的 05/02 11:32
320F：→ kisaku: 一样战国文信长就爆文,其他猴子狸猫龙虎幸村等顶多讨论 05/02 11:34
321F：→ kisaku: 当年在他那个时代也是一样,这就是他的强 05/02 11:35
322F：推 bestteam: 每几年都要被炎上的男人 人气当然高 05/02 11:35
323F：→ Y1999: 因为信长基本上就等於战国史，他死後剧情烂到像是换了作者 05/02 11:36
324F：推 shinobunodok: 关原打的起来的一个原因也是秀赖太小 如果是秀次继 05/02 11:36
325F：→ shinobunodok: 任的话他出来喊两声 你们打屁打 是不是想造反 05/02 11:36
326F：推 Johnsonj: 其实从底层贫户爬到天下一，然後又晚节不保的 05/02 11:36
327F：→ Johnsonj: 你各位才刚见证过一个活生生的例子就是了 wwwww 05/02 11:36
328F：→ Johnsonj: 不能说不然会吃4-11 wwwwwww 05/02 11:36
329F：→ Flyroach: 要秀次不死又和平把权力再转交给秀赖，除非秀吉多活10年 05/02 11:37
330F：推 dm03: 当时搞兵农分离就吊打当时一堆大名了 05/02 11:37
331F：→ shinobunodok: 其实丰臣家衰亡部分原因也和织田家一样 秀次和信忠 05/02 11:37
332F：→ shinobunodok: 都死了 他们活着根本玩不出後面那些花样 05/02 11:37
333F：推 dm03: 信雄表示： 05/02 11:38
334F：→ Flyroach: 其实不要处理秀次处理的这麽难看，可能关原结果也会不同 05/02 11:38
335F：→ Flyroach: 你一个败人品把一堆人往家康那里推 05/02 11:39
336F：推 GyroZeppeli: 信长人格魅力也比秀吉和家康强 05/02 11:39
337F：推 mk1689: 猴子万年欢癫、德川也很烂 05/02 11:40
338F：推 Johnsonj: 有一说是秀长死太早 猴子那边没人帮他调和外交折冲 05/02 11:40
339F：推 dm03: 驹姬事件影响很大 05/02 11:41
340F：推 hiyonikki: 就像铁血孤儿，三日月太强怎麽办？直接都合赐死踢下去 05/02 11:41
341F：→ hiyonikki: 就对XD 05/02 11:41
342F：推 longkiss0618: 很火的男人 05/02 11:42
343F：推 slip666slip: 他的小弟们自己内战完还可以统一日本 05/02 11:42
344F：嘘 goury: 信长哪有多强，旅团一堆过誉咖 05/02 11:48
345F：推 micotosai: 光秀思想太传统，对信长成风的不满累积到一定程度就炸 05/02 11:49
346F：→ micotosai: 开来。好笑的是信长还是很信任他。信长还满疼有能力的 05/02 11:49
347F：→ micotosai: 部下 05/02 11:49
348F：→ goury: 他坏事一堆，但是之前普遍被认为眼光高远，才是被推崇主因 05/02 11:50
349F：→ goury: 吧 05/02 11:50
350F：推 STAV72: 织田真的很看重人才，跟曹操用贾诩一样。不反对有人起义 05/02 11:51
351F：→ STAV72: 相抗，但是造反还打不赢，就只能当酒杯罗～ 05/02 11:51
352F：→ killme323: 信长凶狠的啊 不然怎会被叫魔王 05/02 11:53
353F：→ h75311418: 有实力也有运气也撑过好几次包围网，可惜本能寺毁了 05/02 11:54
354F：推 GBO5: 用6天就成为魔王 我6天还在新手村 05/02 12:00
355F：推 h75311418: 传奇开始就桶狭间5000人赢金川呀 05/02 12:04
356F：推 zeyoshi: 说凶狠到也还好 只是跟他作对就是没好下场 05/02 12:05
357F：推 yosora4: 信长其实是因为当时的佛教跟金钱利益扯上太多东西，他想 05/02 12:17
358F：→ yosora4: 要让信仰回归单纯才一直放火的 05/02 12:17
359F：推 AkikaCat: 光秀：我本来只是想展示一下西方这个叫瓦斯炉的东西… 05/02 12:17
360F：推 leo255112: 超越时代的男人 05/02 12:18
361F：推 bigbeat: 就是个穿越者 05/02 12:26
362F：推 h75311418: 那时候憎人有兵还因为仗着宗教名声出来乱，其他大名早 05/02 12:26
363F：→ h75311418: 就不爽只是碍於名声只能忍，信长只是动手了 05/02 12:26
364F：推 freedom80017: 光秀：主公我最近正好得了一个叫做烟花的东西，让我 05/02 12:27
365F：→ freedom80017: 来为您展示一下（对准本能寺 05/02 12:27
366F：推 kohinata: 战国时代一向一揆疯起来比强力大名开战还恐布 05/02 12:27
367F：推 strams: 第七天休息 05/02 12:27
368F：→ kohinata: 有时候不是为名声相忍 而是真的跟僧兵众开战 代价会很惨 05/02 12:29
369F：推 jhkujhku: 家康刚开始也搞过佛寺 05/02 12:31
370F：→ SCLPAL: 梅他就觉得三国没诸葛(?) lol 05/02 12:44
371F：→ chanceiam: 引入一堆新制度还是被旧势力联手干死吗？ 05/02 12:48
372F：→ baychi999: 中路没对手 05/02 12:49
373F：→ QooSnow: 村长内战的魔王，还是村长。 05/02 12:50
374F：推 dcshoecousa: 觉得应该不是说有多强，而是他的思想其实超越当代很 05/02 12:51
375F：→ dcshoecousa: 多 05/02 12:51
376F：推 h75311418: 还有三段战法送武田骑兵没落 05/02 12:54
377F：推 edwardtp: 日本僧人也是地方势力，跟僧人对干自然就成为魔王 05/02 13:20
378F：→ STAV72: 僧兵整个後勤规模已经是正常大名的五倍了吧？打仗还不用 05/02 13:21
379F：→ STAV72: 额外派发军饷，根本马蜂窝。 05/02 13:21
380F：→ Y1999: 你想成慈济如果有枪然後整天搞暴动会有多恐怖就知道 05/02 13:26
381F：→ bluejark: 因为信长这个怪胎是真的想废天皇啊 05/02 13:35
382F：→ bluejark: 还有信长欢迎基督教的进入会影向当地的观念 05/02 13:42
383F：→ bluejark: 跟日本人想走的方向完全是两回事 05/02 13:43
384F：推 toyhsu: 猴子最近就被黑了 满多戏剧都将本能寺之变写成猴子是幕後 05/02 13:43
385F：→ toyhsu: 推手 信长是太离经叛道 完全不守当时的礼 还因此有个家老 05/02 13:45
386F：推 best0811: 是真的传奇阿 05/02 13:46
387F：→ toyhsu: 为此自杀劝谏 但他的想法真的很开明 比当时的有力大大名都 05/02 13:46
388F：→ toyhsu: 有远见 第一个把火炮成建制当部队 武田跟上杉只拿来当玩具 05/02 13:47
389F：→ toyhsu: 他是直接当军队 还国产化 也是第一个允许天主教在境内传教 05/02 13:48
390F：→ toyhsu: 但他其实是信佛教的人 第一次看到地球仪 马上相信地球是圆 05/02 13:49
391F：→ toyhsu: 的 这点连到江户时代 很多人都还不信 05/02 13:50
392F：→ tommyhlu: 好像是杀人如麻吧 05/02 13:50
393F：→ toyhsu: 在当时战乱时期 佛教是一个很恐怖庞大的势力 狸猫搞过一次 05/02 13:51
394F：推 h75311418: 所以说他是穿越者创作满有趣的 05/02 13:51
395F：→ toyhsu: 强迫寺庙缴税赋 结果搞到他自己焦头烂额 一堆手下叛变 後 05/02 13:52
396F：→ toyhsu: 面和解才平定 之後他再也不敢搞佛教(一向宗) 05/02 13:53
397F：→ toyhsu: 因为他对外国科技资讯理解太快 甚至他发现欧洲的甲胄比日 05/02 13:54
398F：→ toyhsu: 本的好 他就马上穿起欧洲甲胄 05/02 13:54
399F：推 Gestapo1121: 人生五十年如梦又似幻 05/02 13:56
400F：推 victoryman: 怎麽没人说他杀老弟？ 05/02 13:58
401F：推 h75311418: 他弟就背叛呀 05/02 14:15
402F：推 widec: 信长一直就是个跳脱框架的人 05/02 14:32
403F：推 s9018124: 觉得猴子是幕後黑手也挺正常的 光秀突然背叛 所有人都 05/02 14:34
404F：→ s9018124: 还在觉得三小的时候 猴子就跳出来把他砍了把信长得成就 05/02 14:34
405F：→ s9018124: 整碗端走 很有嫌疑啊XD 05/02 14:34
406F：→ widec: 如果信长是欧洲人那就不足为奇，但信长是标榜框架的日本人 05/02 14:35
407F：→ widec: 再加上信长强运，今川、信玄都在他家门口就爆掉了 05/02 14:36
408F：→ widec: 连死亡的方式都是传奇高潮 05/02 14:36
409F：→ widec: 我甚至怀疑过织田信长是不是日本人幻想编出来的人物 05/02 14:37
410F：推 mntonmylife: 似乎是首个运用火枪在实战上的领主 05/02 14:40
411F：→ widec: 上杉谦信也有火枪队 不知谁比较早 05/02 14:43
412F：推 Noback: 日本的统一跟中国的概念差很多 05/02 14:48
413F：推 jpadesky: 他真的很扯阿...那个时代背景可以农民变成魔王 05/02 14:58
414F：→ info1994: 秀吉那个中国大返还太猛了，收到消息马上跟毛利和谈杀 05/02 15:00
415F：→ info1994: 回去大决战 05/02 15:00
416F：推 JoJonium: 然而圆还是只有四公尺（X 05/02 15:10
417F：推 dcshoecousa: 但是毛利被骗，清水宗治不应该死 05/02 15:36
418F：→ RKain: 这家伙不是农民啦，好歹是贵族 05/02 15:39
419F：→ RKain: 还是说的是秀吉，秀吉可能就真的是农民了... 05/02 15:39
420F：推 melissalewis: 强到後代还能溜冰成名 05/02 15:58
421F：推 ktoaoeex: 就强到可以同时对付周围大名的联手包围 05/02 16:04
422F：→ ktoaoeex: 而且还很强运 好几次的危机都能让他度过 05/02 16:10
423F：→ ktoaoeex: 死前算是躺着等小弟帮他把日本统一了 05/02 16:14
424F：→ LoserLee: 在BASARA很好用 无脑角 还有枪 05/02 16:15
425F：推 iwinlottery: 拿破仑是对手被他练起来了；有个传说是传教士带地球 05/02 16:22
426F：→ iwinlottery: 仪给信长看他马上理解地球是圆的，手下都觉得不可能 05/02 16:22
427F：→ iwinlottery: 在胡说 05/02 16:22
428F：推 longkiss0618: 未来人 05/02 16:26
429F：推 omegazero: 从小被当噗隆贡，利用要架空他的亲戚排除他势力并反杀 05/02 17:16
430F：→ omegazero: ，逐步掌握大权，斩首行动让大势力今川崩坏，之後上洛 05/02 17:16
431F：→ omegazero: 各种包围网，虎龙相继为敌却病死，之後在最有结束乱世 05/02 17:16
432F：→ omegazero: 希望之际，遭受背叛身死，根本主角格，现实比小说还扯 05/02 17:16
433F：推 gamer: 没有猴子，信长早就打包不知道几次了吧，两次信长包围网都 05/02 17:40
434F：→ gamer: 是把猴子丢着殿後才能成功逃走 05/02 17:40
435F：推 Rucca: 去把宫下英树的看一看就知道了 05/02 19:03
436F：推 zeyoshi: 可是猴子要反过来想 他在信长手下很强 但是去其他大名下 05/02 20:50
437F：→ zeyoshi: 面就只是一辈子足轻 05/02 20:50
438F：推 sillymon: 留到白子TERROR出的时候，用老屍的力量! 05/02 21:59
439F：推 Eloye: 第六天魔王就是仿佛敌波旬，他砍的和尚可不少 05/02 22:21
440F：→ oppaidragon: 记得本能寺还搜不出信长的遗骨或骨灰 所以才有一堆他 05/02 23:38
441F：→ oppaidragon: 穿越的二创 是真的从发迹到死亡都很传奇的人物 05/02 23:38
442F：推 z22771187: 民智未开的年代敢攻击seafood，非常有远见 05/03 08:08
443F：推 viper9709: 真的好传奇XD 05/03 15:22