作者hsuans (大豆)
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标题Re: [讨论] 民主真的容易选出弱者导致自取灭亡吗
时间Tue Mar 26 13:20:04 2024
※ 引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之铭言：
: ※ 引述《astrayzip ()》之铭言：
: : 民主真的容易导致一个国家衰败灭亡吗
: : 看基连反对的地球联邦虽然又烂又腐败
: : 可是在初钢之後也维持超久的政权啊
: : 反过来UC里面手握大权接近独裁的人
: : 通常脑袋都怪怪的啊
: : 这样的独裁真的能赢过民主吗
: 当然能赢过民主啊
: 只要资源利用效率够高的话
: 问题在於独裁的官僚体系比民主政权的官僚体系更容易腐败
: 尤其是国家体量越大的独裁政权越是如此
: 所以要赢国民主，资源利用效率要高，只要把所有的执行层面都交给
: AI就可以了，独裁者要做的就只是决策层面。
事实上独裁之所以效率差，相反的就是缺乏监督机制
直接拿中国政府来看好了
首先你上位就是靠运气跟裙带关系，那也没关系，反正人类能力相差不大。
问题是，上任後，以地方政府来说
我再怎麽搞钱，都没有任何的监督或淘汰机制
上面? 只要关系好，天高皇帝远没人会管
司法? 司法是为党服务的(不是嘲讽而是国策)
媒体? 媒体都被抓光了
老百姓? 老百姓根本无权管，也不想管。
於是当官的拼命搞钱，方法五花八门。
一个小官没贪个上亿毛币都不好意思叫贪官。
反正没人管，就贪啊。顶多运气不好被两百斤看到。
民选政府呢? 你要贪，要躲着偷偷贪，小心不能被媒体、人民看到
被抓了，对不起司法也是民众媒体看得到不能公然袒护。
贵州前几天就有一个实例
「讨近10亿工程欠款…贵州女企业家反遭拘捕 省政府成立调查组要查」
女企业家承包政府工程10亿台币，结果政府只愿意给1200万。
她不愿意接受於是对法院提告，本人跟律师一众人就直接被逮捕。
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独裁比民主有效率的假设，是建立在独裁政权一个人说话
下面的所有官员都会照实执行无误。
而事实却刚好相反。欺下罔上的状况更过份，反正你再有能力能肩扛两百斤
也只有一双眼睛。
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「我从高中时代就没有看到萝莉不推倒的经验，
如果有，那一定是御姐，但却被判定是萝莉。」
http://hsuans.blogspot.com/
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.167.154.140 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1711430406.A.729.html
1F：推 widec: 民选政府只要把媒体也收买下来就没有被揭发的问题了 03/26 13:21
理论上是这样说，实际上会有阻力。
现在世界上的主要民主政权，媒体立场都会很多元
※ 编辑: hsuans (118.167.154.140 台湾), 03/26/2024 13:24:22
2F：→ dalyadam: 一楼好了啦，一月都过了两个月了 03/26 13:23
3F：推 roger2623900: 民选政府婴儿死掉能隐瞒三个月 03/26 13:24
4F：嘘 hank81177: 第三句换成台湾也无违和 03/26 13:24
5F：→ roger2623900: 但民选政府确实有更大的监督力道 03/26 13:25
6F：推 kaitokid1214: 民主国家要贪还要巧立名目，而且民主国家媒体不是 03/26 13:25
7F：→ kaitokid1214: 为一个政权服务，所以普遍来说都是赢过极权国家。 03/26 13:25
8F：推 kenyun: 美国这几个月也有一个实例 03/26 13:26
9F：→ mealoop: 台湾一堆支那出资的媒体扯後腿 还好吧 03/26 13:26
10F：→ kenyun: 宣布你的4亿资产只值一千八百万 告你诈欺要直接没收 03/26 13:26
11F：→ kenyun: 上诉金额订5亿 跟抄身家也没两样 03/26 13:26
12F：→ widec: 二楼你说看看，跟一月有什麽关系？ 03/26 13:26
13F：→ longlongint: 又是动摇国本的话题吗 我比较喜欢国栋 03/26 13:27
14F：嘘 hankiwi: 一楼很急喔呵呵 03/26 13:27
15F：→ KimWexler: 但是民主够成熟的国家一定会有反对势力把持的媒体 03/26 13:28
16F：→ KimWexler: 政府收买不了 03/26 13:28
17F：推 DANANPA: 一楼大概不懂民主制度的权力制衡才会说出这种笑话 03/26 13:28
18F：→ b2202761: 民选政府要能够一手遮天只有整个选举一面倒才有可能， 03/26 13:28
19F：→ b2202761: 像台湾多党制，有其他党监督，很难做到 03/26 13:28
现实就是台湾有几家媒体亲执政党，有几家媒体亲反对党
而不是媒体「都被」哪个党收买。 正常有判断能力的人应该都知道吧
※ 编辑: hsuans (118.167.154.140 台湾), 03/26/2024 13:30:37
20F：推 sad141: 如果媒体能那麽简单全部收买，那就不会有一堆人在说某某 03/26 13:30
21F：→ sad141: 媒体偏谁，而另一些媒体偏另一边了（ 03/26 13:30
22F：→ deer8dog9: 一楼 那独裁政府连花钱买媒体都不用买 直接控管起来不 03/26 13:30
23F：→ deer8dog9: 是更糟糕吗XD 03/26 13:30
24F：→ KimWexler: 再不济都能在Youtube开直播揭弊 根本不会有讯息垄断 03/26 13:31
25F：→ OrcDaGG: 政治圈想上位都马要裙带关系 03/26 13:33
26F：→ OrcDaGG: 没裙带关系你连候选人资格都没有 除非独立参选 那有高机 03/26 13:35
27F：→ OrcDaGG: 率钱是打水漂 03/26 13:35
28F：推 roger2623900: 但是选民不见得会监督就是了 媒体识读能力很重要 03/26 13:35
29F：→ gcobc12632: 一个要买通媒体 另一个不用 两个一样烂！ 03/26 13:36
30F：推 Sischill: 现代社会传统媒体的第四权作用已经渐渐被网路取代掉了 03/26 13:37
31F：→ Sischill: 不说台湾 提美国大选的媒体之乱就够了 03/26 13:37
32F：→ v9896678: 有本事把yt也买阿，谁这麽有钱，对面也只能盖墙而已 03/26 13:38
33F：推 roger2623900: 美国台湾都是砸一堆钱在选举 没钱根本没门票 03/26 13:38
34F：→ b2202761: 现在有一个新的问题Ai问世，更多假新闻假影片，资讯战 03/26 13:39
35F：→ b2202761: 很恐怖 03/26 13:39
36F：→ v9896678: 网路这麽好用，又不是有墙壁 03/26 13:39
37F：→ b2202761: 以前要仿造需要花费很多成本，但是现在ai导致造假成本 03/26 13:39
38F：→ b2202761: 降低很多 03/26 13:39
39F：→ widec: 没错，当资讯太多太乱时，就算跟你讲真相，你也不会信 03/26 13:40
40F：推 hiraoni: 不管怎样 意识形态操作 独裁成本都比民主低得多 03/26 13:42
41F：→ widec: 许多人会倾向官方说法，比如疫情时YT对COVID19的统一解读 03/26 13:43
42F：推 pomelolawod: 正常有判断能力 差低 03/26 13:43
43F：推 KingKingCold: 贵州那个案子我有追 超级扯 03/26 13:43
44F：推 iampig951753: 公民课有上过都知道 03/26 13:44
45F：→ KingKingCold: 那个女企业家还是少数民族 03/26 13:44
46F：→ widec: 独裁几乎不会变成民主，但民主都有机会走向独裁，这才可怕 03/26 13:44
47F：→ zxcz1471: 民主可以搞出类独裁 毕竟可以愚民政策用多数决来类独裁 03/26 13:54
48F：→ zxcz1471: (没搞独裁欧 政策是多数决投票来的 但能操作投票走向的 03/26 13:55
49F：推 tmwolf: 事实就是民主制度贪的门槛比独裁高，中国连村长都可以贪几 03/26 13:56
50F：→ tmwolf: 千万，其他民主国家几乎不可能 03/26 13:56
51F：→ zxcz1471: 话 那根独裁说得算不就差不多了) 03/26 13:56
52F：→ mealoop: 所以会走向独裁的民主比独裁更可怕 问号 03/26 13:56
53F：推 FeverPitch: 有些推文 我都怀疑人是不是住在台湾 反串要注明欸 03/26 13:57
54F：推 hoshitani: 说真的现在很多国家民选的贪污被抓到只要有权根本没事 03/26 13:58
55F：→ FeverPitch: 少在那边洗民主不好了 事实就是民主远胜独裁 03/26 13:58
56F：→ zxcz1471: 民主是有个盼头自己还有一票可以和平翻盘不用动刀动枪 03/26 14:00
57F：→ zxcz1471: 搞革命 事实上票多的为赢 赢者全拿下 除非选民都素质超 03/26 14:01
58F：→ zxcz1471: 好 不然民主也不见得一定好就是了 03/26 14:01
59F：→ gn01622545: 会有人在大喊太离谱了 03/26 14:04
60F：推 iam0718: 太离谱了 还有人认为民主贪污是无辜的 03/26 14:05
61F：推 FeverPitch: 事实就是民主就是最好的制度 要挑缺点独裁是满坑满谷 03/26 14:08
62F：→ FeverPitch: 而且严重得多 03/26 14:08
63F：推 max60209: 民主政体还要具有有效的监督机制 而且汰换太频繁更惨 03/26 14:09
64F：推 cat5672: 民主的监督机制是个很好的想法 但是如果配合最纯粹的资 03/26 14:09
65F：→ cat5672: 本主义 使得监督机制本身也市场化 可供交易 那就会失去 03/26 14:09
66F：→ cat5672: 监督的意义 03/26 14:09
67F：推 cat5672: 另一个不太好的现象就是 民主这个词在当代不论国内外都 03/26 14:11
68F：→ cat5672: 有一种倾向 会给他加诸一些不属於民主本身要负担的期待 03/26 14:11
69F：→ cat5672: 期待它可以是至善或者收敛一切美好的代名词 03/26 14:12
70F：→ yanggaizhi: 民主制度也很好捞啊，政府发案指定厂商就好 03/26 14:13
71F：→ cat5672: 这种情绪很容易演变成近乎宗教情绪的一种政治狂热 03/26 14:13
72F：→ yanggaizhi: 其实那个制度要贪污犯罪只要有後台一样没事，台湾跟 03/26 14:16
73F：→ yanggaizhi: 对岸都一堆例子 03/26 14:16
74F：→ hiraoni: 独裁同样可以操作政治狂热 效率还更高 03/26 14:18
75F：→ tim111444: 独裁有监督机制阿 光皇帝就有左右史宰相谏官 每个朝代 03/26 14:28
76F：→ tim111444: 不太一样 但是问题相同 今天我皇帝有绝对权力就可以推 03/26 14:28
77F：→ tim111444: 翻前人设的这些东西 03/26 14:28
78F：推 toulio81: 可以自由心证的监督机制不叫监督机制好吗？那种东西87 03/26 14:33
79F：→ toulio81: %会长成收贿机制 03/26 14:33
80F：推 pauljet: 民主国家也有iwin 有个毛的监督? 03/26 14:45
81F：→ pauljet: 中国才宣布把一个贪官判死 呵呵呵 03/26 14:46
82F：推 baozi: 这篇才是事实 台湾一堆威权脑 都对极权有不切实际跟莫名其 03/26 14:54
83F：→ baozi: 妙的幻想 不知道是不是抖音看太多了 03/26 14:55
84F：→ WindSucker: 4 03/26 14:57
85F：推 cat5672: 独裁是能更好的操纵政治狂热 是的 可以操纵 但我说的那 03/26 15:45
86F：→ cat5672: 种民主式的狂热 其实不是民主本身的问题 而是民主这个概 03/26 15:45
87F：→ cat5672: 念被加上过多期待的问题 而这种期待衍生的狂热 是没办法 03/26 15:45
88F：→ cat5672: 控制的 03/26 15:45
89F：→ cat5672: 只能说每一种制度都有它的极限 超过那个边界 它自然就不 03/26 16:00
90F：→ cat5672: 适用了 03/26 16:00
91F：→ cat5672: 独裁固然是那样 这很好理解 但民主也一样 03/26 16:01
92F：推 ndtoseooqd: 推 03/26 16:18
93F：嘘 Bnno3: 独裁国家不会有iwin 因为直接抓去关 之前不是才有台湾情色 03/26 17:23
94F：→ Bnno3: 小说家被抓去关12年 03/26 17:23
95F：→ KingKingCold: 罗森 03/26 17:36
96F：推 drm343: 如果民主国家的媒体都被执政党控制了，那就独裁只是挂上 03/26 22:41
97F：→ drm343: 民主两个字阿 03/26 22:42
98F：→ drm343: 重点是执政党能控制媒体的状况下，这国家是不可能存在反对 03/26 22:43
99F：→ drm343: 党的，一定会被当成叛乱份子抓起来 03/26 22:43
100F：嘘 tenkaakido: 现在媒体每天都在监督在野党，说媒体有用真的笑死人 03/27 03:40
101F：→ s1t2e4v2e1n: 民主说到底只是制度重点还是人官僚和国家的上层腐败 03/27 08:16
102F：→ s1t2e4v2e1n: 民主不会比独裁更好 03/27 08:16