作者cyberrush (武当松岛风)
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标题Re: [闲聊] 司马懿在前期就反叛曹操真的没机会吗
时间Tue Oct 10 13:53:53 2023
※ 引述《peacemetta (一期一会)》之铭言:
: 最近又再看了一次高平陵之变的故事,大家都说曹爽其实胜算还很大,可惜自己认输
: 想请问的是:
: 若是司马懿在前期,例如曹操时期,就不藏了,直接起兵反叛,是真的如大家所说,完全
: 没有一点机会吗?
: 虽然大家都说那时期所有人都听曹操的,不过「假如」司马懿能够聚集五千人的私兵,而
: 且不被曹操发现(好像很难?只能说假设),以他在後期与诸葛亮对峙展现的军事能力,
: 有办法逐步瓦解曹氏政权吗?
: 至少五子良将好像在军事能力上很难对抗司马懿?
: 历来的三国架空动漫作品,好像大多集中在前期,例如吕布、赤壁、诸葛亮,或是姜维(
: 例如姜维传),似乎甚少对司马懿如果提早谋反这件事有讨论?
: 请问各位对历史较为了解的洽友,怎麽看司马懿提早谋反曹操的成功率,谢谢大家
直接给答案,不要说司马懿在曹操时期叛变
就算曹丕、曹睿时期叛变,成功率也是0
曹操、曹丕、曹睿任何一人延寿10年,司马懿都没有叛变成功的可能性
司马懿高平陵之变成功的基础,是他长年军功显赫的基础
加上对士族的拉拢、提携与栽培
再加上曹爽执政十年,对朝中非其党羽的打压、贪污腐败跟兴势之战後一落千丈的声望
此消彼长,司马懿才有反击的契机
曹操、曹丕、曹睿都是非常机警,沉稳的君主,司马懿在这三人执政时期
有任何一点点的叛意都是死路一条
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1F:推 qppq: 高平陵当下 他也不算「叛」 10/10 13:55
2F:→ qppq: 一堆人认为他是铲除权臣的大忠臣 10/10 13:56
皇帝跟大将军前脚出门,你後脚就关城门奉太后诏清君侧
这就是很明确的叛变,因为他成功了所以就变成铲除权臣的忠臣
3F:推 enel1111: 司马懿某方面来说也是被逼到造反 曹爽就是个白痴而已 10/10 13:57
曹爽也不是白痴,但他军功、威望、能力、政治力都差司马懿太多了
司马懿一开始还被曹爽逼得要龟起来装病,要说曹爽是白痴,执政十年朝中无人能抗衡耶
最後曹爽选择投降其实也是被司马懿拿捏的结果
谁能想到四朝老臣指着河水发毒誓说翻脸就翻脸?
当时各方军事区主帅多半是司马懿的人,事情发生当下未必来得及帮忙
就算来得及,肯定也会观望一下不会轻易站队
所以高平陵政变之初,就是司马懿曹爽单纯军事力的比拚
论用兵,人和跟威望司马懿屌打曹爽
但曹爽当时能调用的兵力是远胜司马懿的,手上还有皇帝这张王牌
只能说,听桓范的选择跟司马懿开战是五五波,难讲谁能笑到最後
但投降司马懿就是死路一条
4F:推 mekiael: 那是因为他打着的是清君侧的名号不是反叛 10/10 13:57
※ 编辑: cyberrush (49.216.175.38 台湾), 10/10/2023 14:11:17
5F:推 YomiIsayama: 历史上满地都是清君侧清到自己当君 但总是有人信 10/10 14:00
6F:→ tony15899: 因为事发之後曹爽随便就拉了几千兵自保 10/10 14:01
7F:→ tony15899: 很明显以勤王名义对干是办得到的 10/10 14:02
8F:→ MarchelKaton: 事实上只要曹爽智商稍微正常一点,司马懿就不可能 10/10 14:06
9F:→ MarchelKaton: 赢,真的运气好碰到历史少见的智障曹爽 10/10 14:06
10F:推 chy19890517: 三国也才几百年XDD 10/10 14:06
11F:推 diefish5566: 以魏时来看 古人是伊尹周公霍光欸 被骗到不算太离谱 10/10 14:14
12F:推 Xpwa563704ju: 最近俄罗斯有个成功清君侧的阿,只是被清掉的是自 10/10 14:15
13F:→ Xpwa563704ju: 己 10/10 14:15
14F:→ qaz556644: 问题是 曹爽不逼他他就乖乖当忠臣就好阿 10/10 14:15
讨论司马懿的反意是何时开始其实蛮难的
一说是曹爽的逼迫让司马懿走上权臣自保的道路
另一说是司马懿的叛变是曹操时就埋下的,这种观点多半也是三马同槽的影响
比较合理的是折衷的说法:司马懿长期都有在布局
累积军功、朝中人脉、威望,结合士族势力收买人心
都是为官之道,未必要造反或篡位,但...可以是一种选择
我比较认同的是,曹操也好司马懿也好
没有人是一开始就想当奸臣的
时间,空间,际遇都会改变一个人
绝命毒师的老白初衷也只是要赚个几十万够治病跟留给家人而已
但最後毒也做了,人也杀了,毒品王国的海森堡一去不回头,一半是个人意志
另一半也是环境使人堕落,所以,对照之下的诸葛亮才会让人景仰千年
他扛住的不只是环境的压力,更包括良心与忠诚的底线
※ 编辑: cyberrush (49.216.175.38 台湾), 10/10/2023 14:25:37
15F:→ MT6797: 造反这件事很复杂,有个论点是当你功高震主时,你也很难全 10/10 14:40
16F:→ MT6797: 身而退,不造反恐怕只是换来被抄家,那就不能怪人了。 10/10 14:41
17F:→ lugiam: 不过诸葛亮也是碰到刘禅全权委任 不然如果刘禅一上台就对 10/10 18:01
18F:→ lugiam: 亮各种制肘刁难 难保诸葛亮也会把蜀汉一锅端了吧 10/10 18:01
19F:→ violing613: 司马懿下手太重 没什麽能护航的 10/10 18:21
20F:推 Mareeta: 要做就要做到好 杀一半被反杀你们後人不就又要靠北靠母了 10/10 18:48
21F:推 Mareeta: 剁了曹爽本来就是为了大魏好 10/10 18:50
22F:→ Mareeta: 只要一个正常人换曹爽位置 司马老贼没有理由要反 10/10 18:51
23F:推 Mystiarun: 刘禅是皇帝,刁难自己的丞相是要演哪出;曹爽不是皇帝 10/10 19:21
24F:→ Mystiarun: ,所以死蚂蚁清君侧才有戏看 10/10 19:21