作者ladioshuang (达哥)
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标题[闲聊] 稍微聊一下日本华族
时间Mon Apr 20 11:05:31 2020
受到最近辉夜第二季与最近重看谦虚踏实的影响
重新整理一下以前找过的日本华族的相关资料
先说一下，去年发生的池袋暴走事件跟华族没关系
池袋暴走事件是某个87岁老人自开车，结果暴冲造成2死8伤的悲剧
此事件引起两个重点，一是高龄老人开车的问题，二是上级国民的讨论
肇事者因为并未当场被警察逮捕，而被人追查出他是政府高官退休
他的经历相当强，从东大毕业後就担任政府重要技术官职
担任过通商産业省工业技术院长等，国际度量衡协会委员等满满吓死人的经历
退休後获得政府颁发的瑞宝章
因为警察并未当场逮捕他，所以被人讽刺是否因为他是拿过勳章的上级国民所以有礼遇
好了，这不是这篇的重点，因为我之前以为他也是华族後代，後来查应该不是
回到本文重点，日本华族
日本华族指的是在明治维新後，1869年各地方大名实行版籍奉还
为了跟以往有所区别，所以这些原本的公家大名等都改称为华族，成为一个新的族制
未达到华族标准的则称为士族，主要就是当时的藩士
明治叙爵之初(华族令颁布)，华族500家；至1945年日本投降时，共924家
以华族家庭人口平均6.4人计算，华族总数占日本总人口的万分之一
但是这些原在朝廷工作的官员贵族(公家)与地方大名之间的差异有的很大
背地里常在明争暗斗
在1871年，明治政府废藩置县，逼迫哪些凭藉门第得以在政府中占据要职的公卿大名们
退出政权，只享有华族的荣誉，但这些华族历史悠久，仍然有极大的权力与影响力
加上西方现代思想兴起，两边处理不好会引其政治动荡
所以在1884年颁布华族令，将华族分为公爵、侯爵、伯爵、子爵、男爵五个等级
爵位世袭
与《华族令》同时颁布的《叙爵内规》是对公侯伯子男五爵授予对象的具体规定
1889年颁布贵族院令，规定30岁以上的公爵和侯爵自动成为贵族院议员
伯爵、子爵、男爵则通过互相选举可以担任议员。规定了华族的政治特权
这是为了在立宪体制下牢牢掌握政权使士族华族转化为贵族
进入上院，以对抗自由民权派组成的下院
此外，还有华族世袭财产法，创立国立银行（即十五银行，俗称华族银行
後与浪速银行，神戸川崎银行丁酉银行合并，後被帝国银行合并
二战後，帝国银行被分割，部分合并为三井银行)
凡是华族的爵位继承之时，都会通过其进行财产的特别保护和管理
华族及其子弟婚姻的时候必须得到宫内大臣的许可
华族主要分为公卿华族、诸侯华族、勋功华族、神职华族、僧侣华族、奈良华族等6大系统
公卿华族主要是之前京都公卿构成
诸侯华族则主要来源於德川支系和地方大名
勋功华族主要是在维新运动中因立下伟功而被授予华族爵位
爵位授予的考量标准只限於在维新运动中所作出的贡献程度，而不论出身门第
这里的"勋功"指的是"武勋" ，受勋者都出身於效忠朝廷的旧萨摩长州藩中
神职华族是指世代主持某一神社的家族，其用意便在於明治政府期望利用神道思想
巩固天皇制君主政体
僧侣华族是指与日本佛教净土真宗派有关的佛教世家，因佛教在日本地位崇高
僧侣与皇族、公卿的联系密切，皇族公卿也常常将後代送至寺院修行、担任主持
奈良华族特指担任过奈良兴福寺主持的26家还俗的佛教世家
另外还有臣籍降下华族，这是因为日本皇族男性亲王越来越多
原本其经费来自天皇的私人金库，但长久以来也不堪重负
所以将13名皇族亲王脱离皇族，降为华族
而前面有提到，在皇族另颁布後，将华族分为公侯伯子男五等
公家按照家格授爵，藩主、诸侯等则以石高数授予爵位
对国家有功勳之人也会授予爵位，称为新华族
华族令册封的各级贵族共509家，按爵位，公爵11家，侯爵24家，伯爵76家，子爵324家
男爵74家
根据华族令册封的公爵包括旧五摄家族（一条、二条、九条、近卫、鹰司）
原幕府将军德川家族以及明治维新中立下大功的三条实美、岩仓具视、毛利元德
（长州藩主）、岛津忠义（萨摩藩主）、岛津久光（萨摩分家）计十一家
後陆续将维新功臣伊藤博文、大山岩、山县有朋、德大寺公弘、西园寺公望、桂太郎、
松方正义及编纂《大日本史》的德川国顺由侯爵、伯爵晋升为公爵，共计19家
日、韩合并後，义亲王李堈以及李键等朝鲜王公也被册封为公爵
之後也有几家是从侯爵升为公爵
日本投降以後，公爵去世後爵位不再由其子继承，至1947年废除华族时
尚存岛津忠重、伊藤博精、鹰司信辅、徳大寺实厚、岩仓具荣、二条弼基、
桂广太郎计七位公爵
侯爵则主要有旧公卿中属「清华家」的久我、西园寺、德大寺、花山院、大炊御门、
今出川（菊亭）、醍醐、广幡八家
「羽林家」中的中山家、嵯峨家与中御门家
其他被授予侯爵的还有原琉球王尚泰的尚家、「维新三杰」大久保利通、木户孝允
与西乡隆盛（1902年补授）的後代，以及旧宫家中陆续降为臣籍的久迩家、小松家
华顶家、山阶家等皇亲华族7家
当然日本在二战战败投降後，华族令在1947年日本国宪法施行後被废除
大部分华族成员被贬为平民，只是华族的影响力与社会地位依然很高
不过日本华族虽然社会地位很高，但行为却很低调
除了现在一般民众的民主意识较高外
日本在战後有经历过一段左派动荡的时期M当时的左派可是真的要颠覆政府
可是真的在弄刀弄枪，传统的日本华组自然是他们的目标，不低调也不行
不过在现在较平和的时代，一些华族的後代其实也不安分，打算回复以往的荣光
因为现在的日本皇后雅子只有一个女儿爱子，所以之前在小泉执政时
有讨论是否要修改明治以来的皇位继承权规定，允许女天皇
记得当时就有旧皇族与华族的後代在鼓动舆论，想要联合起来修改法律
不只修改皇室典范，也要让旧皇族回覆皇籍
不过其实大众并不支持，所以最後就不了了之
补个ACG点，记得以前有人提过
日本以前只有贵族有姓(天皇例外)，平民无姓，直到1875年，明治天皇颁布平民苗字必称令
规定所有日本人必须使用姓氏
日本平安时代有四大姓氏，源氏，平氏，橘氏与藤原氏
源氏与平氏跟皇族有关，橘氏是因为文武天皇的乳母的关系
不过因为她先生也是皇族，所以橘氏算作天皇的分支
只有藤原氏是因为第一代辅佐天皇而被赐名藤原
不过真正赐名的全名称是藤原朝臣，藤原是氏，朝臣才是姓
所以那个不可预测的人渣，也是我老婆被作者设定为姓藤原，就是明显告诉你
我老婆的娘家的後台是不可违逆的
当然叫藤原有一大堆的，什麽藤原纪香，藤原拓海等
都跟我老婆家族 无关，都只是个平民而以
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1F：推 ClawRage: 你重点讲那麽深会变4-1 04/20 11:08
2F：推 SHCAFE: 虽然ACG点薄弱不过有知识给推 04/20 11:09
3F：推 Lex4193: 他国事务,讲再深也没关系 04/20 11:09
4F：推 ttcml: 好酷，居然有叫醍醐的 04/20 11:09
5F：推 ClawRage: 简单一句就贵族 04/20 11:09
6F：推 wl2340167: 虽然acg点有够薄弱== 战後小说家蛮爱用这个题材的 04/20 11:10
7F：推 FlutteRage: 整天4-xx 烦不烦啊 明明就很有趣 04/20 11:11
8F：推 DuckAdmiral: 百鬼丸的爸爸就是醍醐啊 04/20 11:11
9F：→ FlutteRage: 对看一些二战前後漫画很实用好吗 04/20 11:12
10F：推 a1234555: 你应该是看到昨天在聊才发到 04/20 11:12
11F：→ a1234555: 你应该直接回文就不会被说ACG薄弱了 04/20 11:12
12F：→ nowandnew: 虽然变平民 但优势还是存在吧? 就跟部落民被歧视一样 04/20 11:12
13F：推 uohZemllac: 长知识了 04/20 11:12
14F：推 Owada: 好华好嫩 04/20 11:12
15F：推 Ikaros2601: 长知识了给推 04/20 11:13
16F：→ ClawRage: 有趣?贵族体制历史板还比较合 04/20 11:13
17F：推 arrenwu: 内容是很丰富，但ACG点是比较稀薄些 04/20 11:15
18F：推 Lex4193: 姓氏,族谱还有家乡老宅搬出来就吓死人了,跟人说家住上京 04/20 11:15
19F：→ Lex4193: 区跟和人说家住士林和内湖一样 04/20 11:16
20F：推 mosqutiolamp: 直接看华丽一族 04/20 11:17
21F：推 l22573729: 也是天龙人 04/20 11:18
22F：→ arrenwu: 我家住士林怎麽没有觉得有什麽特别的？ 04/20 11:18
23F：推 melzard: arren原来你也是!!!!! 04/20 11:19
24F：→ arrenwu: 还是你其实想说天母？ 但天母也没那麽...不一样吧？ 04/20 11:19
25F：推 Lex4193: 我认识的每个有钱人也都说自己家不有钱很普通 04/20 11:20
26F：推 sss101010127: 涨知识了 04/20 11:20
27F：推 zxcasd848: 满有趣 话说现在还会注意血统 源氏 平氏 藤原氏 吗？ 04/20 11:20
28F：推 faratia: 华族去抓台面上的政治人物就好了 04/20 11:20
29F：→ arrenwu: 士林在台北跟其他地方不同的就是政治倾向比较绿 04/20 11:20
30F：→ melzard: 暴发户相对比较会有炫富倾向啦 相对 04/20 11:20
31F：→ arrenwu: 我没有唬烂你喔XD 士林这边有很多很普通的人 04/20 11:20
32F：→ Lex4193: 没,我随便掰几个地名,要讲东区或万华或OOXX都可以 04/20 11:20
33F：→ arrenwu: 30年前士林并不是什麽有钱人才能住的地方啊 04/20 11:20
34F：推 Lumbereddy: 优文 04/20 11:20
35F：推 iris486: 帮你找acg点：所以推论辉夜的阶级设定应该是京都公卿後 04/20 11:21
36F：→ iris486: 裔，藤原家祖上则至少是公爵或侯爵 04/20 11:21
37F：推 verdandy: 内湖也很多移居过去的普通人，以前还有垃圾山 04/20 11:21
38F：→ verdandy: 感觉没比较好 04/20 11:21
39F：→ faratia: 蔷薇麻生是大久保利通之後 04/20 11:21
40F：推 l22573729: 就像之前有人说的，京都天龙人大都很击败( 04/20 11:21
41F：推 Ttei: 最後没有绕回来谈一些acg有点可惜 04/20 11:21
42F：→ Lex4193: zxcasd848:日本现在政府和财经和知识界高层还是贵族把握 04/20 11:21
43F：→ arrenwu: 我是不知道士林最近哪里发达了 怎麽一堆人觉得士林很富XD 04/20 11:21
44F：→ melzard: 说不定你家背景讲出来也是很惊人der 04/20 11:21
45F：→ Lex4193: 的,你说呢?德川幕府的後人到现在也是有钱人 04/20 11:21
46F：→ faratia: 现在的央行总裁也是黑田家之後 04/20 11:22
47F：→ l22573729: 台湾的话是天母吧 04/20 11:22
48F：→ melzard: 之前不是还有版友出来分享家里居然还有御神镜 04/20 11:22
49F：推 owo0204: 日本政治人物硬要抓关系几乎每个都跟贵族有关系啊 或近 04/20 11:22
50F：→ owo0204: 或远 04/20 11:22
51F：推 npc776: 贵族史 回文点薄弱一点是还好吧 04/20 11:22
52F：→ arrenwu: 我家是我爸这代才到台北，本来是宜兰穷鬼农人 XDDD 04/20 11:22
53F：→ melzard: 日本的统治阶层没有被阶级斗争清洗过 贵族势力主导正常 04/20 11:23
54F：→ l22573729: 日本政坛就是那些世家把持，轮来轮去 04/20 11:23
55F：→ arrenwu: 只是每次看到有人提到士林好野人就觉得很有趣而已 04/20 11:23
56F：推 faratia: 西乡看到现在就不会发动西南战争了 04/20 11:24
57F：→ wl2340167: 4-1不是政治 是ACG点 只是失去贵族名号没有失去政治影 04/20 11:24
58F：→ wl2340167: 响力 最後的天皇之争随着悠仁的出生已经解决惹 04/20 11:24
59F：→ l22573729: 台湾三级贫户可以当总统，网红可以当议员 04/20 11:24
60F：→ l22573729: 你却不能期望日本的部落民当上总理 04/20 11:24
61F：→ arrenwu: 我觉得是因为台湾那时候政局比较不稳定 日本稳定太久了 04/20 11:25
62F：推 melzard: 整个日本都在阶级歧视 部落民这称呼本身就是歧视了 04/20 11:26
63F：→ wl2340167: 台湾历史很短 而且也有过好几次大动荡了情况特殊 04/20 11:26
64F：推 Lex4193: 以世界范围来讲,没经历过阶级革命的国家比较少啦 04/20 11:26
65F：→ Lex4193: 不过我要去看午间场的来自深渊了,不聊了 04/20 11:27
66F：推 zxcasd848: 查了一下 这些华族基本上都属源 平 藤原氏的血脉，阶 04/20 11:27
67F：→ zxcasd848: 级复制嘛 此外就是明治的功臣了 04/20 11:27
68F：→ melzard: 记得戴口罩 04/20 11:28
69F：→ Lex4193: 嗯,武汉肺炎可怕 04/20 11:28
70F：→ jacky1990b: 这麽说吧 请GOOGLE安倍的WIKI介绍 看他的祖上 04/20 11:29
71F：推 xiaotee: 长知识 04/20 11:29
72F：推 willytp97121: 我还有点好奇安倍首相跟晴明之间的血缘关系 04/20 11:29
73F：推 gemini2010: 华丽一族 04/20 11:30
74F：→ wl2340167: 话说日本是有过女天皇的 只是维新过後规定只有男性才 04/20 11:31
75F：→ wl2340167: 能当 他们现在还是有在研究皇籍问题就是了(虽然女天皇 04/20 11:31
76F：→ wl2340167: 不需要了) 客观来看天皇一脉很有可能会凋零到没有 04/20 11:31
77F：→ wl2340167: 所以修改皇籍问题是迟早要面对的问题 04/20 11:31
78F：→ eva05s: 有也是隔很远吧，安倍本家後来改姓土御门了 04/20 11:31
79F：推 arrenwu: 安倍晴明的後代後来用御门院这姓氏了 04/20 11:31
80F：→ arrenwu: 不对 应该是较做土御门 XD 04/20 11:32
81F：→ TED781120: 日本就很相信阶级制度的稳定啊，所以我後来不太有兴趣 04/20 11:33
82F：→ TED781120: 看落第骑士就是那样。 04/20 11:33
83F：推 kuninaka: 要不是被美国改造过，现在会更惨 04/20 11:34
84F：→ kuninaka: 日本不像中国那样每次改朝换代几乎都会整个重置ww 04/20 11:34
85F：推 arrenwu: 其实政治中的大家族..美国也是 04/20 11:35
86F：→ arrenwu: 政治因为很讲就关系，阶级复制算是一种常态 04/20 11:35
87F：推 willytp97121: 生对姓少奋斗半辈子 你看漫画从小就在给孩子们洗脑 04/20 11:35
88F：→ willytp97121: 血统至上 每个少年漫主角血统都纯到不行 04/20 11:35
89F：→ TED781120: 美国历史短，那些政治大家族也不算坐很久。 04/20 11:36
90F：→ arrenwu: 漫画中的血统跟三次元的血统那是不一样的东西 04/20 11:37
91F：→ arrenwu: 少年漫画因为异能战斗是大宗 基因的好坏影响太大 04/20 11:37
92F：→ TED781120: 而且美国的大家族不会像日本的上级国民连在台面上都享 04/20 11:37
93F：→ TED781120: 有法律特权，可以犯罪不被逮捕。 04/20 11:37
94F：→ chewie: 不支持恢复皇籍是一回事 但现在皇室男丁也岌岌可危... 04/20 11:37
95F：推 kuninaka: 美国和日本差蛮多的，虽然都有阶级复制 04/20 11:37
96F：→ arrenwu: 日本有办法搞到犯罪不用被逮捕喔？ 04/20 11:38
97F：→ TED781120: 恢复不恢复皇室身份那是日本人只要还能过的去就不想应 04/20 11:38
98F：→ TED781120: 变的民族性使然。 04/20 11:38
99F：→ arrenwu: 这我有点难想像。所以天皇当街把一个人杀死 他没事？ 04/20 11:38
100F：→ kuninaka: 应该会改成女天皇吧？恢复皇籍有点危险 04/20 11:38
101F：→ TED781120: 这篇不就讲了一个吗？ 04/20 11:38
102F：→ kuninaka: 想办法弄到没事阿XD 04/20 11:39
103F：→ TED781120: 饭塚幸三是警察直接找理由不逮捕。 04/20 11:40
105F：推 arrenwu: 想办法弄到没是这个在美国也是一样的 04/20 11:40
106F：→ kuninaka: 警察或检察官都有办法的 04/20 11:40
107F：→ arrenwu: 我还以为是高级族群众目睽睽下杀人大家能接受XD 04/20 11:40
108F：→ kuninaka: 美国有这种，但是不会这麽夸张 04/20 11:40
109F：推 jacky1990b: 辉夜世界观里的日本财阀还没被美国拆过 会更为所欲为 04/20 11:41
110F：→ TED781120: 然後像小天使事件只要牵涉到皇室丑闻（皇室成员买春幼 04/20 11:41
111F：→ wl2340167: 安倍晋三跟安倍晴明的关系就是没有关系 google安倍氏 04/20 11:41
112F：→ TED781120: 女），调查记者都可以搞到浮东京湾了。 04/20 11:41
113F：→ wl2340167: 自己参考== 04/20 11:41
114F：推 d92103d32: 看标题马上想到华丽一族的妈妈 04/20 11:41
115F：→ TED781120: 美国可不会大家族成员犯罪，然後警察在台面上就给理由 04/20 11:41
116F：→ TED781120: 弄特权，完全不同等级。 04/20 11:41
117F：→ kuninaka: 关键在於美国没有历史悠久的贵族和皇族 04/20 11:42
118F：→ TED781120: 像肯尼迪家族有人涉入强奸案也是直接被逮捕告上法院， 04/20 11:42
119F：→ TED781120: 哪像日本警察找理由连逮捕都不做。 04/20 11:42
120F：→ kuninaka: 美国吃案那种吃法跟日本差很多吧XD 04/20 11:42
121F：→ kuninaka: 要比吃案的话，每个国家都会有阿 04/20 11:43
122F：→ kuninaka: 但是日本就比人特别 04/20 11:43
123F：推 reexamor: 藤原三姐妹我婆 04/20 11:43
124F：推 arrenwu: 不是啊 你搞这个 你的政敌一定有兴趣弄你的XDY 04/20 11:44
125F：→ TED781120: 台湾住久了看惯警察的卑微态度，蛮难想像日本警察那种 04/20 11:44
126F：→ TED781120: 狗眼看人低的态度。 04/20 11:44
127F：→ arrenwu: 我看了一下饭塚幸三那个，也还好吧？ 04/20 11:44
128F：→ nowandnew: 安倍晋三父系祖上是卖酱油的 他是母系那支太强大 04/20 11:44
129F：→ TED781120: 还好个屁啦。 04/20 11:44
130F：推 c610457: 在100年前就住台湾就能体会到日本警察狗眼看人低了XD 04/20 11:47
131F：→ TED781120: 你知道日文wiki都修到他的页面没这回事了吗？ 04/20 11:47
132F：→ TED781120: 还设保护不让人把他撞死人修上去XD 04/20 11:47
133F：推 kuninaka: 我看中文维基只有写最後没拘捕因为人在医院没逃亡 04/20 11:48
134F：→ kuninaka: 逃亡之虞 04/20 11:48
135F：→ kuninaka: 现在怎样了？ 04/20 11:48
136F：推 SCLPAL: 有声优家世考究吗0w0? 04/20 11:49
137F：→ arrenwu: 我看了日文页面，他的wiki被锁住了 04/20 11:49
138F：→ kuninaka: 今年二月新闻写39万人连署要严惩 04/20 11:49
141F：→ TED781120: 有可能做样子起诉然後藉口考虑年龄不执行羁押。 04/20 11:50
142F：推 Kencosco: 考据的很详细，推个 04/20 11:52
143F：推 jacky1990b: 当初车祸事件的WIKI 肇事人只敢写87岁男性 名字都没有 04/20 11:52
144F：推 arrenwu: 日本有高龄人士的特别缓刑条款喔？ 04/20 11:52
145F：推 adasin: 给推 长知识! (我还以为华族只是个称谓) 04/20 11:52
146F：推 FlutteRage: 日本警察狗眼看人低??有例子吗 感觉都只是说警察很废 04/20 11:53
148F：推 ThreeNG: 长知识 04/20 11:54
149F：→ TED781120: 不介意政黑文的话这个读书心得给你参考。 04/20 11:54
150F：→ kuninaka: 跟台湾比的确是看人低阿 04/20 11:54
151F：→ kuninaka: 不过台湾也是有警察会这样 04/20 11:54
152F：推 YoruHentai: 台湾最近才有个踹人的王八蛋 04/20 11:55
153F：→ TED781120: 顺便告诉你日本这个警察文化是普遍而且现在也一样没改 04/20 11:55
154F：→ TED781120: 善，桶川案後十几年类似事件还是常常出现。 04/20 11:55
155F：→ kuninaka: 台湾踹人王八蛋，日本可能多十倍 04/20 11:56
156F：推 tcancer: 日英两国真的蛮像的，虽然号称平等民主但社会上依然有条 04/20 11:56
157F：→ tcancer: 虚线在划分阶级 04/20 11:56
158F：→ TED781120: 台湾吃案可以被投诉，日本警察吃案要到国会议员刁你才 04/20 11:56
159F：→ TED781120: 有机会爆出来。 04/20 11:56
160F：推 PTTjoker: 藤原一直都是古代贵族大姓, 出过一堆公卿, 反而四宫名不 04/20 11:56
161F：→ PTTjoker: 见经传 04/20 11:56
162F：推 arrenwu: 可是我觉得那个时间点警察吃案其实很常见说 04/20 11:56
163F：→ kuninaka: 你讲警察吃案我就想到检察官起诉定罪率99%XD 04/20 11:56
164F：→ TED781120: 而且日本有所谓的记者俱乐部，每个警察署还都有自己的 04/20 11:57
165F：→ TED781120: 记者俱乐部，用以控制释出给媒体的消息，避免自己的丑 04/20 11:57
166F：→ TED781120: 闻出现在人民面前。 04/20 11:57
167F：→ arrenwu: 台湾现在比较好我觉得是因为一个不小心就直播或上YT了 04/20 11:57
168F：→ arrenwu: 控制新闻那个以前好弄 现在很难了 04/20 11:57
169F：→ TED781120: 2015年都有一样的状况了。 04/20 11:58
170F：→ TED781120: 在日本没有现在比较难这回事。 04/20 11:58
171F：→ kuninaka: 我觉得住台湾很幸福ww 04/20 11:58
※ 编辑: ladioshuang (122.116.136.106 台湾), 04/20/2020 12:12:38
172F：推 iris486: 因为四宫这个姓是作品虚构的啊XD 04/20 11:58
173F：→ arrenwu: 奇怪，所以他们不会有那种影片被上传的情况吗？ 04/20 11:59
174F：→ TED781120: 前几年因为有类似桶川案的警察吃案後发生跟踪狂杀人， 04/20 11:59
175F：→ TED781120: 所以媒体又把桶川案再拿出来报了一次，结论就是十几年 04/20 11:59
176F：→ TED781120: 来毫无改进。 04/20 11:59
177F：→ eva05s: 打开电视，你会发现控制新闻还是满容易的... 04/20 11:59
178F：推 rickey1270: 推 04/20 12:00
179F：→ TED781120: 你上传他们也可以装死到底啊。 04/20 12:00
180F：→ eva05s: 不利就不报，有利就狂宣，不用一周大事变小事，不用一年 04/20 12:00
181F：→ eva05s: 小事变没事... 04/20 12:00
182F：→ TED781120: 安倍都可以睁眼说瞎话说日本防疫没有比较慢了。 04/20 12:00
183F：→ arrenwu: 但你一个惊人的影片出现 马上会上推特热搜不是吗？ 04/20 12:01
184F：→ arrenwu: 所以他们的国民其实是可以接受这些夸张事情的？ 04/20 12:01
185F：→ TED781120: 因为即使你上传了，年轻族群政治参与率低，完全影响不 04/20 12:01
186F：→ TED781120: 到政治世家跟上级国民。 04/20 12:01
187F：→ arrenwu: 喔 那就是他们的人普遍可以接受这种事情啊 04/20 12:02
188F：→ TED781120: 推特热搜在日本也不算什麽啊。 04/20 12:02
189F：→ eva05s: 热搜能持续多久？多少人一个月後会记得？ 04/20 12:02
190F：→ TED781120: 所以说日本阶级社会啊。 04/20 12:02
191F：→ arrenwu: 这就是我上面讲的啊：大家觉得这事情重要吗？ 04/20 12:02
192F：→ arrenwu: 如果这事情大家觉得不重要，一个星期後就没声音了 04/20 12:03
193F：→ TED781120: 因为是阶级社会所以习以为常啊，不就这样ww 04/20 12:03
194F：→ arrenwu: 奇怪，日本有这麽...落後喔@@" 04/20 12:04
195F：→ arrenwu: 我只有在台湾跟美国住过，有点难以想像那情况 04/20 12:04
196F：→ eva05s: 即使很重要一样会被忘记啦，你看那个两岸监督条例还有几 04/20 12:05
197F：→ eva05s: 个人记得要盯... 04/20 12:05
198F：→ TED781120: 所以我很早就说过了，日本的民族性让他们不能被视为正 04/20 12:05
199F：→ TED781120: 常民主国家…… 04/20 12:05
200F：推 frosagen2018: 推 04/20 12:05
201F：→ TED781120: 他们是整个社会骨子里还是阶级感很重的国家。 04/20 12:06
202F：→ arrenwu: 我觉得这个不是制度问题，是他们觉得这样生活很舒适？ 04/20 12:06
203F：→ arrenwu: 如果他们能接受，表示这种文化有些好处 04/20 12:06
204F：→ arrenwu: 不确定是不是大多数人觉得这可以带来长久稳定还是怎样 04/20 12:06
205F：→ EvilCerberus: 换成美国就是茶党或是洛克斐勒这类数百年的家族。 04/20 12:06
206F：→ TED781120: 而且就像落第骑士主角爸爸的言论，我觉得他们都普遍都 04/20 12:07
207F：→ TED781120: 觉得这样社会才安定囧。 04/20 12:07
208F：→ TED781120: 可以接受不代表这种现象有好处，这次防疫就很明显。 04/20 12:07
209F：→ TED781120: 他们可以接受的原因就是，他们几百年都是这样过来的， 04/20 12:08
210F：→ TED781120: 没有平民起义革命过。 04/20 12:08
211F：→ eva05s: 也不是没有，说没有成功过比较好一点 04/20 12:09
212F：推 kuninaka: 还有就是已经政治冷感很久了 04/20 12:09
213F：→ TED781120: 所以他们也从来没有试图推翻过阶级社会，现在社会富裕 04/20 12:09
214F：→ TED781120: 了更不会去做。 04/20 12:09
215F：推 arrenwu: 政治冷感的基本就是他们要对现在的生活觉得满意吧？ 04/20 12:09
216F：→ kuninaka: 热搜又没用 又不会游行 04/20 12:09
217F：→ kuninaka: 政治冷感跟以前左翼搞暴动有关 04/20 12:09
218F：→ arrenwu: 不然如果大家每天都很火大或很惊恐 就会有人挑战阶级啊 04/20 12:09
219F：→ kuninaka: 台湾和美国不只热搜，还会游行 占领立法机构 04/20 12:10
220F：→ TED781120: 冷感跟满意是两回事。 04/20 12:10
221F：→ kuninaka: 还有百万韩粉站出来 04/20 12:10
222F：→ kuninaka: 冷感是习惯上的冷感吧 04/20 12:10
223F：→ arrenwu: 我讲满意可能容易造成误解，我的意思就是他们觉得现在生 04/20 12:10
224F：→ arrenwu: 活也没什麽不好的 04/20 12:10
225F：→ kuninaka: 不是满意，是接受 04/20 12:10
226F：→ TED781120: 日本人对政府可一点都不满意。 04/20 12:10
227F：→ TED781120: 但是过去赤军暴乱导致他们对民间抗争更厌恶。 04/20 12:11
228F：→ arrenwu: 照你这种说法，他们有点像是不会反抗的美国黑人 04/20 12:11
229F：→ kuninaka: 这个看看日剧或是日本政治历史应该可以看的出来吧 04/20 12:11
230F：→ kuninaka: ACG好像比较少这种作品 04/20 12:11
231F：→ arrenwu: 所以比较是「觉得反抗是没有用的」？ 04/20 12:12
232F：→ TED781120: 不要麻烦别人的民族性换句话说也可以是为什麽我要为了 04/20 12:12
233F：→ TED781120: 别人站出来。 04/20 12:12
234F：→ kuninaka: 反抗会造成别人困扰 04/20 12:12
235F：→ arrenwu: ACG我觉得就是因为讨厌这种现状，通常会故意塑造一个基因 04/20 12:12
236F：→ TED781120: 觉得反抗没有用也是一点，政治世家垄断太久。 04/20 12:12
237F：→ arrenwu: 很猛的主角用特殊能力打爆那些家世显赫的人XDDD 04/20 12:12
238F：推 Athanasius: 小说漫画有些会有华族後裔的人物设定 04/20 12:13
239F：→ TED781120: 日本平民参政顶多当到知事，进不了中央。 04/20 12:13
240F：→ kuninaka: 川普和阿扁当国家领导人 日本不会发生 04/20 12:13
241F：→ kuninaka: 平民连内阁都进不去吗？ 04/20 12:14
242F：→ TED781120: 三级贫户当总统对日本是不可想像的。 04/20 12:14
243F：→ kuninaka: 不过英国会这样吗 04/20 12:14
244F：推 arrenwu: hmmm 我感觉是日本人生活可能舒适得太久了XD 04/20 12:15
245F：推 Athanasius: 日本门户之见还是很深 04/20 12:17
246F：→ arrenwu: 因为要抗争这个实在要有点契机 04/20 12:17
247F：→ kuninaka: 没有吧，平民在一战以後不是蛮惨的吗 04/20 12:17
248F：→ Athanasius: 我认识一些印度人，其实印度人种姓观念还是根深柢固 04/20 12:17
249F：推 sake790620: 所以村长三百话.... 04/20 12:18
250F：→ kuninaka: 日本社会那样一点都不舒适阿 04/20 12:18
251F：→ arrenwu: 印度人的歧异度很大，不太能一概而论 04/20 12:18
252F：→ arrenwu: 不是 我讲的舒适指的是跟南北战争的黑人比 04/20 12:18
253F：→ TED781120: 在社会进入富裕时代前有没有平民抗争成功我觉得很重要 04/20 12:18
254F：→ TED781120: ，因为一进入富裕时代人民就不会想特别去冒险打破阶级 04/20 12:18
255F：→ TED781120: 了。 04/20 12:18
256F：→ arrenwu: 黑人当初也是被压迫到很夸张的程度 才走上街头 04/20 12:18
257F：推 nanachi: 日本这种社会反而需要赤军的存在 04/20 12:18
258F：→ kuninaka: 黑人是奴隶，连平民农民都不是耶 04/20 12:18
259F：→ kuninaka: 赤军太极端了吧 04/20 12:19
260F：→ arrenwu: 其实也不用到南北战争，就说 1960 那时候就可以了 04/20 12:19
261F：→ TED781120: 赤军也是因为太极端了反而导致日本至今对社会运动反感 04/20 12:19
262F：→ TED781120: 。 04/20 12:19
263F：→ kuninaka: 而且不只是南北战争之前，在1960年代还是这样被歧视 04/20 12:19
264F：→ arrenwu: 那年代的黑人已经不是奴隶，但是被白人明确地排挤 04/20 12:19
265F：→ arrenwu: 所以後来他们有反抗啊 04/20 12:19
266F：→ kuninaka: 不讲你是奴隶，但是歧视的眼光是一样的 04/20 12:20
267F：→ arrenwu: 可是那是因为他们被排挤到真的满夸张的程度 04/20 12:20
268F：→ kuninaka: 不过美国黑人运动也很极端就是了 04/20 12:20
269F：→ arrenwu: 我觉得黑人是被逼的，因为他们真的不被当人看 04/20 12:20
270F：→ arrenwu: 因为大致上来说你只要物质生活不余匮乏 人不太会想反抗 04/20 12:21
271F：→ TED781120: 对极端的标准不同，美国普遍还是允许持枪的，日本基本 04/20 12:21
272F：→ TED781120: 上明治後不让平民持有武装。 04/20 12:21
273F：→ arrenwu: 我猜日本人在这部分算是好过的？ 04/20 12:22
274F：→ arrenwu: 黑人也没有拿枪到处开啊XD 04/20 12:22
275F：推 kuninaka: 1992洛杉矶大暴动 04/20 12:22
276F：→ TED781120: 所以对日本人而言搞到拿出武器对抗军队太极端了，不像 04/20 12:22
277F：→ TED781120: 美国最早允许持枪理由是让人民可以反抗暴政。 04/20 12:22
278F：→ kuninaka: 2020年 黑人还是被歧视 04/20 12:22
279F：→ arrenwu: 美国的黑人现在有点奇妙 04/20 12:23
280F：推 tcancer: 现任英国首相鸟窝头就是伊顿公学出身的上层菁英 04/20 12:23
281F：→ arrenwu: 我觉得他们现在比较是受到一种刻板印象限制 04/20 12:23
282F：推 julianben: 士林哪里绿？你才绿。天母阳明山剑潭根本深蓝 04/20 12:23
283F：→ arrenwu: 简单的说又是大家觉得黑人普遍经济能力弱智识差 04/20 12:23
284F：→ TED781120: 前任梅伊是牧师的独生女，不知道家世算怎麽样。 04/20 12:24
285F：→ arrenwu: 问题是...这其实说实话就是这样 04/20 12:24
286F：→ arrenwu: 但黑人现况有跟以前的历史因素有关系 04/20 12:24
287F：→ arrenwu: 所以我觉得还满难解决的XDD 04/20 12:24
288F：推 kuninaka: 我是没有查过资料，你讲的白人也有吧 04/20 12:25
289F：→ nanachi: 美国黑人普遍弱势事实吧，虽然现在还有非法拉丁裔移民 04/20 12:25
290F：→ kuninaka: 会不会是刻板印象，其实这样的白人更多 04/20 12:25
291F：推 k87559527: 有ACG点啊 华族橘氏的男性事情 04/20 12:25
292F：→ kuninaka: 例如川普那些票源 04/20 12:25
293F：→ nanachi: 而且美国以後选举上民主党会越来越有优势 04/20 12:26
294F：推 arrenwu: 以家庭收入的中位数来说，黑人是真的满弱势的 04/20 12:27
295F：→ nanachi: 德州过个十几年有可能成为蓝州 04/20 12:27
296F：推 MPSS: 池袋那个事件昨天刚好满一年 04/20 12:27
298F：→ k87559527: 不过日本上千年单一国家历史也真的够猛，比隔壁强国硬 04/20 12:28
299F：→ k87559527: 要接成五千年的将多了 04/20 12:28
300F：→ kuninaka: 不过日本没有史书，只有神话史 04/20 12:30
301F：→ TED781120: 中国五千就完全是吹的，讲四千就很给面子了。 04/20 12:30
302F：→ kuninaka: 日本书纪根本神话故事 04/20 12:30
303F：→ TED781120: 日本算历史应该就1800年左右吧，不过中间有一大段空白 04/20 12:31
304F：→ TED781120: 。 04/20 12:31
305F：→ TED781120: 讲五千我真的不知道哪来的脸把连城市遗迹都没有的部族 04/20 12:32
306F：→ TED781120: 时期算进去。 04/20 12:32
307F：→ TED781120: 之前还看过支那吹说恩奇度就是蚩尤或蚩尤到日本的…… 04/20 12:33
308F：推 kuninaka: 硬吹阿 把神话也吹进去 04/20 12:34
309F：推 micotosai: 4千年还被亡国过哩 04/20 12:41
310F：→ eva05s: 文化勉强算延续而已，亡国都不知道亡几个，所谓改朝换代 04/20 12:42
311F：→ eva05s: 就是亡国建国啊 04/20 12:42
312F：→ TED781120: 看从哪方面看了，从地域史来看没甚麽问题。 04/20 12:45
313F：→ TED781120: 就像古凯尔特也算爱尔兰历史一样。 04/20 12:46
314F：→ eva05s: 把中国当成地区定义就没问题，但我个人还是倾向不要用这 04/20 12:47
315F：→ eva05s: 个模糊的字眼就是 04/20 12:47
316F：→ TED781120: 用现代国家跟行政分区来称呼没甚麽问题吧，起码我不想 04/20 12:50
317F：→ TED781120: 说是中华人民共和国地区史。 04/20 12:50
318F：→ TED781120: 那地方太广大了要泛称整个区域也不好找名称。 04/20 12:51
319F：推 kuninaka: 中国地区史 OK阿 04/20 12:51
320F：→ kuninaka: 或是左岸史 04/20 12:52
321F：→ eva05s: 所以现在改成东亚史了（笑 04/20 12:53
322F：推 GGINDOWBOW: 优质文给推 04/20 12:53
323F：→ TED781120: 东亚……听起来要包括韩国日本，麻烦啊。 04/20 12:54
324F：→ kuninaka: 想起来我很久没看过教科书怎麽写的了XD 04/20 12:55
325F：→ kuninaka: 之前是读国编版ww 04/20 12:56
326F：→ eva05s: 俄韩日是东北亚 04/20 12:56
327F：→ eva05s: 新版有在比较刻意强调周王国，汉帝国这类称呼啦 04/20 12:56
328F：→ ladioshuang: 日本也爱吹成吉思汗是源义经啊 04/20 12:57
329F：→ kuninaka: 居然有汉帝国这名词了喔 04/20 12:57
330F：→ kuninaka: 我现在都喜欢称明国清国XD 不会讲朝 04/20 12:58
331F：推 notneme159: 帮推帮高调 04/20 12:58
332F：→ kuninaka: 所有的朝代都是独立的国家，中国是地区ww 04/20 12:58
333F：→ eva05s: 中国的地理范围会随着统治政权的领土范围变动，所以这词 04/20 13:01
334F：→ eva05s: 其实历史课本也不太用来指称地区了 04/20 13:01
335F：→ kuninaka: 那是当然 04/20 13:06
336F：推 kkb512sk: 推原来三井住友这样来的... 04/20 13:14
337F：推 jimmylily: 刚刚看安倍维基，为什麽他是东京新宿出生籍贯是山口县 04/20 13:22
338F：→ jimmylily: 人？ 04/20 13:22
339F：推 sdhpipt: 楼上不知道日本户籍与住民票可以登记不同地点喔? XD 04/20 13:27
340F：推 katana89: 华族在日本应该还是颇多吃香的吧？ 04/20 13:27
341F：→ ciaadya: 我台北出生身分证开头是S啊，那年代不会马上登记户籍吧 04/20 13:29
342F：推 jimmylily: 原来如此@@日本真的各种方面很多有趣的地方 04/20 13:36
343F：推 djyunjie: 推 04/20 13:45
344F：→ mkcg5825: 虽然我很想说乳滑XD 04/20 13:46
345F：推 kevin850717: 有关系就没关系，大家都这样啊，日本表面上还是， 04/20 13:52
346F：→ kevin850717: 一人一票，票票等值，他各位不投平民怪那1%华族喔 04/20 13:52
347F：→ kevin850717: 难道登记参选要附血统证明？ 04/20 13:53
348F：推 Shin722: 通常不是称中原吗? 04/20 13:54
349F：→ sadlatte: 不知道选赢华族会不会也被海景第一排 04/20 13:54
350F：→ sdhpipt: 华族不一定会出来选喔! 躲在奇怪的组织里面的更多 04/20 14:01
351F：→ sadlatte: 中文的朝跟至少英语的dynasty是不一样意思英语的dynasty 04/20 14:04
352F：→ sadlatte: 指的是家族统治 像英国现在的温莎王朝是从一战乔治五世 04/20 14:04
353F：→ sadlatte: 改姓之後就叫温莎王朝了 以前是一个名字很长的王朝 但是 04/20 14:04
354F：→ sadlatte: 都还是同一个国家 中文改朝换代本来就是一个国家结束的 04/20 14:04
355F：→ sadlatte: 意思 别人古人干嘛那麽怕 就是因为改朝换代一不小心命都 04/20 14:04
356F：→ sadlatte: 没了 问题不是出在朝代这个词 问题出在我们的教育为什麽 04/20 14:04
357F：→ sadlatte: 没有强调改朝换代=灭国 04/20 14:04
358F：→ sadlatte: 这种中英翻译造成意思误差的字有很多 早期翻完大家一直 04/20 14:05
359F：→ sadlatte: 用就习惯了 其实定义不一样 04/20 14:05
360F：推 t2e0r4y6: 专业好文 04/20 14:21
361F：推 reaturn: 我也想到乳滑 04/20 14:28
362F：推 axlfun: 日本阶级很根深蒂固，连卖个东西都很麻烦，要进入日本市场 04/20 14:57
363F：→ axlfun: 真的不容易 04/20 14:57
364F：推 axlfun: 中国以前改朝换代也不一定是灭国，有时候是，有时候不是， 04/20 15:02
365F：→ axlfun: 除非是很明显的外族，不然为了方便统治，还是要洗脑百姓感 04/20 15:03
366F：→ axlfun: 觉是同一个国家。 04/20 15:03
367F：推 micbrimac: 中国的朝代也是同一家族阿... 04/20 16:13
368F：推 sadlatte: 但是没有像英国那样换个姓朝代就就结束了 但是实际上还 04/20 16:19
369F：→ sadlatte: 是同一个国家的状况吧 至少我念的国高中历史是没有啦 都 04/20 16:19
370F：→ sadlatte: 铎到斯图雅特也没有灭国啊 中国有这种情况吗？ 04/20 16:19
371F：→ sadlatte: 但是英国换了家族不等於灭国 中国换家族几乎就灭国了吧 04/20 16:20
372F：→ NoOneThere: 是有啦, 不过就是了 04/20 17:09
373F：→ NoOneThere: 比较有名的就战国姜齐换田齐, 还有主打禅让的如新蟒曹 04/20 17:10
374F：→ NoOneThere: 魏也都同班人在当官只换个国名 04/20 17:11
376F：→ sadlatte: 这边有稍微提一下中英文对朝代的概念差异 但是不够深入 04/20 17:20
377F：→ sadlatte: 可能要再连到其他页面 我不是学历史的 只是在读两边历史 04/20 17:20
378F：→ sadlatte: 的时候感到维和 简单说中国国号跟朝代绑在一起 西方对国 04/20 17:20
379F：→ sadlatte: 号没这麽坚持 西方国家名字可能改来改去（多并一个地方 04/20 17:21
380F：→ sadlatte: 就加上某某联合王国）但还是同一个国家 中国基本上改国 04/20 17:21
381F：→ sadlatte: 号就是灭国了 西方甚至统治家族的姓改变了（有时候国王 04/20 17:21
382F：→ sadlatte: 自己想改姓）这个就是新的王朝 但还是同一个国家 概念上 04/20 17:21
383F：→ sadlatte: 是不一样的 04/20 17:21
384F：→ sadlatte: 感谢N大补充 我还想到夏朝还有禅让但也是夏朝 虽然大概 04/20 17:22
385F：→ sadlatte: 是唬烂的 这还牵涉到中国史学家喜欢用国号称呼朝代 很复 04/20 17:22
386F：→ sadlatte: 杂 但基本上概念有差 04/20 17:22
387F：→ TED781120: 根本没有禅让，都是掰的。 04/20 18:00
389F：→ NoOneThere: 就因为是掰的, 所以才说是主打XD 04/20 18:18
390F：→ sadlatte: 对啊都是掰的XD 04/20 18:22