作者xxtomnyxx (翼天)
看板C_Chat
标题Re: [板务] 关於文章防雷之议题讨论
时间Thu Jan 5 23:05:25 2017
1/6 更新
时间１的部分，
我是想表达如果最後定出来的期限比动画电影下档或BD发售日还短，
那麽动画电影的防雷期限应该要另外算才对，
後面用字遣词是有些意气用事了......
我的建议是标题一定要防雷，
而且要能让不想被雷的族群能准确的回避，
所以标题必须包含作品名以及讨论的进度范围，
且不能有任何与剧情有关的叙述。
直接举例来说，以下是以我个人来说的标准：
不合规定 1.
标题 [17夏] 女主角把男主角吃掉了！
内文第一页
有进击的巨人 37 话雷
标题没有指定作品，
但是一进内文就会被雷进击的巨人 37 话，OUT
不合规定 2.
标题 [讨论] A作品是不是抄袭B作品？(雷)
不合规定的原因在於如果有版友看过 A/B 作品中的任何一个，
都有可能因此被雷到另外一个作品，
所以不合规定。
不合规定 3.
标题 [讨论] 点兔87话剧情 (有雷)
内文
心爱做的面包竟然可以打败大魔王！
当初秋子阿姨的面包也把敌队棒球队击溃了。
标题只能让人知道有点兔的雷，
然而内文却出现与标题毫不相关的作品的雷，OUT
特殊例子
标题 [讨论] 点兔87话剧情 (有雷)
内文
心爱做的面包竟然可以打败大魔王！
这样的发展太有趣了！
有人可以推荐有类似剧情的作品吗？
标题让人知道有点兔的雷，
内文没有直接对其他作品放雷，
然而在询问相似作品的状况下可能会放其他作品的雷，
这样的讨论串应要求发文者标题使用「有其他作品雷」，
如此一来版众可以根据标题判断进去後被雷到其他作品的风险，
因为没有指定作品所以里面只要与标题及内文相关，
任何作品的雷都没有问题。
#由版友 P2 提出
合乎规定例子：
以楼下版友的文中提及范例为例：
标题 [讨论] 三国演义 XXX话的赵子龙
虽然标题没有注明有雷，
但是都已经讲明作品名与作品话数，
会进去的人都能从标题知道内文会提及三国演义 XXX 话了，
所以没问题，
至於赵子龙的部分，
标题只提及角色，
没有角色「目前状态」的论述，
所以赵子龙依然可能有
1.还活着 2.在XXX话死了 3.在XXX话中出现在某人回忆里
根据薛丁格的理论，
只要不进去看内文，
就不会知道赵子龙在XXX话真实的状态，
所以不算标题放雷。
以上，
如果版友还能提出更多例子，
也欢迎提出来讨论。
本篇文章我的所有叙述，
终究也都只是我个人的意见而已，
最後还是要看板规怎麽定。
----- 原文 ---------------------------------
: 时间１：
: １.一年：原强制防雷时间(不论是新版规或旧板规)。
: ２.一季：三个月，为一季新番的时间。
: ３.一月：介於一季与一周间的缓冲。
: ４.一周：通常新番一周一集。
: 时间２：
: １.时间该依作品最新重制为主(如动画化、漫画化)
: ２.时间该依原作最早提及为主(如原作网路小说)
时间２我倾向用最新重制，
原版完结10年後动画化，
如果依原版时间那纯动画党不就被雷暴了？
时间１我觉得比较有问题，
像「动画电影」这样的创作要怎麽算？
《你的名字》也上映很久了我还是还没看，
我就是想等发售直接买DVD/BD来看，
但是这样就只有一年是勉强足够的防雷时间。
上映一年後DVD/BD早就卖不知道多久了？
我就是喜欢等有特卖或商店促销再买不行吗？
: 手段：
: １.标题标雷与防雷页皆要：曾经存在於试运行之新板规。
: ２.标题标雷或防雷页：原旧板规承认之有效防雷手段。
: ３.防雷页：目前新板规承认之有效防雷手段。
: ４.标题标雷：目前新板规执行，仅[情报]承认之有效防雷手段。
: ５.仅需标题不透露剧情即可，无需标雷。
: 注：标题标雷不是仅於外标加雷，而是内标也必须修正，
: 才能做为板主判决前的依据，因为仅修改外标的话，
: 板主看不到任何编辑记录。
我倾向：
若无雷则不需特别注明，
只要有雷就一律在标题防雷，
首页防雷不强制但是个人建议要有，
多花3秒按Enter不花多少时间却可以救人无数(咦?
然後最重要的是，
要严格禁止标提雷，
这个标题雷包括在标题不写作品名只写剧情，
但是进去後写有XX作品雷，
这样一样视同违规，
例如：
标题 [17夏] 女主角把男主角吃掉了！
内文第一页
有进击的巨人 37 话雷
并且，
标题为讨论作品A，
内文却有作品B的雷这也要算重大违规。
例如：
标题 [讨论] 点兔87话剧情 (有雷)
内文
心爱做的面包竟然可以打败大魔王！
当初秋子阿姨的面包也把敌队棒球队击溃了，
有其它类似的作品吗？
这种应该连推文都要限制，
因为推文也很可能会直接把与标题不相关的作品给雷了。
最後致说西洽是讨论的地方怕雷就不要来的版友们，
没理由我想进来赏个ANSI都要冒着暴雷的风险穿梭在枪林弹雨之间。
自由是以不侵害别人的权益为前提，
所有的讨论都不该剥夺别人享受一个未知作品的权益！
《你的名字》还没看却被标题雷到剧情可以猜到八九成，
重点是任何标题有你的名字的讨论串我都没有点进去看，
但是连剧中男女主角的名字都可以被拿来放在标题，
到底是不是雷我不知道，
但是万一真的是雷就剥夺了我的新鲜感了不是吗！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.160.131.97
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1483628727.A.3ED.html
1F：→ OnoderaHaru: 发文者都询问其他作品了推文还不能提有点太over了吧 01/05 23:08
我觉得这个其实争议很大，
因为真的不知道会雷到什麽作品，
而且我觉得这个想问相似剧情的可以直接请板友水球，
放在板上总有种踩地雷的感觉。
※ 编辑: xxtomnyxx (1.160.131.97), 01/05/2017 23:11:18
2F：推 m08088: 我倒觉得去丢水球反而太刻意.有什麽就提什麽啊 01/05 23:12
3F：嘘 diding: 规矩太多了 还能聊啥 01/05 23:13
规矩太多就没得聊？
这说词好像跟惯老板发言模式有点像？
4F：推 shadowblade: 推文你要硬性规定几乎不可能啦 01/05 23:13
5F：推 P2: [讨论] 点兔87话剧情 (其它作品雷) <-这样呢 01/05 23:14
这样我觉得可以，
毕竟都说其它作品雷了，
没指定就表示任何作品都有可能，
那点进去被雷到就只能怪自己好奇杀死猫罗～
6F：→ shadowblade: 至少文章本身不要让不该跑进来的踩到就好 01/05 23:14
7F：→ m08088: 发文者都问了然後结果说:嘿嘿.规定说不行.我们互丢水球吧 01/05 23:14
※ 编辑: xxtomnyxx (1.160.131.97), 01/05/2017 23:16:38
8F：→ m08088: 而且ACG的东西本来就很容易聊一聊就跑题吧(艹)... 01/05 23:15
9F：→ m08088: 这样要硬性限制我看版主可能忙不完了 01/05 23:16
10F：推 dearjohn: 讨论=踩雷；我从来没认为有无雷讨论的空间存在。 01/05 23:16
我觉得重点是要让进来西洽的人能从标题知道自己可能被剧透的程度，
就算讨论我也可以选择只就我已经看过的部分，
去讨论接下来可能的发展或是其它可能性，
这种情况就算给我猜中了也不算是雷，
因为还没看过完整作品的人一样不会知道我猜的到底对不对，
然而如果有已看过完整作品的出来补刀说你猜对了，
这样就算放雷了！
※ 编辑: xxtomnyxx (1.160.131.97), 01/05/2017 23:20:59
11F：→ dearjohn: 所以自己避雷功力要加强；别跟串讨论等看完後再去跟即可 01/05 23:17
12F：→ m08088: 等等...这样就惯老板了？.... 01/05 23:17
13F：→ chewie: 发文者都这样写了 你有左方向键可以按出去啊... 01/05 23:19
14F：推 tonyxfg: 挺矛盾的，你无法配合别人，就是喜欢看自己高兴决定观看 01/05 23:19
15F：→ tonyxfg: 时间，那又凭什麽要求别人配合你防雷防到天荒地老呢？ 01/05 23:19
所以我才说，
所有标题有《你的名字》的讨论串我都没进去过阿！
要严格限制的是标题，
然後是无法从标题判断但是内文有间接雷的这种。
《你的名字》之前在西洽是有人标题写 你的名字和XXX电影
刚好 XXX 电影我看过，
配合其它标题的一些关键字我就能想像到剧情了...
※ 编辑: xxtomnyxx (1.160.131.97), 01/05/2017 23:25:00
16F：推 Satoman: 你想等DVD为什麽是别人要配合你wwwww 01/05 23:24
我的要求很简单，
就是要让逛街的人知道这个店舖是在讨论这个作品，
游客自己可以选择要不要进去，
然後店铺内的人请不要冲出来把讨论的剧情喊给所有路人知道！
※ 编辑: xxtomnyxx (1.160.131.97), 01/05/2017 23:27:56
17F：→ m08088: 突然觉得你不就是那种大家都要配合你的怕雷者吗... 01/05 23:28
18F：推 Satoman: 不叫卖那你要人家店铺是要怎麽作生意啦www 01/05 23:29
19F：→ Satoman: 人家搞不好就是想讨论某个桥段，就得配合你不能写在标题? 01/05 23:29
不是配合我，
是配合所有不希望自己被剧透的人，
这尤其是在悬疑推理类的作品上非常严重，
我根本没有办法预期标题的这个发展就是我正在追的作品接下来的发展，
所以标题应该就只能写作品名，
关於这点我十分介意！
20F：→ m08088: 但这里不是店家.这里是讨论区 01/05 23:30
21F：推 tonyxfg: 所以你的意思是路人不能在店外聊天吗XDDDDD 01/05 23:30
22F：→ chewie: 店家也会叫卖跟贴广告吧? 01/05 23:31
举漫画店来说，
叫卖和贴广告的时候不会把整本漫画都贴出来啊！
※ 编辑: xxtomnyxx (1.160.131.97), 01/05/2017 23:37:09
23F：→ m08088: 而且.就算是店好了.人家也会把他的商品摆出来给你看 01/05 23:32
24F：→ m08088: 这样你才会选择进去不是吗?商品直接让你看了耶~大爆雷(诶? 01/05 23:33
好啦我承认我举这个比喻的确不太合适 (艹)
※ 编辑: xxtomnyxx (1.160.131.97), 01/05/2017 23:38:34
25F：→ ZMTL: 我相信没有一个店家会直接贴推理小说的凶手是谁作为广告啦 01/05 23:38
感谢你的救援！！！
※ 编辑: xxtomnyxx (1.160.131.97), 01/05/2017 23:39:20
26F：推 m08088: 你例举的真的很差.漫画有版权谁会去自找麻烦啊 01/05 23:39
27F：推 sincere77: 时间1的话你就在时间内把无雷心得看过，然後严禁标题雷 01/05 23:40
28F：→ sincere77: 不就得了？ 01/05 23:40
29F：→ m08088: 一开始说是讨论内容爆雷.怎麽後来变成公开散播漫画内容了 01/05 23:42
就用 ZMTL 版友说的例子吧！
没有一个店家会直接贴推理小说的凶手是谁作为广告。
然後我也说这例子不是太好了，
继续针对这个例子会偏离讨论主轴吧。
※ 编辑: xxtomnyxx (1.160.131.97), 01/05/2017 23:45:24
30F：→ m08088: 这两个在怎麽样都有差的.我想C洽贴整本也是不行的吧(是吧? 01/05 23:43
31F：推 Satoman: 就无限上纲啊，为了一个人只想看DVD，牺牲其他观众 01/05 23:44
我说了不是我一个人，
是所有「还没看作品而且不希望被剧透的版友」！
※ 编辑: xxtomnyxx (1.160.131.97), 01/05/2017 23:46:46
32F：推 tonyxfg: 不好意思，我直接举魔幻三次方为例子，你自己去博客来查 01/05 23:46
33F：→ tonyxfg: 这本小说，他的简介直接就写出上一集发生的主要事件与出 01/05 23:46
34F：→ tonyxfg: 场人物了，谁跟你说厂商不会剧透的？ 01/05 23:46
35F：→ ZMTL: 第二集的书腰讲第一集没人觉得有问题吧? 01/05 23:47
36F：→ ZMTL: 你动画第二集的讨论中讨论到第一集我觉得也不用帮第一集防雷 01/05 23:47
37F：推 Satoman: 那干嘛不赶快去看，为什麽其他人就要配合你等DVD？ 01/05 23:47
就算我去看了，
也还有其它许许多多人没看而且不想被雷，
享受一个作品的新鲜感是任何人都该被保障的权益，
你想讨论作品的权益当然也可以被保障，
而且当然可以有两方权益都被保障的方法：
那就是请做好防雷！！！！
38F：推 m08088: 讨论归讨论.但这是书商自己的决定.这跟讨论也没啥关系 01/05 23:49
39F：推 tonyxfg: 因为要配合还没看的人啊，通常拖这麽久还没看都是一次买 01/05 23:49
40F：→ tonyxfg: 好几集的，这麽一来不就被剧透了 01/05 23:49
这就像希洽每隔一阵子还是有人恶意放雷一样啊，
总会有这种例子的，
但不代表这种做法就是正确/可被接受的。
41F：→ Satoman: 恶意暴雷就算了，上映了那麽久还没去看到底是谁的问题 01/05 23:50
上映这麽久我还没去看 → 没有人有错
用不可回避的方式雷我剥夺我观赏作品的新鲜感 → 放雷的有错！
※ 编辑: xxtomnyxx (1.160.131.97), 01/05/2017 23:53:58
42F：→ m08088: 我是觉得书商不爆雷是因为他要赚钱.但他要爆雷也没折 01/05 23:51
43F：→ m08088: 所以主题还是拉回来比较好啦.毕竟这些例子都跟我们不一样 01/05 23:52
※ 编辑: xxtomnyxx (1.160.131.97), 01/05/2017 23:55:31
44F：推 Satoman: 啥逻辑？那自由讨论的权益就不该被保障？ 01/05 23:56
45F：→ ZMTL: 我还是觉得 标个雷 = 不能讨论 or 不能自由讨论 有点难理解 01/05 23:56
46F：→ Satoman: 谁说你不能回避，有人拿着枪压着你上PTT？ 01/05 23:57
我要上来看 ANSI，
还要冒着被标题雷的风险！？
标题雷就是不可回避！
而上 ptt 是任何人的自由！
所以标题雷会侵害到他人权益，
这样你能里解吗？
差点又上火了，
忘记最近西洽文字要求有点严格....
47F：推 tonyxfg: 简单来说都是别人的错就对了 01/05 23:57
48F：→ m08088: 错的不是我，是世界(艹) 01/05 23:58
※ 编辑: xxtomnyxx (1.160.131.97), 01/06/2017 00:00:56
49F：推 Satoman: 你要憋到出DVD再看，然後说整个板都得配合你的生活作息？ 01/06 00:00
50F：→ m08088: 可是瑞凡..你都已经上PTT了.难到就不能承受点风险? 01/06 00:02
51F：推 iamnotaMJ: 你的名字版上有很雷吗 我最近才看唯一被雷的预告就说了 01/06 00:03
52F：推 tonyxfg: 既然知道上ptt是大家的自由，那为什麽你又要限制文章写法 01/06 00:03
53F：→ tonyxfg: 的自由呢？ 01/06 00:03
54F：→ chewie: 搜寻 /ansi 不是比较快又安全吗? 01/06 00:03
一进来连 / 都还没按就被雷到也是会有的...
BTW 我现在的确是这样找 ANSI 的文章，
不过除了 ANSI 我也会看标题决定要进哪些文章，
所以我强调的是标题要能确保我知道内文有什麽雷。
※ 编辑: xxtomnyxx (1.160.131.97), 01/06/2017 00:06:17
55F：→ ZMTL: 照tonyxfg的讲法规范不能骂人、不能扯政治、一定要有acg点 01/06 00:04
56F：→ ZMTL: 也是限制文章自由的一种? 01/06 00:04
57F：推 Satoman: 啊你不是就在限制别人讨论的自由？www 01/06 00:04
58F：→ ZMTL: 虽然我觉得原po你也太过激动了，现在就是在讨论一个双方的 01/06 00:04
59F：→ m08088: 你想看ANSI可以，但同样的..进来了一个讨论区风险总是有的 01/06 00:05
60F：→ ZMTL: 折衷点。 01/06 00:05
61F：→ m08088: 应该说.你去任何一个地方做任何一件事都有风险吧.. 01/06 00:05
但是这个风险只要发文者一个很简单的举动就能避免，
一个小小的规范就可以保障很多人的权益。
62F：→ Satoman: 把防雷这种礼貌性的东西扯到权益上 01/06 00:06
※ 编辑: xxtomnyxx (1.160.131.97), 01/06/2017 00:08:38
63F：→ Satoman: 你乾脆说全世界都得绕着你转不是比较快 01/06 00:06
64F：推 shadowblade: 反正最底线标标题雷是绝对没话说out啦 01/06 00:07
65F：推 tonyxfg: 我可没说不能限制喔，我只想表达原po不要求限制自己，只 01/06 00:07
66F：→ tonyxfg: 一味要求限制别人的矛盾之处而已 01/06 00:07
我可是限制了自己凡是标题有：
你的名字、新海诚、三叶、泷 的文章都不能进去，
甚至连新海诚以往作品的讨论串都不太敢进去了，
搞到我现在还要想一下这个泷到底是你的名字的泷还是上低音号的泷，
这样还叫没有要求自己？
67F：→ shadowblade: 然後就是有足够资讯让不想被雷的不要踩进去这样就好 01/06 00:07
68F：→ m08088: 原PO你有点太夸张了.标题要能确保我知道内文有什麽雷? 01/06 00:08
最少要能让我评估被雷可能性，
就像我上述说的连新海诚这个关键字都被我排除了，
至少需要做到这样的程度。
69F：→ shadowblade: 标题的资讯不难阿,你有作品名或集数基本上误踩都算是 01/06 00:09
70F：→ shadowblade: 自找 01/06 00:09
71F：→ chewie: 作品 集数(限新番)是可以接受啦 但一年也太久了吧 01/06 00:10
问题１我只是想说动画电影这类的时间是否需要另外规范。
72F：→ shadowblade: 例如说 枪弹3 未来篇 X集 你要凹被雷X集之前的也凹 01/06 00:11
73F：→ shadowblade: 不过去,但同样的加上XXX死了这样就标题out 01/06 00:11
74F：→ shadowblade: 奇怪一个逻辑很简单的问题为啥要无限上纲上去 01/06 00:12
因为就有人逻辑不好啊......
※ 编辑: xxtomnyxx (1.160.131.97), 01/06/2017 00:16:01
75F：推 ellies510628: 弹丸论破绝望篇会雷到1的剧情XD 01/06 00:13
76F：→ m08088: 发文者会防雷是礼貌..但不代表那是别人的权益 01/06 00:13
77F：→ shadowblade: 1早超过一年了,然後你要跟我凹一个系列的3代会没有雷 01/06 00:13
78F：→ shadowblade: 到1~2代我说这个逻辑XD 01/06 00:13
同意
79F：推 ck6a83: 我是觉得全部空一页就好了吧，谁知道会不会说错话 01/06 00:23
80F：→ m08088: 我是觉得..例子都举不好的人也没资格说别人逻辑不好.. 01/06 00:26
81F：推 tonyxfg: 那不叫限制，那叫方便你过滤文章而已，真正的限制是要求 01/06 00:26
82F：→ tonyxfg: 自己在时间内看完作品，超过时间还没看的话算自己倒楣这 01/06 00:26
83F：→ tonyxfg: 样。 01/06 00:26
84F：→ tonyxfg: 就像失物招领，时间内拾获者不能乱丢乱用，但超过规定时 01/06 00:27
85F：→ tonyxfg: 间後拾获者就能全权处理。不能因为东西对失主很重要就要 01/06 00:27
86F：→ tonyxfg: 求拾获者保管一生一世直到哪天失主想起来来领啊 01/06 00:27
87F：→ m08088: 而且一开始的重点是推文为何要限制别人发言.还要用水球 01/06 00:27
88F：推 joey123xd: 推上面说的 防雷是礼貌，但真的不是每个人的权益义务 01/06 00:27
89F：→ joey123xd: 你没办法要求别人都配合你的规矩去走，现实上也是这样 01/06 00:28
90F：推 ck6a83: 看完我只觉得po文还要配合还没看的人的习惯也太累了吧 01/06 00:29
91F：→ m08088: 然後渐渐歪掉之後才又跑回标题雷身上.这样.. 01/06 00:29
92F：→ m08088: 标题雷可以啊.但都说了那是礼貌性的而已.怎麽去求权益? 01/06 00:31
93F：推 ck6a83: 推文到底要怎麽防，可能一个新作刚好有个梗大家一直用，这 01/06 00:31
94F：→ ck6a83: 样要怎麽办？ 01/06 00:31
95F：嘘 imbeginner: 好好好，大家都配合你就饱了，你最伟大齁 01/06 00:31
96F：→ m08088: 就我所知的人里.有人防雷是不看预告不听歌不逛论坛不讨论 01/06 00:32
97F：推 d54951044: 我看以後讨论类的文章禁止推文算了，要讨论的直接丢水 01/06 00:32
98F：→ d54951044: 球，这样绝对不会雷 01/06 00:32
99F：→ m08088: 他是这样在防的.那原PO你呢?处处都希望大家能配合你? 01/06 00:32
100F：推 d54951044: 整串下来我只看到原po要求别人配合他，没看到任何想妥 01/06 00:35
101F：→ d54951044: 协的地方 01/06 00:35
102F：推 dderfken: 你要等就等 为什麽要其他人配合你等 01/06 00:39
103F：推 ck6a83: 时间性的话是不是以後版主要来个今天是xx作品解禁日之类 01/06 00:42
104F：推 ck6a83: 的 01/06 00:42
105F：嘘 tedandjolin: 都配合你就饱了...你要不要过5年再看你的名字好了 01/06 01:21
106F：嘘 LoMing1021: 怕被雷真的别来讨论区啦 讨论区有可能不讨论到相关剧 01/06 01:22
107F：→ LoMing1021: 情或梗或所有跟剧情有关的东西？ 01/06 01:22
讨论区当然一定会有讨论，
然而不是所有文章都会提及该作品，
所以只要能在标题提供足够的资讯让不想被雷的人能有效回避，
不就可以让版友有效的选择自己想讨论的部分来讨论了？
108F：推 a1216543: 推你其他的 但是水球太夸张了 01/06 01:51
水球那边後来想想的确太夸张了。
109F：→ Xavy: 为什麽这篇这麽多推 01/06 01:54
110F：嘘 onionandy: 因为大家不习惯在C洽按2 别把他人的好意当随便 01/06 02:35
111F：嘘 Lazyyou: PO文好累 还是潜水好 01/06 03:04
112F：推 swahusky4NI: 那你还是不要上西洽好了，不然会被雷 01/06 07:46
113F：嘘 gn00399745: 二 01/06 08:23
114F：嘘 kk2025: 卖个bd还要在乎你什麽时候买... 01/06 08:28
115F：嘘 fantasy361: 就是有你这种人，不雷你雷谁 01/06 08:30
116F：嘘 TohmaMiyuki: 就是有你这种人才会出现那种喜欢故意雷人的人啦，哈 01/06 09:15
这种发言？
117F：嘘 melzard: 你谁 01/06 09:51
那你又谁？
※ 编辑: xxtomnyxx (120.126.39.94), 01/06/2017 10:42:58
※ 编辑: xxtomnyxx (120.126.39.94), 01/06/2017 11:10:43