作者moshenisshit (嘻嘻)
看板Boy-Girl
标题Re: [心情] 为什麽世界这麽现实
时间Wed May 22 13:27:26 2019
你的结论只是一种观点，
换我说说另一种观点：
1. 交友软体/夜店女性优待
纯粹是市场机制使然，
这些软体和场所女性人数远少於男性，
而且男性市场也有赖足够的女性才能产生，
（直男总不会希望夜店都是男生吧？）
因此必须额外推出优惠吸引女性市场，
以维护整体盈利不受到影响。
如果把这种模式硬是加诸其他领域，
就会得到倒店和关门的下场。
https://udn.com/news/story/6812/3783346
「咖啡厅规定男性多收钱18% 遭抨击後休业」
2. 扫地阿北不能直接进女厕
这问题我曾经问过社会学的教授，
他的看法跟你完全相反，
他认为男生不能进女厕，女生可以进男厕，
是因为社会对於男性隐私的不重视，
反而是对於男性的一种性别歧视，
所以男厕小便斗只有隔板，甚至连隔板都没有，
欧巴桑嫌女厕人太多就直接走进男厕上，
近几年因为性倾向和性别认同多元化，
所以才会慢慢推出性别友善厕所，
让重视隐私的男生尿尿时也能有私人空间。
最後来说说什麽才叫对男生的性别歧视，
1. 高中老师在课堂上跟男生们说，
「你们理工科男生要好好加油，
不然相同条件下，学校可能会优先录取女生，
因为理工科男女比例太过於悬殊了。」
2. 大学的男生宿舍位置偏僻，环境肮脏；
女生宿舍位置较好，环境也比较乾净，
至少我的大学是这样子啦。
以上这种差别待遇才叫做歧视男生。
※ 引述《sparrowtan (雀鹰)》之铭言：
: 针对原PO在留言提到的
: 1.交友软体女生不用付费
: 2.扫地阿北不能直接进女厕
: 阿姨却可以进男厕
: 这两点回应
: 1.
: 交友软体/夜店等看似对女性优待的场域
: 是因为传统观念中女性是只能被追求的、情感上被动的角色
: 到现在还是会出现把女生当猎物「追」的求爱模式
: 这样的模式间接助长了男性
: 在「追」猎物前付出相对多的代价（例如金钱、跑腿）
: 多数人认为付出较多代价後
: 就会得到回报（例如与女性交往、一夜情）
: 然而女性不是可以用那些代价交换的物
: 这些所谓对女性的特别优待
: 背後其实是隐含了女性需要在其他地方付出的成本
: 2.
: 扫地阿姨可以进男厕
: 通常是在预设「来男厕的男性不会侵犯扫地阿姨」的前提下
: 相对的扫地阿北不能进女厕
: 也是预设「进女厕的女性会担心遭到男性侵犯」的前提
: 原PO有发现在这样的假设中
: 女性往往处於性暴力的风险下吗
: （男性通常不用担心如厕时遭到扫地阿姨侵犯）
: 何来对女性较优待呢？
: 至於扫地阿姨不被归类在「可能受暴的女性」
: 因此可以进男厕扫地
: 也是因为扫地阿姨这个年龄的女性
: 通常不被男性作为「慾望的对象」
: 这也隐含了视年轻女性为「引人犯罪的物」的思想
: （试想一下如果今天是年轻漂亮的女性打扫
: 很可能就是谜片的剧情了吧）
: 希望有解答到原PO的疑惑
: 以上两点与其说是对男性不公平
: 不如说是现在的社会
: 男性所需付出的「性别不平等成本」
: （相对女性时时刻刻要担心自己可能受暴的成本
: 男性要付出的算是很少了）
: 希望原PO今後愿意一起为了性别平等的社会努力
: 看到各种不公的时候
: 从脉络了解为什麽会产生这样的情形 ：）
: -----
: Sent from JPTT on my Sony E6653.
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1558502850.A.AE7.html
1F：→ BigCat: 看到这篇居然还没有人拿兵役出来吵 (还是我漏看) 05/22 13:29
2F：推 slon: 我的文章没提到 但其实隐含这个意思 05/22 13:32
3F：→ slon: 我觉得女性确实可以服某些替代役 这样更接近平等 05/22 13:32
4F：→ slon: 男女都当兵 现在没有女生体力的问题了吧 05/22 13:32
5F：→ slon: 但是其实父权权跟男女平等还是有落差 法规也没跟上 05/22 13:33
6F：→ bbbing: 男生宿舍禁止女生进入 vs 女生宿舍禁止男生进入 05/22 13:33
7F：→ BigCat: 我父亲的确有说过如果我体检有过的话希望我去当兵，可惜内 05/22 13:33
8F：→ slon: 形成女生在某些地方有不平等的好处 兵役是其中之一 05/22 13:33
9F：→ BigCat: 分泌问题过胖体检没过(我是女的) 05/22 13:33
10F：→ BigCat: 以我的成长和生活环境来说看这串是有些啼笑皆非 05/22 13:34
11F：→ slon: 大猫前辈的父亲是思想进步的 但台湾大多数不支持 05/22 13:34
12F：→ BigCat: 比方说游戏里我家男RL骂女玩家不会比较客气，打PVP时荣誉 05/22 13:35
13F：→ slon: 我的朋友也有人不断强调女生要怀孕这麽辛苦不该当兵 05/22 13:35
14F：→ BigCat: 击杀最多的那个玩家也是女的，诸如此类 05/22 13:35
15F：→ slon: 听到这种论调也是哭笑不得 05/22 13:35
16F：→ BigCat: 别说前辈，当不起，我现在还是很中二 (？ 05/22 13:36
17F：→ lilith2000: 要讨论兵役问题前 个人觉得要先把很多不公平的地方先 05/22 13:37
18F：→ lilith2000: 处理掉... 05/22 13:37
19F：→ BigCat: 不管先天後天其实很难有什麽完全公平啦，所谓平权说到底不 05/22 13:37
20F：推 creakcreak: 兵役有啥好吵的 女生不想当就不要当啊 05/22 13:37
21F：→ BigCat: 就每个人努力把自己活到最好而已 05/22 13:37
22F：→ BigCat: 结果现在好像两边都在计较对方是不是既得利益 05/22 13:38
23F：→ sec5566: 女生当了也几乎是爽缺吧 05/22 13:39
24F：推 k268185: 那不想当的男生呢？ 05/22 13:40
25F：→ BigCat: 理想中就以色列全民皆兵最赞啊，尤其是现在的局势 05/22 13:40
26F：→ BigCat: 不过那也是理想中了，窒碍难行 05/22 13:41
27F：推 slon: 当然最佳情形是大家自由选啊 不要有这个义务 但可能吗 05/22 13:42
28F：→ slon: 既然不可能 那就大家都有义务就好了 除非特殊情形都当 05/22 13:43
29F：推 BigCat: 这推给原po，抱歉害你文章推文歪掉了 05/22 13:43
30F：推 angelicwing: 我太太也说兵役问题在无法自由选择的情况，大家都当 05/22 13:49
31F：→ angelicwing: 就没啥问题了，而且当兵跟怀孕是两回事。 05/22 13:49
32F：→ bbbing: 实际上男生当过兵，也知道女兵是甚麽状况XD 05/22 13:57
33F：→ bbbing: 嘴兵役只是让自助餐闭嘴有效，实务上拜托不要徵女兵 05/22 13:59
34F：推 seedboxs: 简单来说女权主义者不代表是两性平权者 就这样 05/22 14:20
35F：→ angelicwing: 现在很多假女权，而且社会不平等的事情很多，也不限 05/22 14:22
36F：→ angelicwing: 只有性别。 05/22 14:22
37F：→ azure1428: 社会上对女生的优遇 其实是建立在将女性视为弱者无能者 05/22 14:26
38F：→ azure1428: 的前提下 05/22 14:27
39F：→ angelicwing: 当女生有实力也能展现的时候就会被打压。 05/22 14:36
40F：→ angelicwing: 更可怕的为难女人的不见得是男人，也有女人。 05/22 14:36
41F：推 candaptt: 互相包容 礼让 没什麽骑士不骑士的 05/22 14:37
42F：推 revorea: 你这样会被说是仇女啦，不管啦这社会都是打压女生 05/22 14:50
43F：→ revorea: 说到假女权，真女权是什麽都可以吵成一团了，女权真的是 05/22 14:56
44F：→ revorea: 个明确定义的玩意吗？还是就像平等一样，大家都要平等但 05/22 14:57
45F：→ revorea: 每个人的平等都不一样，说穿了每个人都只是在争权？ 05/22 14:57
46F：推 xxxhiz: 现在很多女人打着女权的民意享受着父权的红利，但要她们履 05/22 14:59
47F：→ xxxhiz: 行女权的义务时又说我们父权逼迫，这种自助餐嘴脸才一直 05/22 14:59
48F：→ xxxhiz: 让真正的两性平权者或女性平权者处处被嘲笑 05/22 14:59
49F：→ angelicwing: 因为有权利有好处，所以争权是一定会的，差别在於愿 05/22 14:59
50F：→ angelicwing: 不愿意承受权利所要付出的代价。 05/22 14:59
51F：推 rrrreeeeful: 会经痛的女生当兵可以每个月请生理假吗 05/22 15:00
52F：→ angelicwing: 所谓的假女权、自助餐就是只要好处不要义务（承担责 05/22 15:00
53F：→ angelicwing: 任）。 05/22 15:00
54F：→ revorea: "真正两性平权"根本是个口号，随便两个人的平权定义都会 05/22 15:03
55F：→ revorea: 有所冲突了，更何况是整个社会。没有什麽绝对的公理正义 05/22 15:04
56F：→ revorea: 怎麽去协调的问题，没有能力的权力只会沦为笑话。 05/22 15:05
57F：推 fatcat0423: 女权自己都会网内互打了 新生代还会批斗旧生代物化女 05/22 15:06
58F：→ fatcat0423: 性咧 想要平权还早的很 05/22 15:06
59F：→ revorea: 不同世代的平等想像不同，互打不意外XD 05/22 15:07
60F：推 kchingchen: 推推 05/22 15:08
61F：推 lustdaemon: 父权体制本来就也有歧视男生 沈船你先去死 05/22 15:09
62F：→ angelicwing: 楼上的沈船是在说铁达尼号吗？ 05/22 15:15
63F：推 vegout: 开会要搬桌子时听到女同事说”叫几个男生来...”也是啊 05/22 15:21
64F：推 LuciusMalfoy: 我是女生 也觉得男厕隔板很没隐私...... 05/22 15:23
65F：→ revorea: 极端情况下，男生被当成消耗品用，哪需要什麽隐私呢 05/22 15:24
66F：→ fatcat0423: 不只沉船 战争也是先死 被屠杀也是先去死 和平社会 05/22 15:24
67F：→ fatcat0423: 的话则是高风险职业都男的 出事了只会被视为劳工死亡 05/22 15:24
68F：→ fatcat0423: 而不是男性职业死亡 so...... 05/22 15:24
69F：→ revorea: 同样极端情况下，女生被当成生产机器....其实各有难处啦 05/22 15:25
70F：→ revorea: 有看过职灾统计的性别栏的话，就知道差异有多大XD 05/22 15:26
71F：推 angelicwing: 其实在这社会上大家都很辛苦啦，一直战男女也没有比 05/22 15:30
72F：→ angelicwing: 较世界和谐或社会更好。 05/22 15:30
73F：→ BigCat: 所以才讲尽其所能就好，一直计较既得利益没有帮助，但其实 05/22 15:34
74F：→ BigCat: 我自己也知道这种想法放到现在来看还是很乌托邦… 05/22 15:34
75F：推 chean1020: 战男女真的超无聊 05/22 15:38
76F：→ chean1020: 女性也是多数刑事案件受害者，并遭受性骚扰等，男性有 05/22 15:38
77F：→ chean1020: 更高比例犯罪比例 05/22 15:38
78F：→ chean1020: 男性职场升迁有优势，社会地位对待上更显着 05/22 15:38
79F：→ chean1020: 说真的，我自己是男性，根本不想当女性，台湾社会对女 05/22 15:38
80F：→ chean1020: 性也许是世界排上前几名的尊重，但我还是不想当女性 05/22 15:38
81F：→ chean1020: 干你妈想到长得好看容易被性骚扰，长得丑又要被议论纷 05/22 15:38
82F：→ chean1020: 纷就有够恶心至极 05/22 15:38
83F：→ fatcat0423: 的确是这样 顶多是在能帮助他人的时候拉一把 要改变现 05/22 15:40
84F：→ fatcat0423: 况那时间跨度不是普通的大 05/22 15:40
85F：推 iamgodisme: 第一点大学面试研究所也适用喔~ 甚至职场也是 05/22 15:49
86F：推 omfg5487: 东南亚粪岛可悲 身在亚洲就认命一点 05/22 16:01
87F：推 Transfat: 真的，申请学校或是实习，越好的机会男生越吃亏... 05/22 16:07
88F：推 GGDAININN: 这一篇的比喻比上一篇回的好太多... 05/22 16:16
89F：→ baccys: 之前找租屋在591跟FB社团逛也是将近5成物件限女... 05/22 16:26
90F：推 Diehardx: 这一篇正解 05/22 16:30
91F：→ abby2007: 给推文，我求职(月薪7-8万的工作)都喜欢录取男性，所以 05/22 16:31
92F：→ abby2007: 不要觉得所有工作都是女性有利，女性有利的只有少数性别 05/22 16:31
93F：→ abby2007: 刻板印象重还有卖脸卖肉的行业而已 05/22 16:31
94F：→ abby2007: 如果觉得女生求职有利，坐柜台一辈子或是当showgirl被意 05/22 16:35
95F：→ abby2007: 淫被骚扰，我是不喜欢做这些工作，看你喜不喜欢了 05/22 16:35
96F：→ abby2007: 现实世界对於男性的性别歧视是的确存在的，但是如果你想 05/22 16:36
97F：→ abby2007: 摆脱这些男性歧视，绝对不是加深女性性别歧视就会改善的 05/22 16:36
98F：→ abby2007: 。 05/22 16:36
99F：→ abby2007: 举例来说，女方有能力单独养家时不需要去嘲弄家庭主夫； 05/22 16:38
100F：→ abby2007: 如果不想要被当提款机一开始就找会赚钱有能力的女生；鼓 05/22 16:38
101F：→ abby2007: 励育儿与负担家务的主夫；这种事情也是在解放男性自己 05/22 16:38
102F：推 Rocosr: 从几十年前就有人在努力打破刻板印象和不平等对待，但是 05/22 17:01
103F：→ Rocosr: 当男性认为自己受到不平等对待的时候不是自己去争取和打 05/22 17:01
104F：→ Rocosr: 破父权压力，而是嘲讽女权是假平权、打压女性，自己加油 05/22 17:01
105F：→ Rocosr: 好吗 05/22 17:01
106F：→ bbbing: 我知道女性主义者是看不到男生争取自己权力的啦www 05/22 17:04
107F：→ revorea: 对抗社会压力方法那麽多，不吃女权那套说法罢啦 05/22 17:06
108F：→ revorea: 男性争平权(?)的时候，女性主义者别来哭自己受害更多就 05/22 17:08
109F：推 p23475617: 我是男生 但会想当女生 当女生才能不被歧视的穿女装 05/22 17:08
110F：→ p23475617: 女装明明超好看但只有女生能穿 05/22 17:09
111F：→ revorea: 谢天谢地了，扯什麽女性主义也是为了男性呢XD 05/22 17:09
112F：→ p23475617: 当女生能够自在的化妆 穿女装 女鞋 很棒 05/22 17:10
113F：推 p23475617: 还有 当男生打电动很容易被女生歧视宅男 05/22 17:14
114F：→ revorea: 标签很好用，可以自称女性主义者骗炮，也可以反过来自称 05/22 17:17
115F：→ revorea: 宅男过滤掉只用标签看人的傻子。 05/22 17:18
116F：推 superlilo555: 我女生 外表既得利益者 但下辈子想当跟我男友一样厉 05/22 17:25
117F：→ superlilo555: 害的男生 05/22 17:25
118F：推 jasonae86: 逻辑君上线罗^_^ 05/22 17:59
119F：→ revorea: 如果男友不是因为多一根才厉害，那真的不用等到下辈子 05/22 18:07
120F：推 jamesushung: 光是上班女生可以穿短裤短裙，男生一定得穿长裤就觉 05/22 18:22
121F：→ jamesushung: 得很歧视了 05/22 18:22
122F：推 LadyTomato: 希望两性都能不被传统压迫 05/22 18:23
123F：推 lnmlee: 再怎麽追求平等也改变不了XY染色体的不同 05/22 18:40
124F：→ annlee0430: 男生去日本考医科比女生容易上 因为学校会无条件扣女 05/22 19:14
125F：→ annlee0430: 生分数 真不知道是在歧视男生废还是歧视女生考上後不 05/22 19:14
126F：→ annlee0430: 耐操 05/22 19:14
127F：→ BlueBoneFish: 该医校被批後已改了啦 今年录取率男19.X% 女20.X% 05/22 19:16
128F：→ kilhi: 欢迎来到现实世界 05/22 19:17
129F：→ kilhi: 其实男性要学女权吵吵两性平等，不然真的被自助餐 05/22 19:19
130F：推 brad850402: 最後一段的1非常有感 05/22 20:01
131F：→ zxcv4321: 你正确，不用理偏激人 05/22 20:32
132F：推 LuMya: 男女宿舍的原因不是在外租屋的风险不同吗 05/22 20:33
133F：推 creakcreak: 楼上，在外出租风险和环境偏僻不偏僻、肮脏不肮脏有甚 05/22 21:03
134F：→ creakcreak: 麽关系？ 05/22 21:03
135F：→ Acchannyan: 讲真的 现在当兵的制度叫浪费时间 男女一起当只是浪费 05/22 22:52
136F：→ Acchannyan: 更多时间而已 05/22 22:52
137F：推 fiegger: 推 05/22 22:58
138F：嘘 sbuh0111: 我今天遛狗就看到一个男的 当场掏出来对花圃尿尿 试问 05/22 23:37
139F：→ sbuh0111: 哪个女的会当场脱裤尿 看过太多的男人随地尿尿 我不觉得 05/22 23:37
140F：→ sbuh0111: 他们认为自己需要隐私 我是指多数路边放尿的男人 05/22 23:37
141F：→ opaque: 环境偏僻跟租屋安全超有关的，这不懂？脏乱则会影响租客客 05/22 23:52
142F：→ opaque: 层，同栋房客客层复杂也跟租屋安全有关。这些男性可能比较 05/22 23:52
143F：→ opaque: 不会留意。因为不安全时，下手的对象主要是女性。 05/22 23:52
144F：→ revorea: 拿路边放尿的人来当样本，不是很明显的取样偏误吗 05/22 23:54
145F：→ revorea: 又，男性有什麽理由为女性的不安全承担偏僻的环境？ 05/22 23:55
146F：推 burger13784: 推 05/23 00:09
147F：→ bbbing: 那中国可能比台湾男女平等，大妈会公然拉屎呢 05/23 00:21
148F：推 pttcage: sbuh0111，我有个朋友还真的碰过有大婶直接在他公司旁的 05/23 00:47
149F：→ pttcage: 灌木丛直接脱裤子尿尿的 05/23 00:47
150F：推 neweom: sbuh0111 我前几周才在西门站衡阳路出口看到女游民直接路 05/23 02:51
151F：→ neweom: 边脱裤尿尿耶 05/23 02:51
152F：→ bbbing: 女权团体似乎不排斥这种队友，那大家当然总是看到这种队员 05/23 10:25
153F：推 Namukab: 女生当爽缺我也觉得没差 至少都是被浪费一年人生 不用平 05/23 16:26
154F：→ Namukab: 平同届工作以後还要当学弟 05/23 16:26
155F：推 shoubaiz: 这篇也是正解 05/23 23:33
156F：推 rainwalnut: 2不一定欸 05/24 06:26
157F：推 yy10322: 我不觉得脱裤子尿尿是个好举例，但是女游民跟正常男性的 05/24 13:27
158F：→ yy10322: 状态可以这样比吗== 05/24 13:27