BabyMother 板


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※ 引述《dentyneice (最爱哈利波特)》之铭言: : 版上三不五时就会出现关於托婴、保母、自己带、长辈带的文章;然後推文和回文都很 : 意思。 : 整理成册大概就是: : (1)托婴 : 赞成意见: : 一定会提到发展很好、超前之类。 : 有监视器、爸妈比较安心。 : 还有提早更新病毒码也不算坏事。 : 反对意见: : 会容易生病。 : 监视器不保证不会出事。 : 1:5 的照顾水平就是「不可能面面俱到」,毕竟给的钱少的可怜。 : (2)保母 : 赞成意见: : 比较少生病。 : 人数比例少,照顾比较周全。 : 反对意见: : 一定要提到保母可能会出事。 : 发展有极大机率有问题。 : 通常保母的育儿观念都很落後。 : (3)自己带 : 赞成意见: : 通常蛮推荐的。 : 反对意见: : 如果没抽到天使宝宝,妈妈可能会很崩溃。 : 发展通常都不如送托婴好。 : 要牺牲职涯和薪水。 : (4)长辈带 : 赞成意见: : 通常没有。 : 反对意见: : 长辈育儿观念落後。 : 也许这样简略做结论实在太粗暴,但基本上也八九不离十。 : 先说,我是自己带。 : 所以没有偏好什麽托婴还是保母。 : 综观各种意见,其实就是一句话「要有舍、有得」,就跟用机车载小孩这个课题差不多 : 基本上,我们只能选择在能力所及的范围内,选择一个自己能相信的方法来让孩子长大 : 直到能送去上学为止。 : 没有对与错,反正做任何选择,承担後果的就是父母和孩子而已。 : 送托就是容易生病这应该是没有人能否认的事实。所谓提早更新病毒码这种说法就医学 : 说,完全就是父母自我安慰的说辞。 : 有点常识的人都知道,八个月大的小孩得肺炎跟5岁小孩得肺炎的後遗症和outcome是绝 : 不可能一样的。 : 选择送托,用发展很好来提升自信心,的确不失为一个好方法。 : 扪心自问,不送托的孩子发展就不好吗? : 其他科系不知道,但就我的同温层医师、牙医师来说,基本上小时候一大堆人都是去保 : 家或妈妈自己带、给长辈带长大的。 : 所以,拿发展很好来说,其实也就是「父母相信这件事就好」。 : 就跟母奶情节一样,难道没喝母奶就考不上台大医学系吗? : 那台湾大概没有医师了吧 : 老实说,送托师生就是1:5。基本上孩子送托的标准应该是「有呼吸心跳、活着就好」 : 的不能要求什麽。 : 想想你一个月才花多少钱?两万吗? : 托婴中心的老师薪水多少钱? : 事实上,这就是一个给多少钱做多少事的真实世界。 : 1:5的师生比,想要多好的品质? : 如果托婴中心有1:2,一个月收三万五的送托费,我想照顾品质应该也会很好的。 : 保母也差不多啊...... : 1:1 到府保母的价格基本上5万元起跳,家长要是愿意一个月给8万的话,我想你有什麽 : 求,只要不是要天上的月亮。保母为了薪水都会想尽办法满足你。 : 送保母发展就不好这件事也是蛮妙的...... : 一个月两万元,照顾比例是1:4;跟一个月五万,照顾比例是1:1,照顾的品质会一样吗 : 自己带老实说,也没那麽了不起。 : 毕竟,也不是每个妈妈或爸爸都可以或者舍得放弃自己的职涯,把自身的价值都奉献给 : 子。 : 也有很多人是想,但因现实考量或缺乏家庭支持,最後也没办法的达成的。 : 忘了是孕妇手册还是宝宝手册里面有一页写的蛮好的,就是要想清楚「宝宝出生後,谁 : 照料的问题」。 : 孩子小,撇除真的是万中选一的天使宝宝外,基本上不管谁来照顾(父母、保母、老师 : 长辈),除非真的是能够做到全家人齐心协力轮流分担,让每个人都有足够的时间保留 : 我 : 和休息,否则没有人是不崩溃的。 : 想要不崩溃,又没人帮忙,那就是花钱请外援。 : 而你你能付出多少钱,就会请来怎样品质的外援。 : 说穿了,就跟房价一样;想住蛋黄区,要麽你你有绝世好父母,不然就得自己有绝世好 : 力(不管是自己赚,还是靠婚姻取得阶级翻转)才能圆梦。 : 所以,不管是送托、保母、自己带还是长辈带;说穿了就是「父母能说服自己就好」, : 正承担後果的也就是「父母和孩子」而已。 : 你想送托,那就承担送托的风险; : 你想送保母,那就承担送保母的风险; : 你想安心但不想带小孩,要麽就是请到府保母、要麽就是挑整心态,请长辈支援。 : 你都不想承担风险,那就只剩下自己带,承担可能会累坏自己的後果。 : 终归一句「人生没有全拿的」; : 新手父母需要认清楚的事实是「人生没有兼顾,只有取舍」。 : 不够有超/钞能力,生完小孩,人生势必就是要有所改变;如果没有这个认知,那除了 : 溃到地老天荒外,应该也没有其他选择了吧...... : 问题是崩溃完,问题依然还是没有解决。 我因为宝宝就是在19年底生的,我三月正要回去上班的时候刚好所在地封城,身处在全世 界数一数二的新冠感染城市(非台湾)(而且每6个月就大爆发一次),还来不及托婴就 只能自己在家边WFH 边顾娃,宝宝是老大没有哥哥姐姐可以一起玩,身边朋友有小孩,但 是疫情期间保持安全社交距离,完全没有跟其他宝宝一起玩。 我家宝宝很普通,没有特别难带没有特别天使,然而9个月一个音都没有,医生建议一定 要评估,看需不需要早疗,10个月就开始积极找早疗,终於排到了早疗,现在三岁半了, 还是落後在上早疗。 我一直是很积极早疗的,身边所有亲朋好友可能是想安慰我,都会举例他们认识的那一个 宝宝不需要早疗,也是两岁後才开始说话,马上就跟上了,所有的人都在跟我说,不用早 疗,自然就会。 我都会回,我每周跟早疗老师上课,我发现早疗老师会知道宝宝几个月该学会什麽技能, 有些宝宝不用教,天生就会,我家宝宝叠圈圈就每天在家练习,练了一个礼拜才会。早疗 其实跟补习班一样,有些人不用补习就会,有些人就是需要去补习班拿考古题回家练习、 加强,每个人都不一样。 宝宝没有早疗前,我是只有偶尔买童书,玩具是朋友给的二手,还被我老公嫌占地方,都 很少买。书常常是看妈宝版介绍的,都买别人说必买,但其实不适合年龄的书。 早疗後就是老师准备什麽玩具,我偷偷买一份在家练习,家里玩具满山满谷的,每个月都 在买。 为什麽人家说3岁前早疗很有用?你要知道早疗只是一个礼拜上一个小时,怎麽可能上一 个小时的课,宝宝就突然开窍?早疗基本上是让我这种生手妈妈,完全不清楚宝宝每个阶 段该有的技能,能在早疗的课堂上学到回家要如何教宝宝,要帮宝宝准备什麽。他教的不 是宝宝,是家长。 而一直只会娃娃语,没有单字的宝宝,我在他两岁的第一天,疫情依旧艰钜的情况下,在 家里有高风险长辈的情况下,想终於有疫苗了,选择了送幼幼班。天底下没有什麽完美无 缺的选择,我只能赌学校的疫情掌控,只能祈祷家里长辈不被感染。 宝宝在送学校半年後,讲了第一个单字,那天真的很感动。他有个老师请假半年,回来时 发现宝宝居然会讲几个单字跟数字,我去接宝宝时,老师一直夸奖宝宝好厉害,终於学会 了,老师超级激动的(因为她带了半年没蹦出一个字,虽然我自己知道宝宝还是落後很多 学习还是很慢,但是看到许久不见的老师这麽激动,就发现我或许只是一直关心着学会讲 话後,按标准时程单字还不够多,而忘记了这一切多麽难得。) 所以你说托婴「选择送托,用发展很好来提升自信心」这句话我不认同。 现实就是这疫情三年来,无论是幼儿园还是周遭朋友,大家都有观察到语言落後的宝宝变 多了,上早疗的变多了。 我相信如果你家宝宝有近龄哥哥姐姐可以仿效,妈妈或爸爸对於育儿已有经验,那麽肯定 就不会像我这样需要学习,需要外力来帮助宝宝。 托婴或保母为什麽会比较好?因为宝宝有同济可以一起社交,一起学习。 比我家宝宝两岁前只见过妈妈、爸爸、长辈、一周一小时的早疗老师好。 没有机会社交不接触其他人的宝宝,你就是有这个风险。 当然不是每个宝宝都会这样,就像我说的,有些天生是天使,有些需要努力很久。 你问我後不後悔不送托,我会回答不後悔,毕竟我家有高风险的长辈,宝宝很重要,长辈 也很重要,人生有时候就是这样。 --
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1680561432.A.7A7.html
1F:推 hdikam : 小孩去上幼幼班後语言进步很多,觉得蛮有帮助的。 04/04 06:58
2F:→ hdikam : 但托婴跟幼幼班差别还是蛮大的,幼幼班小孩不用喝 04/04 06:58
3F:→ hdikam : 奶睡很多次觉,也比较会表达了,再选一次还是会选 04/04 06:58
4F:→ hdikam : 择自己带到幼幼班。但真的每个小孩适用模式不同, 04/04 06:58
5F:→ hdikam : 托婴保母长辈带的好跟不好的例子都有听说过... 04/04 06:58
6F:→ q169 : 一切看你怎麽带... 04/04 07:56
7F:推 tallshorter : 幼幼跟托婴不一样吧 04/04 08:19
8F:推 tallshorter : 朋友送托婴语言落後,送回长辈家才有明显进步还是 04/04 08:22
9F:→ tallshorter : 看怎麽带吧 04/04 08:22
10F:推 tallshorter : 打破我以为托婴发展比较好的以为 04/04 08:22
11F:→ sylvia709 : 幼幼与托婴小孩的需求完全不同! 04/04 08:35
12F:推 alicegaga : 以为有兄弟姐妹语言发展比较好+1,但已看过周遭两 04/04 08:38
13F:→ alicegaga : 组,有哥哥姐姐但语言发展落後,所以这没有绝对 04/04 08:38
14F:推 retriever33 : 痾…人家在讨论托婴,你在讲幼稚园 04/04 08:43
15F:推 helen6351115: 你的问题在於主要照顾者不会带小孩、不懂小孩的发展 04/04 09:36
16F:→ helen6351115: 时程,所以确实给别人带比较好 04/04 09:36
17F:→ norikko : ???楼上不是吧,这就是刚好需要早疗的小孩啊,就 04/04 09:38
18F:→ norikko : 算按最原先的计画送托应该也还是会需要早疗 04/04 09:38
19F:推 misa1015 : 妈妈辛苦了,宝宝有你真的很幸运 04/04 09:58
20F:推 silivia0916 : 妈妈辛苦了,疫情影响真的很大。不过如果你说的差 04/04 10:07
21F:→ silivia0916 : 异在於同侪影响,自己带也是可以去上课互动的 04/04 10:07
22F:推 tita123 : 我也是疫情关一年在家 但纯顾小孩不用上班 家事也随 04/04 10:21
23F:→ tita123 : 便做 跟着宝宝手册观察发展 一直练习 不知道买什麽 04/04 10:21
24F:→ tita123 : 就订巧虎 04/04 10:21
25F:推 loveriver777: 推,您很棒!早疗的小朋友有进步是家长的功劳!! 04/04 10:27
26F:推 loveriver777: 这两年的疫情宝宝迟缓的确不少,刺激不够,托婴刺激 04/04 10:31
27F:→ loveriver777: 是有机会比较多,但顶多辅助、不是绝对 04/04 10:31
28F:→ loveriver777: 早疗建议要传达到托婴很困难。选哪种托育还是看孩子 04/04 10:33
29F:→ loveriver777: 是否适合 04/04 10:33
30F:推 lessonone : 推 04/04 10:42
31F:→ cynthiachen : 我也是会跟着早疗老师买玩具的妈妈XD 04/04 10:46
32F:推 cynthiachen : 原po住美国 那边的幼幼班跟托婴的区别可能跟台湾不 04/04 10:58
33F:→ cynthiachen : 一样? 04/04 10:58
34F:推 kawamuraa : 妈妈辛苦了 04/04 10:59
35F:推 aloofcat : 这个版大多数都是以个人/身边朋友在分享宝宝经验。 04/04 11:39
36F:→ aloofcat : 恭喜你遇到好的老师及很早发现宝宝迟缓。 04/04 11:39
37F:推 neat : 辛苦了,你真的是很用心的妈妈,宝宝真的很幸运有你 04/04 11:48
38F:推 iambadboy : 原po那篇比较像「自己带没有比较差」来安慰自己 04/04 11:50
39F:推 lifelong : 那个自己带没有差是经验,跟安慰自己有什麽关联?事 04/04 11:57
40F:→ lifelong : 实就是因宝宝/环境/主要照顾者而异,只是个比较过 04/04 11:57
41F:→ lifelong : 後的经验谈,有人很有感,有人无感罢了。 04/04 11:57
42F:推 ginger0911 : 推这篇。另外我不觉得孩子需要早疗就一定是妈妈不 04/04 12:00
43F:→ ginger0911 : 会带,影响的因素很多,不能像恶婆婆那样,孩子有 04/04 12:00
44F:→ ginger0911 : 什麽事,第一时间就先指责是妈妈的错。我孩子出生 04/04 12:00
45F:→ ginger0911 : 时,我很认真去了解每个阶段的发展历程,玩具陪玩 04/04 12:00
46F:→ ginger0911 : 互动出游样样没有少,但另一半总是不在家,我总有 04/04 12:00
47F:→ ginger0911 : 要处理家务、上厠所、吃饭喝水、出门采购处理事情 04/04 12:00
48F:→ ginger0911 : 的时候吧…。不在时就无法兼顾孩子照护的品质,有 04/04 12:00
49F:→ ginger0911 : 可信任的人愿意照顾就要偷笑了。孩子有段时间发展 04/04 12:00
50F:→ ginger0911 : 还是慢,但我真的尽力了。学校团体生活确实就是对 04/04 12:00
51F:→ ginger0911 : 孩子有帮助,我也承认自己没老师厉害,但我也很尽 04/04 12:00
52F:推 lifelong : 妈妈很认真,辛苦了!妈妈之前带早疗努力打下的基础 04/04 12:00
53F:→ ginger0911 : 心尽力。 04/04 12:00
54F:→ lifelong : 也很重要的。 04/04 12:00
55F:推 sashababie : 美国的lockdown比台湾严重很多,妈妈还要在家工作真 04/04 12:36
56F:→ sashababie : 的是蜡烛两头烧!真的很辛苦,抱抱你 04/04 12:36
57F:推 sashababie : 我很幸运本来就请了一年育婴假,小孩六个月的时候 04/04 12:38
58F:→ sashababie : 中国爆发疫情,当年立刻取消返乡过年,小孩到一岁 04/04 12:38
59F:→ sashababie : 两个月前也是没见过同侪,几乎只有跟爸妈和两边祖 04/04 12:38
60F:→ sashababie : 父母相处 04/04 12:38
61F:推 sashababie : 但我能专心育儿,先生也没有对於买很多书、玩具、 04/04 12:40
62F:→ sashababie : 教具有意见,这样都已经很担心孩子的发展做特别多功 04/04 12:40
63F:→ sashababie : 课和花很多时间带了,何况是原po那种处境 04/04 12:40
64F:→ sashababie : 不要再讲妈妈不会带了,能早疗她就马上带去了已经 04/04 12:41
65F:→ sashababie : 做得非常好了! 04/04 12:41
66F:→ sashababie : 希望妈妈们都能互相支持不要数落…否则和我们讨厌 04/04 12:42
67F:→ sashababie : 的婆妈有什麽两样 >< 04/04 12:42
68F:推 loveriver777: 不晓得别人早疗经历过什麽,就别随便说人不会照顾。 04/04 13:13
69F:→ loveriver777: 这世界上孩子千百种,生养几个孩子也不见得了解儿 04/04 13:13
70F:→ loveriver777: 童发展喔 04/04 13:13
71F:推 jean7836 : 我也是在国外自己带,家里玩具跟书超多,就是怕在人 04/04 13:53
72F:→ jean7836 : 在国外如果需要早疗没办法跟台湾的资源相比。但即 04/04 13:53
73F:→ jean7836 : 使我花了很多时间心力陪伴,孩子发展也ok,我也不 04/04 13:53
74F:→ jean7836 : 觉得是我会带,充其量就是比较幸运而已 04/04 13:53
75F:推 winnie759281: 人在国外+1,而且是几乎没有什麽保母的地方,就只能送 04/04 14:02
76F:→ winnie759281: 托婴;而且我们还是双薪0後援;我是觉得啦,能自己带 04/04 14:02
77F:→ winnie759281: 很好但不用那边说送托怎麽样.. 04/04 14:03
78F:推 Kukuxumusu : 在英国也是8个月大 我看英国得病的小孩没那麽严重 04/04 14:05
79F:→ Kukuxumusu : 就送托 因为自己真的教不来 我的不是讲话问题 她的 04/04 14:05
80F:→ Kukuxumusu : 开始尝试该转全吃副食品 却完全吃不好 我还找了有经 04/04 14:05
81F:→ Kukuxumusu : 验的婆婆来 大家轮流试 都束手无策 反正上班的需求 04/04 14:05
82F:→ Kukuxumusu : (夫妻的工作不能一边带小孩一边wfh) 送去….原来她 04/04 14:05
83F:→ Kukuxumusu : 要看别的小朋友吃就超开胃?到一岁半之前 她在家都 04/04 14:05
84F:→ Kukuxumusu : 不怎麽吃东西 (晚餐通常直接跳过不吃 周末也是不太 04/04 14:05
85F:→ Kukuxumusu : 吃)(准备跟托育同样的食品 婆婆浑身解数准备的食 04/04 14:05
86F:→ Kukuxumusu : 品 大人吃的东西)我不送去 小孩会先饿死了吧 XD 说 04/04 14:05
87F:→ Kukuxumusu : 话因为有三语要适应 我是有点摆烂了 04/04 14:05
88F:→ winnie759281: 另外国外托婴有些有分,日本托婴可以送到小学前; 04/04 14:06
89F:→ winnie759281: 幼稚园是另一个体制,完全不同 04/04 14:06
90F:→ Kukuxumusu : 我送托半年之後觉得「我真的很不会教人」就以前我自 04/04 14:12
91F:→ Kukuxumusu : 己读书时也是 我是懂得的 但我很难教别人 XDD 那我 04/04 14:12
92F:→ Kukuxumusu : 不恋栈了 赶快去赚钱缴学费 比较实际 04/04 14:12
93F:推 kitten631 : 希望妈妈们都能互相支持不要数落+1 某些妈妈真是对 04/04 15:06
94F:→ kitten631 : “和自己不同”的选择意见很多 04/04 15:06
95F:推 PaeSon : 我觉得你真的很棒,而且很努力!我们都在努力做出 04/04 15:32
96F:→ PaeSon : 对宝宝最好的选择,祝福你和宝宝都越来越进步 04/04 15:32
97F:推 thoughtful : 推这篇!那篇前面整理的部份都说的很好,但後面根 04/04 21:49
98F:→ thoughtful : 本是踩低捧高让人发笑 04/04 21:49
99F:→ thoughtful : 我遇过很多不说话的,送去上课後刺激就开窍了突飞 04/04 21:53
100F:→ thoughtful : 猛进。同意用什麽方式带小孩比较有关,如果评估过 04/04 21:53
101F:→ thoughtful : 後家里给的刺激就是不够,真的不要舍不得送去上学( 04/04 21:53
102F:→ thoughtful : 不一定要日托,也可以报名钟点式的一些课程) 04/04 21:53
103F:推 thoughtful : 推k 互相支持不要数落+1 这系列文实在发人省思,不 04/04 21:57
104F:→ thoughtful : 要贬低或否定别人来给自己信心! 04/04 21:57
105F:推 miritreize : 比较推这篇,原文说自己没有偏好,但通篇都是偏好 04/05 00:03
106F:→ kitten631 : 前一篇感觉真的是蛮讨厌托婴的吧哈哈 当别人看不出 04/05 10:28
107F:→ kitten631 : 来 04/05 10:28
108F:推 thoughtful : 对的,那篇满满优越感,认为自己放弃高薪带小孩的 04/05 10:55
109F:→ thoughtful : 行为没有什麽了不起(老娘资本够厚啊羡慕我吧), 04/05 10:55
110F:→ thoughtful : 然後『不是所有人都愿意做这样的牺牲』....XDD 04/05 10:55
111F:推 thoughtful : 不过忽略她後面的各种showoff和嘲讽,前面的懒人包 04/05 11:00
112F:→ thoughtful : 整理满不错的 04/05 11:00
113F:推 winnie759281: 那篇真的是文字都藏不住的对拖婴的厌恶感XDDD 04/05 11:23
114F:→ winnie759281: 倒也没什麽,但一个孩子连送托的经验都没有的人 04/05 11:24
115F:→ winnie759281: 也不过就是跟大家一样养个孩子爬个文总结心得 04/05 11:25
116F:→ winnie759281: 我是觉得你"可以"不喜欢某种育儿方式,但你没去了解 04/05 11:26
117F:→ winnie759281: 实际现场,就凭口耳相传,网路文章来说有点太自负了 04/05 11:27
118F:→ winnie759281: 育儿方式百百种,每个人的背景,发展,需求都不同 04/05 11:28
119F:→ winnie759281: 那种说法我不予置评; 04/05 11:28
120F:→ winnie759281: 哪个人育儿没有牺牲?根本废话,又不是托婴就是责任 04/05 11:29
121F:→ winnie759281: 外包..正常家庭谁不爱自己小孩?没必要这样赤裸裸的 04/05 11:30
122F:→ winnie759281: 表现出恶意..我不觉得是直白,看了就是满满恶意 04/05 11:31
123F:→ winnie759281: 当然每个人看法不同,我也只说我的观後感 04/05 11:32
124F:→ winnie759281: 育儿已经够辛苦了,每种育儿的酸甜苦辣只有自己知 04/05 11:34
125F:推 yunloveyg : 推楼上,真的育儿的酸甜苦辣只有自己知道…….每种 04/05 12:18
126F:→ yunloveyg : 育儿方式只要是父母(主要照顾者)认真决定就是最 04/05 12:18
127F:→ yunloveyg : 好的,我觉得不用贬低其他方法来推从自己的作法~ 04/05 12:18
128F:→ yunloveyg : 三宝都全职自己带,平常同龄宝宝聚会跟亲子馆博物 04/05 12:18
129F:→ yunloveyg : 馆公园没少去,各种亲子、独立课程也都是开心去上 04/05 12:18
130F:→ yunloveyg : 课!发展状况一切ok,也不担心他们会跟不上等等问 04/05 12:18
131F:→ yunloveyg : 题!但这次二宝住院,第一次体会到,原来三宝後不 04/05 12:18
132F:→ yunloveyg : 是自己硬撑就能撑过,後援或学校(托婴、保母、幼 04/05 12:18
133F:→ yunloveyg : 儿园)其实真的也非常重要!不过也感谢自己过去用 04/05 12:18
134F:→ yunloveyg : 心陪伴三个,他们心里满满的能量让我们一起撑过这 04/05 12:18
135F:→ yunloveyg : 段时间! 04/05 12:18
136F:推 c132908 : 妈妈不懂、没经验、给得不够造成的,并不是所有自 04/05 15:22
137F:→ c132908 : 己带的小孩都会这样落後 04/05 15:22
138F:→ cynthiachen : 楼上在说什麽?怎麽又怪到妈妈身上来了 04/05 17:09
139F:推 sashababie : 硬要说,我觉得不给买书买玩具的爸爸更失职耶! 04/05 18:19
140F:→ karenlo : 什麽事都怪到妈妈身上最容易,我家两个月就早疗吞 04/05 20:16
141F:→ karenlo : 咽有困难是否也是妈妈的错 04/05 20:16
142F:→ SBLsosweet : 我想表达的同Winnie大。全职/保母/托婴都是个人选 04/05 23:08
143F:→ SBLsosweet : 择,不见得跟什麽屁钞能力有关,还扯到职业同温层 04/05 23:08
144F:→ SBLsosweet : 做啥 04/05 23:08
145F:推 pobby920 : 要在家带小孩还要一边工作,太为难妈妈了,你辛苦 04/06 03:38
146F:→ pobby920 : 了。 04/06 03:38
147F:推 wowhaha10339: 希望妈妈们都能互相支持不要数落+1 04/07 02:22
148F:→ wowhaha10339: 妈咪你辛苦了 做的很棒 老公嫌三小 04/07 02:23







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