注意：本翻译文长，重点五个： (一)橘庆太对於逐渐摆脱过去老是被当成是偶像的看法，开心音乐作品获得好评，也很开 心w-inds.挺了过来。 (二)因为有了全创作作品，音乐作品也获得好评，真正用实力证明自己在创作这条路上不 只是玩玩，才有自信推出Remix竞赛，并且藉此认识更多有才的创作人，大家一起让日本 音乐界变得更好。 (三)自认不适合做偶像的原因：不只是因为歌迷才做音乐。因为拥有强烈的自我意识，无 法100%做到他人的要求、设定。 (四)如果w-inds.三个人感情恶劣，橘庆太会直接将w-inds.当作事业经营，没有想法，自 然不会想着要怎麽突破，也没有自我意志。但因为三人都以身为w-inds.为傲，w-inds.不 只是工作，而是三个人的人生。 (五)橘庆太认为现在是阿宅特质当道，是时代强者。(个人认为大概因为庆太本身就宅) =========================================================== 橘庆太揭露：w-inds.之所以无法以偶像之姿生存的热血告白 专访文字：三宅正一 撮影：西田香织　编辑：山元翔一 来源：http://www.cinra.net/interview/201706-winds w-inds.与CINRA.NET合办一项Remix竞赛，Remix的选曲是w-inds.最新单曲"We Don't Need To Talk Anymore”。该曲既是橘庆太首度以w-inds.名义的全创作歌曲，也堪称作 为因即时呼应当今国际乐坛的主流而获得高度评价，以Tropical House为主轴的新专辑 INVISIBLE的代表作品。 橘庆太趁着这次举办的Remix竞赛透露自己的高度期待，希望能认识更多，拥有自由奔放 又充满刺激的创作天赋为傲的声音创作者。应该可以说，这次竞赛所象徵的重大意义在於 ，唯有现在的w-inds.才能实现的企画。 在这次的单独访谈中橘庆太将毫不保留地畅谈，从本次Remix竞赛提案的动机背景，到身 为音乐家意识的觉醒与野心，以及对於w-inds.这个团体的特别情感。 ======================================================= ※※其实我一直都明白那种充斥着「像你这种偶像团体少在那里跩」的氛围。※※ ─庆太首次全创作的”We Don't Need To Talk Anymore”成为引爆各方关注的关键， 我想第12张专辑『INVISIBLE』，似乎确实有那种，已经传达给那些至今从未关注w-inds. 至今作品的媒体、听众的感觉(，引起的回响相当大呢)。首先想请问庆太，对於这样的现 象是怎麽解读的呢? 庆太：很单纯地觉得开心呢。以w-inds.的音乐发展历程来看，(这样的现象)大概是从 2009年发行的单曲“New World”开始，一点一滴累积而成的。 ─“New World”是由制作人今井了介引发後续EDM相关系谱的舞曲风格的开端。 庆太：是的。(w-inds.)在日本乐坛开始引进EDM风格的时间点相当早，正是因为如此并未 受到重视，也出现那种「像你这种偶像团体少在那里跩」的氛围，其实这些我都明白。但 是w-inds.还是选择在那样严峻的现实中，在音乐性上采取积极态度。而那样的心态支持 我们至今，也逐渐获得好评。很开心看到在『INVISIBLE』发行後，外界对我们的看法有 所改变，真的觉得坚持这样的作战方式实在是太好了。 ─CINRA.NET也在『INVISIBLE』发行之际，制作『由三个人的分析来证明w-inds.的前 瞻性』的乐评企画，累积相当高的浏览量。 庆太：坦白说，我们也有过迷惘的时期。『我们真的可以就这样追求我们自认为帅气的音 乐作品吗？不是应该要发表能回应歌迷喜好的乐曲吗？』这样。 即使如此，对我们而言有很强烈的意识是，『希望能以w-inds.的身分，在日本乐坛中奠 定崭新的立足之地』，反倒是封锁自己所有退路，想办法逼自己正面迎战至今。 ─也就是说，是自己制造退无可退的情境。 庆太：没错。在推特上不断积极地推文『现在在国外正流行这样风格的音乐喔』，其实也 是有很大的意义。就是，藉着那种方式不断阻断自己的退路，而将自己逼上只能追求更前 卫音乐的境界。就结果论，我个人觉得成效还不错(笑)。 ※※日本人啊，几乎都把自己的能力隐藏起来了。可是啊，在那样狭窄的天地里，再怎麽 耀武扬威，不过也就如此而已，不是吗？※※ ─在自己把自己逼到绝境的同时，应该也需要说服其他工作人员认同吧？ 庆太：就是说啊。一开始也被事务所的人说，『不要只是追求酷炫，也该做做更平易近人 的音乐吧』。直到最近他们才终於改口说，『毕竟没有能做到这种类型的团体，w-inds. 就保持这样继续吧』。我想这也是我们一步一脚印至今获得的成果之一。 先前我在推特上发表“We Don't Need To Talk Anymore”的Remix企画试试水温，就看到 很多现役DJ纷纷发表他们的作品，真的觉得很开心呢。如果是在这之前，不太可能出现这 种情况。 ─这次的Remix企画是在怎样的背景下提出的呢？ 庆太：其实我一直很想做Remix企画呢。所以最初其实是想说，只要自己先在推特上发表 这件事，应该就会让事务所或唱片公司感受舆论压力，不得不背书这项活动了吧(笑) ─干得好啊(笑)。但是有这样的想法，也是因为认为时机成熟了对吧？ 庆太：是啊。时机成熟，而且自己也推出全创作作品了。这毕竟和藉着他人创作的音轨来 进行的企画意义不同，如果是以全创作作品为号召，只要我、事务所和唱片公司说OK就可 以做到了。还有就是，很强烈地想做一件，能让更多人感受到当前流行的事。 ─HIP-HOP、古典音乐其实从以前开始就有Remix的文化，不过以官方身分提出Remix企 画的做法，在日本还是满少见的呢。但是最根本的初衷还是在於，庆太很希望能「藉此认 识更多新锐声音创作者」，对吧? 庆太：完全正确！(笑)真的很希望能认识更多帅气的音轨制作人啊。希望未来可以和对方 一起作曲，相互分享彼此拥有的资讯或知识。 ─强化声音创作者之间的牵绊，藉此根本提昇日本乐坛的音声品质，这是最近庆太常提 到的事情对吧？ 庆太：日本人啊，几乎都把自己的能力隐藏起来了。可是啊，在那样狭窄的天地里，再怎 麽耀武扬威，不过也就如此而已，不是吗？大家一起提升品质，在那样的基础上往更高的 境界努力，我相信绝对是有意义的。 重复提到「个人能力是有极限」的橘庆太先见之明的构思／正是因为起跑点是偶像才具备 的危机意识 ※※虽然这话由自己说出口有点自傲，不过我真的认为“We Don't Need To Talk Anymore”是相当好的作品。※※ ─已经想到让大家一起提升实力的好主意了吗？ 庆太：像是我经常使用的音乐制作软体「Ableton Live」，可以透过这个软体的「patch 」将自行创作的预设声音和他人交换喔。以具体情境比喻大概是「我用我创作的合成声音 和你的交换吧」这样。在国外这种交换交流的文化根深蒂固，因此就算是DJ初学者也有很 高品质的音乐呢，不过日本人，我很了解那种不会相互分享好音质的氛围(笑) ─感觉出现一种微妙的岛国性格，之类的？ 庆太：是啊(笑)。我虽然很认真地研究声音，但毕竟一个人能力还是有限，一定存在我所 不知道的世界啊。只要种类不同，就是完全陌生的状态。既然这样，那就相互分享自己的 所学和作品，就能省下彼此的时间和精力了。 我将自己三年来所学到的，用一年的时间教给其他人，这样一来对方就能将其他两年的时 间用来学习其他事情不是吗？如果对方又能将他两年来的学习心得告诉我的话，不就能发 挥综效，提升彼此程度了对吧？ ─这是很棒的想法呢。 庆太：不，那样的事情如果只靠我一个人的话是很有限的喔(笑)。现在我正在学MIX、 Mastering，也成立一个制作团体「DMD」，在我个人录音室中录制、编辑女孩子的歌曲。 但因为要做的事情实在太多，时间根本不够用。所以才会希望能以更有效率的方式，大家 一起提升实力。 ─w-inds.的作品经常采用海外声音创作者的音轨，不过庆太之所以会自行全创作“We Don't Need To Talk Anymore”的理由，是因为一直没有从海外收到觉得适合的音轨对吧 ？ 庆太：是的。因为我本身不认同那种，似乎凡事交代给海外Track Maker就认为万事OK的 热潮。事实上，目前能创作出很帅气音轨的，虽然还是以海外创作者居多，但日本人自己 的Track Maker若能提升自己的水准，我想那种认为只要购买海外音轨就完事的热潮一定 会渐渐消退的。 说地偏激一点，固然以商业经营思考来说，日本人买下国外Track Maker早在数年前就完 成，像是库存品的音乐，这行为有其道理(大概是因为成本考量)，但这样的想法就仅停留在 商业层面，而非音乐创作了。 ─但也就是因为找不到理想中的音轨，庆太才会自己全创作“We Don't Need To Talk Anymore”。我想就是从那时开始，甚至成为改变w-inds.的风向的重大转捩点呢。所以， 从结果来看可以说是值得谢天谢地啦(笑) 庆太：是啊(笑)。能完成全创作真的是太好了。虽然这话由自己说出口有点自傲，不过我 真的认为“We Don't Need To Talk Anymore”是相当好的作品。经过思考刻意营造的部 分，和自然淡出的部分(这句不确定意思，可能是指乐曲表现的起伏张力)，比例适中地融 合为一呢。 ※※如果就这样走在他人为我们铺设好的道路发展的话，其实连我自己都认为w-inds.未 来可能完蛋了吧。※※ ─对庆太而言，很明显地是有一个转换期，让你开始有身为声音创作者的观点。大概是 在什麽时候呢？ 庆太：其实是在以KEITA名义发行“Slide ‘n' Step”和『SIDE BY SIDE』专辑(2013年) 的时候呢。“Slide ‘n' Step”是「TINYVOICE PRODUCTION」(今井了介率领的音乐制作 团队)为我创作的作品，不过从那个时期开始，我就希望自己具备创作歌曲的能力，契机 就是开始用「Logic」(音乐制作软体)。 还有，既然要让原本对方为自己制作的歌曲品质更加提升，应该是要用言语明确表达自己 的想法，但还是有难以言喻的时候。如果自己具备作曲的知识和能力，应该就能做出更接 近自己理想中的声音吧，我是抱持着这样的想法，才开始想认真研究声音的。 之後还到作曲家朋友JUNE的家中逼他教我他知道的事情(笑)。不只是JUNE，今井先生也是 ，我滥用职权请教了很多人呢。 ─我第一次采访庆太的时候，就是在“Slide ‘n' Step”发行的时候呢。坦白说，我 当时就很惊讶整个制作水准之高，庆太在个人活动中透露的事业愿景也是。感觉得出来， 庆太会这样做似乎是因为有某种程度的危机意识。 庆太：当然有危机感罗。如果就这样照着预设的轨道发展自己的事业，其实连我自己都认 为w-inds.大概完蛋了呢。未来这10年究竟是断送演艺生涯，还是能继续屹立不摇，我想 一切取决於自己的奋斗方式。所以，不论怎麽样辛苦都没关系，我强烈认为从现在起的 2~3年就是决定未来发展胜败的关键。甚至没能有5~6年的时间能让我完全精通作曲方法论 。 很明显地，自己的起步比别人晚很多，但因为自己是「想法成形的当下就是开始之时」的 个性，因此总是想着要怎样才能追上领先的人呢。 ─当时感受到的危机感，和即将面临30岁到来的年龄压力也有直接关联吗？ 庆太：影响很大呢。毕竟我自己是以被视为偶像团体w-inds.的身分出道的，不论我们做 出如何帅气的音乐，总是会伴随着「不过就是偶像啊」的声音……当然，被当作偶像也是 很光荣的一件事啦。毕竟，一生当中能被视为偶像对待的机会实在是超级珍贵的不是吗( 笑) ─没错(笑) 庆太：不过啊，我渐渐明白其实自己并不适合偶像这条路呢。 察觉到自己并不适合当偶像的橘庆太，对於w-inds.的情感── ※※如果我能将w-inds.当作一个事业来经营的话，我想自己能胜任所谓的偶像※※ ※※并不是将w-inds.这个团体当作「工作」，而是「这是三个人的人生」来思考。※※ ─是在怎样的部份让你最有这样想法的呢？ 庆太：其实很难明确说明，不过这样说好了，原本我就是个，当被要求「给我 做这个！」的时候，自然而然心生反抗的个性，或是会很想直接表明「不要，因为我真正 想做的其实是这个」。因此就算被说「因为是歌迷要求的」，我也会认为「不对，我并不 只是为了歌迷才持续音乐活动的」呢。因为明白自己有很强烈的自我意志，所以自认不适 合当偶像。 ─这一点其实很早就意识了吗？ 庆太：其实是在自己开始作曲之前不久呢。在那之前我都认为自己是偶像，所以没有怎麽 去思考必须如何。 ─因为总是专注在完成眼前的活动？ 庆太：对对。就算被说「就是个偶像嘛」的时候，虽然会在心里想「嗯～明明我们就做出 了这麽帅气的音乐（还是得被这样认为啊？）」，不过并没有太在意。但是，当我看到後 续出道的男团女团表现，才开始注意到「啊！原来我一直都不适合啊！」 ─察觉到自己其实偏向创作人的性格？ 庆太：对。我个人认为，不论是对偶像，还是纯粹的表演者，其实不能灌输他们音乐性知 识。应该说，因为音乐本身是展现自我意志的型态，因此(当演出者开始有了自我意志後) 在表演上就会开始偏离「偶像应该有的演出」。我认为所谓的偶像，其实比较适合能100% 呈现出他人制作要求的人。 ─不过能将他人的要求做到100%也是一种能力呢。 庆太：没错，所以我相当尊敬那样的人。因为我自己是就算想要那样做也做不到的类型。 但是，当我意识到自己并不适合「被制作」的同时，就算排除个人情感，理性思考，其实 在我心中根本就不存在「将w-inds.当作偶像发展吧」的妥协性格喔。 举例来说，如果w-inds.三人的关系非常恶劣，而将w-inds.当作一个事业来经营的话，我 想我是可以成为偶像的。……啊，我刚刚是不是说了什麽很惊人的话(笑) ─不，我想知道庆太的心声，请继续。 庆太：假设我讨厌凉平、讨厌龙一，我的想法就会变成「反正这是工作，我就照着世人定 义的偶像发展吧」。 ─但是，三个人的感情实在是好到让人觉得惊讶呢。 庆太：就是啊。就是因为超好的啊。所以我们三个有身为w-inds.的骄傲，不是将w-inds. 这个团体当作「工作」，而是「三个人的人生」来思考。 所以，我无法隐藏自尊与自我意志从事w-inds.的活动。因此我会主动思考该如何突破现 况，结果发现只有一条路可以走，就是将w-inds.彻底变成原创性的团体。如果只是个半 吊子的团体，我相信谁也不会把我们当作一回事。虽然是在一边烦恼一边摸索的情况下走 到今天，但能贯彻始终真的是太好了。 ─ ─从结果来看，w-inds.在日本成为了独一无二的舞歌团体呢。这一点在本网站於专辑 发行之际推出的乐评企画（w-inds.橘庆太のセンスは、日本のポップ史の転换点を作り 得る(中译：w-inds.橘庆太的sense，或能创造日本流行音乐史的转捩点)）也有提到。 庆太：有一种终於达到目标的感觉呢。毕竟我们并不常在电视上出现，因此就算是在同样 的环境中奋斗，还是曝光度高的人获胜呢。虽然最近时代趋势有所改变，但电视的影响力 毕竟还是很大，因此如果不以音乐上的独特性取胜，必定无法留下深刻印象。 大概是从“New World”时期开始，这样的意识越来越强烈。所以我想也因为如此，才让 我在各种环境或情境下，拥有作曲的机会。其中一个目标是，希望让外界对於RISING PRODUCTION(w-inds.所属事务所)旗下艺人的音乐作品第一反应是，非常帅气。所以最近 我也开始和师弟师妹们聊音乐制作的话题呢。 日本Voice Trainer搞错了？橘庆太的歌声理论／揭露对SKY-HI、三浦大知的敬意、 yahyel等艺人的兴趣 ※※对歌曲而言，最重要的是演唱者的个人感受。先了解自己的惯用模式才是最重要的※ ※ ─目前的内容都是围绕在声音创作的话题，不过以庆太个人而言，在人前表演也是很 重要的工作内容呢。 庆太：是啊。事实上最近又开始燃起歌唱的热情，重拾歌声研究呢。不过对於歌唱我有些 话想说。是最近注意到的……不过这番话要是当着日本的Voice Trainer面前说的话大概 会惹他们生气吧，之前教我歌唱的老师们几乎都会说「不要用使用鼻腔共鸣发声」。但是 海外的歌手，像是Stevie Wonder、Bruno Mars、The Weeknd几乎都是这样啊。 ─那麽，为什麽日本的Voice Trainer要这样说呢？ 庆太：虽然我不清楚理由，不过我想很多Trainer应该都会提醒「不要使用鼻子，应该要 意识到用肚子呼吸」吧。但是，重点绝对不在那。 ─以日本人的声音特质而言，首要的注意点是腹式呼吸吧？ 庆太：当然那确实也是部分原因。但我从以前开始思考的是，对於歌唱而言，其实最重要 的是演唱者的感受。像是决定举起右手这个动作，感受就会因人而异呢。像是有人会举起 手指，也有人是伸直手肘举高。这样一来，就算指令是「肚子用力发声」，其实是不是真 的肚子用力，充其量是依照当事者的个人感受吧。 ─也就是说，发声并不是强迫要求他人的意思？ 庆太：对对。所以，事先了解自己的惯用模式才是最重要的。我到现在也学了不少声乐， 但我至今从来没有用过鼻腔共鸣发声唱歌的经验呢。但是，在研究我心目中很会唱的艺人 的发声方式後，不论怎麽想都还是觉得要用鼻腔共鸣，像Stevie Wonder这样等级的艺人 ，也是将麦克风对准鼻子呢。 ─感觉在庆太的预定里，连声音相关的研究都已经到下一个阶段了呢。话说『 INVISIBLE』是一张充满Tropical House色彩的专辑，那麽对於下一次想尝试的音乐雏型 ，庆太已经有想法了吗? 庆太：现在我是想做一些结合Future Base的声音和POPS的歌曲吧。还有就是追求藉着 Indi R&B的特色让POPS昇华的声音。 ─最近，庆太常常提到自己对於yahyel的兴趣呢。 庆太：yahyel真的是个很有意思的人。希望他能传授一些编辑vocal的秘诀呢(笑)。因为 vocal的mix真的是很好玩的事情。想和yahyel来一场对谈呢。 还有，最近我认为很厉害的日本艺人是BABY-T的“All Over Again”。我朋友JQ所组成的 Nulbarich也很帅气呢。JQ和我从以前开始交情就不错，还会以玩音乐的方式一起作曲呢 。我身边的音乐狂人朋友不断增加，这一点真的很开心。 ※※我想当前世界是阿宅们获胜的时代喔。※※ ─我想在以艺人身分面临的境遇与奋斗方式，庆太和SKY-HI(AAA)有很强烈的共鸣呢 庆太：是啊。只是他的处事比我更有弹性，身段比我更柔软，一直都很灵巧呢。（三浦） 大知也是一样，就算揉合各式各样的音乐类型，都还是能展现出属於自己的色彩。这一点 真的是必须要再向他多学习呢。 ─最後想再特别请教的是，对於正从事Remix的创作者们，庆太有什麽样的期待呢？ 庆太：我想创作者本身各有各的色彩，希望各位能更加自由奔放，随兴地玩乐。比方说， 如果自己是DJ的话，在CLUB会播放什麽样的歌曲呢? 从这样的情境思考如何Remix的话， 就会变得更加有趣喔。像是在这次We Don’t Need To Talk Anymore的Remix企画中可以 说扮演助攻角色，在Dubstep(近年重新崛起的电子音乐型态之一。1998年源自於伦敦南部 ，特色是沉重的鼓点与震撼的贝斯效果)乐界知名的DJ Dubscribe提供的Remix版本也真的 很帅气。 ─很可能会重新加入rap的部分呢。 庆太：当然有罗。也有在Verse(副歌以外的)段落配上不同的人的声音。因为我是想说只 要在某个段落保留原曲歌声即可(笑)。真的是什麽样的创意都有。最近我一直在说，当前 的世界是阿宅获胜的时代呢。 ─这是什麽意思呢？ 庆太：因为现在，已经不是过去那种长相帅气打扮时髦的人去CLUB玩乐就能了解音乐的时 代了。现在的时代是，能在不出门的情况下蒐集到多大程度的资讯。这话题也与时间的使 用方法有关。在朝日电视台的节目『フリースタイルダンジョン(FREESTYLE DUNGEON)』 也有一个很强的角色「R-指定」(日本HIP-HOP团体Creepy Nuts的MC，本名野上恭平)，我 想就是因为那样。怎麽看R-指定浑身充满阿宅气质吧。当然这是指好的层面。 ─或许确实是那样也说不定。 庆太：比起打扮有型的人，我认为现在这个时代，全身散发出阿宅气质，能彻底消化自身 详细收集到的资讯的人才是强者呢。YouTuber之类的也是同样道理。 ─然後庆太本身也有自己是那类型的创作者的自觉。 庆太：是啊。我完全就是那种类型的人。 ─这次的Remix企画如果能出现让人振奋的缘分就太好了呢。 庆太：其实我是希望能很自然地成为朋友呢（笑）感觉就像在寻找音乐夥伴，真的好让人 期待啊。 --

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