作者KDDKDD (KDD)
看板tutor
标题Re: [求助] 小孩态度让我想辞掉
时间Tue Jun 16 19:29:03 2015
在劝您放弃之前
有几件事想请您先想想
首先
您够了解学生情况吗？
包含过往学生学习情况
讨厌数学的原因
同学相处情况等等
学生会讨厌某一个学科
绝对是有原因的
学校老师要上大班教学
不可能顾虑到每一个学生情况
但您是家教老师
在试教前 正式教时
有试着运用一些技巧去了解学生吗？!
去针对学生情况 做一些应对吗？!
第二:
您有跟学生建立过 "YES"的情况吗!!
以近期本人接到一个国考物理化学的案例
对象是一位35大叔
已经超过10来年没读过物理化学了
一开始我所做的是
让学生 能顺着做完一个题目
很多时候学生看到题目不会
老师讲得又听不懂
後绪根本没学习动机了
一开始能不能建立出 "顺畅" 解题过程
是您能不能打通学生学习的关键
这种成功的感觉模式建立成功且多次应用
动机慢慢就会出来了
当然 您可以把我以上讲的话当成是屁
也可以针对此案例去好好想想自己还有没有可以做的地方
最後决定权在您手上
我会尊重您的决定
最後我只想问一件事
日後您会碰到的教学挫折会更多
难道每一次都要放弃吗？!
※ 引述《rcshomg (kkkryan)》之铭言：
: 各位前辈好，
: 大概一个月前接了一个国三刚考完会考想上高一先修的男学生，
: 跟爸妈面谈时，发现他们不想盯小孩因为很麻烦，但又想要成绩好。小孩自己也无心想上
: 课，学校的先修课程讲义都是白的，只有我“请”他动笔才会开始写，上课也总是一副“
: 烦不烦阿” “随便啦”的态度，作业没写，小考考跟讲义一样的还是3x分，然後妈妈觉
: 得小孩的念书态度是我要激发的
: 家长跟学生的态度，我觉得待不下去，请问有什麽好理由请辞吗??
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.143.167.158
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tutor/M.1434454145.A.140.html
1F：→ Tiderus: 35岁大叔是有学习动机的，只是听不懂。 06/16 20:07
2F：→ Tiderus: 很多小朋友是自视过高，根本不屑听。 06/16 20:08
3F：→ KDDKDD: 痾 没有尝试建立互信关系 就说小朋友不想听？! 06/16 20:14
4F：→ Tiderus: 你采取建立互信关系的手段是？ 06/16 20:33
5F：→ Tiderus: 有些对他和颜悦色温言软语，结果反而助长他得寸进尺。 06/16 20:34
6F：→ KDDKDD: 通常这从试教 前几次教学时试着去捉学生个性 教与学的互 06/16 22:16
7F：→ KDDKDD: 动 去建立老师和学生的关系 06/16 22:16
8F：→ KDDKDD: 老师至少树立出原则 怎麽可能会有学生得寸进尺情况发生呢 06/16 22:17
9F：→ Tiderus: 树立原则...学生就不会得寸进尺？ 06/17 00:04
10F：→ Tiderus: 那定出法律理论上更不会有人犯法了。 06/17 00:04
11F：推 diego99: 得寸进尺和法律理论的关系是？ 06/17 00:11
12F：→ Tiderus: ..订出法律，理论上，更不会... 06/17 00:12
13F：→ akida: 那要看原则怎样"掌握"了 06/17 00:25
14F：→ akida: 还有 原则是什麽? 06/17 00:26
15F：→ akida: 怎麽订? 界线为何? 越线怎办? 06/17 00:26
16F：→ akida: 这些操作 都视需要教师 时时刻刻去自我觉知 06/17 00:27
17F：→ akida: 是 06/17 00:27
18F：→ akida: 在与学生的互动当中，觉知对方与自己两个主体的存在 06/17 00:28
19F：推 diego99: 那你知道订出法律，严格执行，就不会只是理论了吗？ 06/17 00:36
20F：→ diego99: 所重点就在於法律如何合理制定，让人心服阿。 06/17 00:37
21F：→ diego99: 另外，你要搞清楚犯人犯法是得寸进尺，还是执法不够。 06/17 00:39
22F：→ Tiderus: 原PO这种情形，该如何制定呢？基本上，不按牌理出牌的人 06/17 00:48
23F：→ Tiderus: 不理会原则，自然越线後约定的事情也不会理会。 06/17 00:49
24F：推 diego99: 该如何制定喔，或许要请原发文者多提供一些资讯吧 06/17 00:54
25F：→ diego99: 我比较好奇的是，刚考完会考有高中念的小男生， 06/17 00:54
26F：→ diego99: 会想要上高一先修的课程。 06/17 00:55
27F：→ Tiderus: 而且罚则有限，又不像对犯人一样可以硬来。 06/17 00:55
28F：→ diego99: 先引出法律的不是你吗？？@@ 06/17 00:56
29F：→ Tiderus: 对阿，是我呀！但是你问这个的用意是？ 06/17 00:58
30F：推 diego99: 一些原则(或者你称的法则)是以学生为对象去订的 06/17 00:59
31F：→ diego99: 罚 06/17 01:00
32F：推 diego99: 你说的有限应该是不需要评论，但是如果不能照原则走， 06/17 01:03
33F：→ diego99: 那当初何必跟学生讨论上课的原则呢？ 06/17 01:03
34F：推 diego99: 总之还是等原po新增一些资讯吧。 06/17 01:07
35F：→ Tiderus: 因为KD说要树立原则。 06/17 01:41
36F：推 diego99: 是阿，对於「树立原则」这四个字，你的意见是？ 06/17 01:55
37F：推 combine0415: 推一个~别轻易放弃 06/17 04:00
38F：→ KDDKDD: 我写的有文章有复杂到跟法律有关？! 06/17 08:53
39F：→ KDDKDD: 好奇T大要的是通案解 还是个案解 如果要个案 请说明情 06/17 08:54
40F：→ KDDKDD: 境 如果是通案 树立原则错在那？! 06/17 08:55
41F：→ KDDKDD: 个人是蛮好奇的 因为我学了几年的教学理论 第一次听到 06/17 08:55
42F：→ KDDKDD: 跟学生建立规则是错的行为 06/17 08:56
43F：→ KDDKDD: 另外 家教老师不是要针对学生个别去应对吗？!(个案) 06/17 08:57
44F：→ KDDKDD: 这部份要原PO自已去检讨 所以我文章重点在 老师有尽过全 06/17 08:57
45F：→ KDDKDD: 力吗？! 是不是还有什麽地方可以再努力 坦白说 我觉得 06/17 08:58
46F：→ KDDKDD: 一个月就放弃太早了 06/17 08:58
47F：→ Tiderus: 「树立原则」我的意见早提过了。 06/17 11:55
48F：→ Tiderus: 「定出法律，理论上，更不会有人犯法了。」 06/17 11:55
49F：→ Tiderus: 如果看不懂我几一遍吧。 06/17 11:56
50F：→ Tiderus: 法律的约束力，比家教师生间的约束力强多了，如果连法律 06/17 11:57
51F：→ Tiderus: 都有人犯法的话，师生间的口头约定又如何能保证不会 06/17 11:58
52F：→ Tiderus: 得寸进尺。 06/17 11:58
53F：→ Tiderus: 上面打错：如果看不懂我解释一遍吧。 06/17 12:00
54F：→ Tiderus: KD大，问题是这案子明显不是通案。 06/17 12:04
如果阁下只是在意推文那句话
那我很直白的说
学生会不会去冲撞规则
会!!
但老师就要放弃原则吗？!
不!!
在儿少行为认知中
有一个很重要的重点
规则要由小朋友和老师共同订定
且要经过小朋友"同意"
所以一但小朋友想冲撞规则时
老师可以重提
可以再次重申
可以严肃
可以重新和小朋友沟通是否修改规则
为什麽我会说不会得寸进尺的情形发生呢？!
因为如果老师连这点控制教学的能耐都没有
在我的定义中
这老师根本没能力
可以辞职了
我不知道在您的教学生涯中
为什麽会有学生一定是不受教的 月晕现象存在观念
建议您可以去翻翻相关的书
至於犯罪的部份
原因复杂甚多
就我所知
有一科叫犯罪心理学
是在讨论这个
我很确定这部份跟我这篇文章一点关系都没有
我很欢迎就儿少行为认知的部份
大家提出来讨论 研究更好作法
但阁下一再重覆的鬼打墙
争论文字用词
我想已经失去了讨论的意义了
恕本人是最後一次回您了
55F：推 diego99: 为什麽你这麽坚持犯法和得寸进尺之间的关系呢？ 06/17 12:17
56F：→ diego99: 另外，法律规范的人数，与家教订立之原则规范的人数， 06/17 12:19
57F：→ diego99: 可以放在一起比较吗？ 06/17 12:20
※ 编辑: KDDKDD (220.143.167.158), 06/17/2015 12:34:31
58F：→ Tiderus: ...当然是因为犯法和得寸进尺有相似的地方我才拿来比喻 06/17 12:22
59F：→ Tiderus: 你说的人数，在这案例中想要表达的重点在？ 06/17 12:23
60F：推 diego99: 真的是鬼打墙... 06/17 12:48
61F：→ Tiderus: ....一再重覆的鬼打墙？在我看来，是阁下一直答非所问呢 06/17 12:55
62F：嘘 Goshprince: 完全不赞同这篇！有 06/17 13:35
63F：→ DKer: 树立原则，加以严格执行的话，怎会有得寸进尺的结果？ 06/17 13:41
64F：→ DKer: 所谓得寸就是要老师从原则退让一步，学生才会得寸 06/17 13:41
65F：→ DKer: 得了寸进一步再进尺，如此不断试探老师底线 06/17 13:42
66F：→ DKer: 我不明白严格遵守原则的前提下怎会有得寸进尺的结果 06/17 13:42
67F：→ DKer: 触犯法律与得寸进尺也毫不相干...因为法律底线是不会退让的 06/17 13:49
68F：→ combine0415: T大别这麽消极,有些学生在耐心带领+约束下,真的会慢 06/17 13:50
69F：→ combine0415: 慢改变。如果照你的观点来看,只要学生稍为棘手点,就 06/17 13:51
70F：→ combine0415: 选择放弃,那在家教市场中你可能要放掉一半以上的学生 06/17 13:52
71F：推 realandy: 我的原则:该练的作业不花时间写达3次以上 退课之 06/17 14:07
72F：→ realandy: 虽然家教市场会放掉不肯认真的学生 但班上好学生却 06/17 14:08
73F：→ realandy: 越来越多 也吸引了更多肯向学的学生 06/17 14:08
74F：→ realandy: 不过我是说开家教班的情形~ 06/17 14:09
75F：→ Tiderus: 我也不明白怎麽会有办法绝对严格遵守原则，有些小朋友就 06/17 14:55
76F：→ Tiderus: 是不想遵守，不是一开始就不听，要不然就是假装敷衍答应 06/17 14:56
77F：→ Tiderus: 之後却不认帐，讲道理？不听觉得烦。罚则？硬是不遵守， 06/17 14:58
78F：→ Tiderus: 一副你耐我何。言语恫吓？谁理你。肢体暴力？不可能。 06/17 14:59
79F：→ Tiderus: 嗯，这种就只好慢慢磨，至於会不会改善也是看人。 06/17 15:02
80F：→ DKer: 原来如此，我还没遇过这麽不尊重自己的XD 06/17 15:14
81F：→ DKer: 你描述的这种状况如果家长不理，我也会放手走人 06/17 15:14
82F：→ combine0415: 我也没遇过这种的,听起来是大魔王等级 06/17 15:30
83F：推 diego99: 不遵守，然後呢？ 不认帐，然後呢？ 06/17 18:02
84F：→ diego99: 你只讲这些，谁知道你遇到的情况是什麽。 06/17 18:03
85F：→ Tiderus: 然後呢？没有然後。我相信遇到的不只我，这篇的原PO遇到 06/17 22:45
86F：→ Tiderus: 应该也是类似情形。 06/17 22:45
87F：→ combine0415: 讲具体一点大家才帮的了你,不然这样带着不满教学对学 06/17 23:26
88F：→ combine0415: 生不是好事~可以跟家长沟通压 06/17 23:26
89F：→ diego99: 你如何确定是类似的情形？ 06/17 23:43
90F：→ Tiderus: 不用了，打算最近确定持续沟通无效就辞了。 06/18 00:01
91F：→ Tiderus: 看描述大概知道，因为遇到也不是第1次了。 06/18 00:01
92F：推 freekid: 不能<绝对严格>执行规则 不代表不用规则 06/18 16:28
93F：→ freekid: 规则是一种手段 不用看之过轻 也不用奉以圭臬 06/18 16:29
94F：→ freekid: 我觉得T大过於偏执了 06/18 16:29
95F：→ Tiderus: ...你真的有看懂推文吗？ 06/18 21:53
96F：推 freekid: 你认为原则没有百分之百的约束力因而轻视原则的作用性 06/18 23:00
97F：→ freekid: 我应该没有解读错吧? 06/18 23:00
98F：→ Tiderus: 我认为 原则无法绝对遵守 就代表我轻视原则？ 我提到法律 06/19 12:12
99F：→ Tiderus: 就准备把法律整套搬出来？ 这...到底是为什麽？ 06/19 12:14
100F：→ Tiderus: 计好像我说：「我吃饱了不想吃饭了」，就有人跑来说：「 06/19 12:28
101F：→ Tiderus: 吃饭是很重要的事，吃饭才能维持身体健康。」一样令人无 06/19 12:29
102F：→ Tiderus: 言。 06/19 12:29
103F：→ freekid: 如果你没有这样想的话 那很抱歉 是我解读错了 06/19 12:39
104F：→ freekid: 但在你的推文中提到<树立原则...学生就不会得寸进尺？> 06/19 12:40
105F：→ freekid: 及後续推文 代表你认为 在你<自身>的经验当中 如果只有 06/19 12:40
106F：→ freekid: 树立原则 不会是一件太有效的工具 这解读你应该同意吧 06/19 12:41
107F：→ freekid: 如果是这样 是不是代表你还有其他更好的手法和学生互动? 06/19 12:41
108F：→ freekid: 如果这些手法无法建立通例 是否也能够抛出专例来加以讨论 06/19 12:41
109F：→ freekid: 但并没有看到你丢出其他的想法 如果是你忘了(或不愿)丢 06/19 12:42
110F：→ freekid: 那就代表我的解读是错的 如果你不是忘了丢 06/19 12:42
111F：→ freekid: 那就代表你在<原则>这项工具曾经遭受挫折 06/19 12:42
112F：→ freekid: 并且没有更好的办法了 我解读推文时认为你是後者 06/19 12:43
113F：→ freekid: 所以才会认为你轻视原则的作用性 06/19 12:43
114F：→ freekid: 另你的例子中 吃饱(使用规则)代表饭(规则)有达到你的期 06/19 12:44
115F：→ freekid: 望 但看你的推文 又不像是如此? 06/19 12:45
116F：→ Tiderus: 因为我是指遇到那些很叛逆的小朋友，这套当然几乎无效。 06/19 22:50
117F：→ Tiderus: 我通常是用沟通讲道理的方式启发学生，我认为这不仅对学 06/19 22:52
118F：→ Tiderus: 生的未来有持续性的帮助，也比较有自发性和独立思考的能 06/19 22:53
119F：→ Tiderus: 力。用规定让人感到比较有压迫感，我觉得使用的排序放在 06/19 22:54
120F：→ Tiderus: 比较後面，因为用了这个也可能让叛逆的更叛逆，而且学生 06/19 22:56
121F：→ Tiderus: 动力是外在逼迫读书。 所以通常我都是和学生各抒己见，讨 06/19 22:57
122F：→ Tiderus: 论辨正。即使规定，也是会询问学生意见。其实大多数的 06/19 23:00
123F：→ Tiderus: 「原则」也许在交谈过程中就内化成学生的思想，很少用类 06/19 23:01
124F：→ Tiderus: 似法条的方式来约束。 06/19 23:02
125F：→ Tiderus: 其实就是培养学生自律胜过外来的压制降伏。 06/19 23:12
126F：→ Tiderus: 当然更叛逆的连听也懒得听。 06/19 23:19
127F：→ Tiderus: 例子中，是情境对应情境，「我吃饱了不想吃饭了」对应「 06/19 23:23
128F：→ Tiderus: 遇到叛逆学生原则也无用」 06/19 23:25
129F：嘘 sendtony6: 有收钱，没乱教，听不懂是你家的事 06/27 22:12
130F：→ sendtony6: 这是到後来的想法… 06/27 22:13