作者guanguei (Stella)
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标题Re: [译者] 日翻中/英翻中 文史/科技类文献翻译
时间Sun Sep 13 22:04:32 2009
(前文恕删)
小女[子]不才,因为本身是文科出身,提供一些关於以下这篇文史类翻译的浅见:
~~~~~~
(感谢jubilee前辈指正)
: (一)来源为<汉字传来/大岛正二,作者为东大修士>
: 优势な汉字文化の波を受けた近隣诸国、汉字に対する反応のしかたは一様では
: なかったことがわかる。中国文化を巧みに利用して汉字を自分たちの言语に适
: 合させ、ついには仮名文字を生み出してしまった日本のような例がある一方で
: 、モンゴル族の元朝や朝鲜のように、汉字を拒み、影响を受けながらも同化せ
: ず、汉字とは无縁の文字を造りだした国家もあったのである。そうかと思うと
: 、汉字をそのままの形で受容のではないが、汉字を下敷きに、その程度の差は
: あるが、変形をくわえ、自国语を表记する文字を新しく造りだした国家もあら
: われた。契丹族の辽、タングート族の西夏、女真族の金、それにベトナムであ
: る。汉字文化の洗礼を受けた诸国それぞれの反応のしかたを、日本で行われた
: 汉字の“日本语化”と対照させるならば、日本での汉字の取り入れ方が、まこ
: とに异例中の异例であることが明らかになるであろう。
: 受到优势汉字文化浪潮的周边诸国,看得出来他们对於汉字的应对方法并不相同
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 受到浪潮?这句中文有问题吧?
中文可能要加入「影响」两字比较常见。
: 。像有巧妙地利用中华文化且将汉字适合於自国的语言,最後衍生出假名文字的
~~~~~~ 这个词在中文多用在形容词
: 日本之例的另一方面,也有像蒙古族的元朝和朝鲜,排斥汉字,虽受到影响却未
~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 句意衔接不清
: 同化,创造出与汉字无关的文字的国家。
我觉得以上这段的断句及句子间的衔接让中文语意不清,原因可能出自於按照日
文句型直译并使用很多逗号,而使得主语及述语之间的关系很模糊,建议改成:
「像是日本的例子,他们巧妙利用中国文化并让汉字配合自己的语言,最後衍生出
: ~~~~~ 采意译 配合中文
假名文字;而像是蒙古族的元朝或朝鲜这样,因为拒绝汉字就算受其影响也未
: ~~ ~~~~原文的用语,与排斥有点差别
: 使用分号来代替另一方面,善用标点符号可以厘清语意
受到同化,所以这些国家创造出与汉字无关的文字。」
: ~~~~ 句末のである句型表说明语气
: そうかと思うと、汉字をそのままの形で受容のではないが、汉字を下敷きに、
: その程度の差はあるが、変形をくわえ、自国语を表记する文字を新しく造りだ
: した国家もあらわれた。契丹族の辽、タングート族の西夏、女真族の金、それ
: にベトナムである。汉字文化の洗礼を受けた诸国それぞれの反応のしかたを、
: 日本で行われた汉字の“日本语化”と対照させるならば、日本での汉字の取り
: 入れ方が、まことに异例中の异例であることが明らかになるであろう。
: 如此思考下来,也出现了不接受汉字原本的字形,但以汉字为底,含有某种程度
~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~
日文理解错误,请确认かと思うと的用法 什麽的程度?语意不清
可参考(大辞林,思う[5]、日本语文型辞典p.317)
建议改成:
虽有以上的例子,但过去也曾出现不完全接受汉字原型,而是以汉字为底加上变形
: ~~~~~~~~ た型过去式
与原本汉字有某种程度的差异,并重新创造出表记自国语言文字的国家。
: 上的差异,加上字形的变化,重新创造出表记自国语言的文字的国家,那就是契
: 丹族的辽、党项族的西夏、女真族的金和越南。若将接受汉字文化洗礼的周边诸
: 国,其各种的对应方法和日本实行汉字日本语化相互对照看来,日本的汉字采纳
~~~~~~~~~ 对什麽的对应方法?建议加译受词使语意清晰
: 法的确非常明显是异例中的异例吧。
~~~~ 日文汉字的用法,中文常用的是「特例」
: 汉字の构成原理を借りた<字喃>と呼ばれる独特の文字を创案した国がある。
: 広大な汉字文化圏の最南端に位置するベトナムである。ベトナムは、西暦前一
: 一一年汉の武帝に征服されてから多くの中国文化と接触を持つようになり、隋
: 唐を経て五代にいたるほぼ一○○○年のながい期间にわたって中国の支配下に
: あった。この文字がいつごろ造られたかは、はっきりわからないが、十三、四
: 世纪ごろには用いられたようである。<字喃>というのは、「话しことば、通
: 俗(喃)の文字(字)」という意味で、正式の汉字が<字儒>(学者の文字)である
: のに対して言ったものである。いくつかの例をあげよう。
: 1.汉字をそのままの形で借用するもの。
: 2.汉字の画を省略した略体字を使うもの。
: 3.汉字の合成によって新しく作られたもの。汉字の<会意>と<形声>の原理
: を利用したものである。
: 亦有借用汉字构成原理创造并称之为「字喃」的独特文字的国家。那就是位於广
~~ 赘字 ~~~~~~~~~~~~~~~~~两个的不太顺,
建议国家当主词提前
: 大汉字文化圈最南端的越南。越南自西元前一一一年於汉武帝征服以来,渐渐地
~~ 前面有「自」,再加上於有点怪
: 与多方面的中华文化产生接触,经由隋唐以至五代,约一千年漫长时期处於中国
~~~~ 改成经过比较好,经由通常用在方法或路径
: 的统治下。虽然这种文字是何时创造的仍无法确切得知,但似乎是使用於十三、
: 四世纪。「字喃」的意思是「口语、通俗(喃)的文字(字)」,是相对於正式的汉
~~~~~~~~ ごろ漏译了
: 字「字儒」(学者的文字)来说的文字。举几个例子来看:
: 1.直接借用汉字原本的字形。
: 2.使用省略汉字笔划的略体字。
: 3.根据汉字的合成法重新创造--利用汉字的会意和形声之原理。
: ベトナム语は中国语と同じく、単音节で孤立语というタイプの言语であるから
: 、汉字文化の伞下にあったベトナム人が、汉字とその原理を借用するのはきわ
: めて自然であったといえよう。ところが、十七世纪にはいると、西洋文化がア
: ジアに押し寄せ、いちはやくポルトガルやフランスの宣教师がベトナムに渡来
: した。彼らはその布教に当たって汉字や字喃を用いることなく、ローマ字に工
: 夫を加えてベトナム语を表记した。一八八三年、ベトナムはフランス领インド
: シナに编入され、フランスの植民地となったが、宣教师によって新しく诞生し
: た文字は、その统治下で国字となった。そして、多くの汉语はのこしながらも
: 、汉字汉文はこの国から姿を消したのであった。
: 因越南语与汉语同是单音节的孤立语形式的语言之故,活在汉字文化伞下的越南
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~
两个的不太顺 日文汉字,中文与其日文意义没有对应
建议改成:
因越南语与汉语的语言类型同为单音节的孤立语,故过去受到汉字文化影响的越南
: ~~~~ た型过去式,并与下文的时间
: 呼应
: 人借用汉字及其原理可说是极其自然之事。然而,十七世纪以降西洋文化涌入亚
~~~~
原文只用はいる,可以考虑换成白话的用语,而且日文原意比较接近「到了」、「进入」
等辞汇,以降此词汇较接近「以後」、「此後」等词意,似有微妙差异。
: 洲,葡萄牙及法国传教士最早来到了越南。他们传教之际并未使用汉字与字喃,
: 而是在罗马字上费了一番工夫来表记越南语。一八八三年,越南被编入法属印度
: 支那,成为法国的殖民地,因传教士而新生的文字也变成了当时统治下的国字。
~~~~~~~~~~~~
好像变成国字被统治,建议改成:当时政权统治下的国字
: 虽然多数的汉语词仍残留下来,但是汉字、汉文却从这个国家中消失了身影。
(以下删除)
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我的一点小心得:
Xkang在推文中提到:文史类参考文献不出书就只要意思正确无误。
我想这是你的个人意见我不加以评论。但是我想你的翻译有比较大的问题是太过直译,
而造成中文有理解困难,我相信翻译的本质应该在於让不懂外文的人看了翻译後可以
理解语意,不致有错误理解与疑问才是。
而且日文的汉字很多都不能直接拿来放在中文里(请见前述),我不晓得K大说不适合这
样翻译是不是在说日文的断句与词汇不能直接套入中文,但我自己觉得Xkang的翻译日式
中文的味道很浓,不太会调换日文译成中文後的语序与更换字词。
外文式的中文在翻译上是大忌,会很像翻译软体的翻译,而让读者一头雾水,算是每位外
文能力很强的译者所需注意的重点吧!不同的语言在文法、用语上都会有差异,特别像
日文与中文相似处虽多,然而在翻译时往往会在相似处绞尽脑汁,才能找出最适合译文的
用法,好让只懂译文语文的读者一目了然,当然这是很困难的事情,多读一些关於中文
的语言学或经典作品是很有帮助的喔!
至於直译与意译一直是很难取舍的问题,只能说在不违反原意的基础下,各有长短吧!但
我并不觉得翻译成外文式中文叫做直译,因为这很容易违背「信」的根本,可能也谈不上
是正确的翻译吧?
感谢花时间看完这篇文的人,其实我还只是个半生不熟的译者>///<
以上如有不周之处望各位前辈不吝指教!
对了,请问版规有说译者自介可以重复po几次吗?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.81.164.109
※ 编辑: guanguei 来自: 219.81.164.109 (09/13 22:23)
※ 编辑: guanguei 来自: 219.81.164.109 (09/13 22:26)
1F:推 Xkang:我整篇都仔细看过了~~~~~很多建议都不错... 09/13 22:48
2F:→ Xkang:"於"汉武帝得於应该有被动的意味吧~ 活在汉字文化"伞下",我 09/13 22:49
3F:→ Xkang:们应该也有用这个词吧~ 09/13 22:50
4F:→ ni76:我是听过旗下啦... 09/13 22:52
5F:→ ni76:喔 是冠贵耶.... 09/13 22:54
6F:→ guanguei:於的被动用法要置於动词後面,可参考教育部字典 09/13 22:55
7F:推 lifegetter:推用心和佛心;有些事为了和谐也只好暗暗点出 XD 09/13 22:55
8F:→ guanguei:楼上怎麽认识我啊@@ 09/13 22:56
9F:→ ni76:HIMITU.... 09/13 22:56
10F:→ guanguei:一般人看到伞下的反应应该不是旗下的用法吧? 09/13 22:57
11F:→ guanguei:不信你随便在搜寻引擎打伞下... 09/13 22:58
12F:推 Xkang:网路上是只查到张宇的伞下...或许换个译法是比较好 09/13 23:03
13F:推 lifegetter:o/ 我找到张宇...伞的覆盖度不够大,会变成帮派之意 09/13 23:04
14F:推 lifegetter:R大和k大没出手,要谢谢g大花了这麽多心思回文 09/13 23:11
15F:推 lifegetter:这版上卧虎藏龙,能人甚多,彼此切磋之际就不要太呛了 09/13 23:14
16F:推 Xkang:刚刚想了一下我的日式中文的来源,我常常看日文书很快扫过去 09/13 23:15
17F:→ Xkang:懂了就一直往下看,然後没有仔细思考中文的翻译... 09/13 23:16
18F:→ Xkang:不过,日文系四年的训练跟我们自己在外面学的确是有差啦~ 09/13 23:17
19F:→ guanguei:有人跟我说找不到文型辞典那一页 可能版本不同 09/13 23:19
20F:→ guanguei:请找 かとおもえば 09/13 23:19
21F:推 Xkang:l大说得没错,但是我也不讳言的说,我第一眼看到R大丢一句话 09/13 23:25
22F:→ Xkang:推闻不是那麽舒服...有什麽不妥的地方可以提出来我虚心接受 09/13 23:26
23F:→ Xkang:不是只丢下一句话来评论别人的作品 09/13 23:27
24F:→ guanguei:我如果太呛了请多包涵喔 其实我没有呛人的意思 抱歉啦 09/13 23:39
25F:推 lifegetter:是我在呛X大啦,g大不要多心 XD 09/14 00:07
26F:推 Rena9999:喔 是在说我吗?我觉得我一句话就很明白啦,多说只会更难 09/15 17:32
27F:→ Rena9999:听。所以我就用很简单的一句话表示。 09/15 17:32
28F:→ Rena9999:然後後来你的回文说这样就很ok了,我就无从置喙啦 09/15 17:34
29F:→ Rena9999:如果让你不舒服,我跟你道歉吧。 09/15 17:34
30F:→ Rena9999:还有我不会很大,就15cm合格而已,我也没受过啥四年训练 09/15 17:36
31F:→ Rena9999:我日文只读三年,而且敝系重点不在语文能力。抱歉让你不 09/15 17:37
32F:推 jubilee:小女是指女儿,指自己应该是「小女子」 09/15 17:37
33F:→ Rena9999:舒服。另外,这边我很少来,大多在数字板发废文,没来得 09/15 17:37
34F:→ Rena9999:及回应望勿见怪。 09/15 17:38
35F:推 lifegetter:我是小男子 XD 09/15 18:35
36F:→ guanguei:我果然是不才 称谓都用错了XD 话说我也只学过三年日文:P 09/15 21:20
※ 编辑: guanguei 来自: 124.11.192.120 (06/10 15:38)