我不是当事人。不过还是出来讲一些自以为是的公道话。 还请多多包涵一下。 ※ 引述《ezz (天天星期天)》之铭言： : 一开始并没有说要稿费,也没有说要怎麽算钱,还在约定时间之後才寄信给我 您的文章里也没说到不给稿费，也没说到要怎样算钱，不是吗？（第一个争议） 所以这个「要不要给钱」的争议，不能只推给单方一个人。 而且，到底要不要给钱，应不应该给钱，如果你们双方真的无法达成协议， 彼此桥不拢的话，那诉诸法律规定，也未必就是不用付钱。後面我会说明法律依据。 对方在约定的时间之後才寄信给你的话， 请问他寄来的东西的内容，对您来说还有用吗？您後来有采用吗？（第二个争议） : 虽然这位板友说他有在时间内寄给我 但是我就是没看到 垃圾信件也找了也没看到 : 虽然事後他说他早就寄了 但对不起 没收到就是没收到 时间过了对我来说也没意义了 先抛开有没有说好要给钱这件事情，（这是第一个争议） 时间过了，对您「有没有意义」，还是要看一下这件事： 您到底最後有没有用到他帮您翻译的部分？（第二个争议） : (很抱歉会说的那麽直是因为你的态度 让我很不能忍受) 如果要依法论法的话，不论对方的态度是好还是差，都跟事实没有什麽太大的关系。 意思就是，他态度好或态度差， 跟他有没有延迟交稿无关，跟您有没有用到他翻译的部分也无关。 : 还说天下没有白吃的午餐 他说的这句话并没有什麽错误，天下确实没有白吃的午餐。 其实我们的社会中，有些规则是不用明说的。 没明说要钱，不代表就是不用钱。 如果硬要抓住对方一开始没说要钱，然後事後死命不肯给钱的话， 还是要看一下： 你有没有拿他的东西，（第二个争议） 以及对方给你的东西的内容到底是什麽，（第三个争议） 依据我们社会上一般人的看法，这种东西拿了，如果不给钱，会不会说不过去？ 除了涉及民法第四百九十一条关於报酬的争议外（後面会讲）， 这也涉及诚实信用原则。 : 如果你一开始有定好规则 有再约定的时间内完成 : 你要谈这些都好谈 没订好规则是双方都有的问题，不应该把责任都往对方身上推。 对方没在约定时间完成（假设这件事情是确实的）， 那麽还要看，他後来延迟才完成的东西，对你来说到底有没有用？ 後来是否采用了他作品内容的一部份？ 如果都完全没用到，那麽这个部分你可以说， 「你後来才给我的东西，对我才说已经没有用了」，然後才不付钱。 如果他延迟交给你的东西，你最後还是有拿来用，就不能不付钱。 即使一开始就没说要钱，这不能当成後来不给钱的藉口。 : 时间都过了 也没说清楚 又说别人强词夺理 说自己都没有跟别人要稿费 都是交朋友 不用钱是交朋友，算便宜一点也是交朋友。 争议之处如果可以说清楚一点的话，就更可以判断谁是谁非。 真的不用执着於抓住对方的一句两句话，来要对方非怎样不可， 即使是中立的第三人，要帮你主持公道，他也是要就整件事情来判断， 不可能就拘泥在某一些字句上，然後就直接判断谁是谁非。 : 那请问怎麽会在第一时间马上就问钱怎麽算 算你200元 : 第一篇回信: : 也希望您能了解，天下没有白吃的午餐，既然我已经煞费苦心帮您润稿，基於个人利益， : 还是要跟您酌收200元，作为精力付出的回报，我想这个价钱十分低廉及合理，亦可弥 : 补您之信中所提及的「未协商」的部分。 : 第二篇回信: (主要是告知他一开始没有说要付钱,之後也没在时间内完成) : 其实您这样说是极为强词夺理的，我帮助其他人翻译，并不求回报，是以交朋友为主， : 目前为止我已在PPT上完成了6件翻译，我们的模式都是这样，就算我没提起钱的部分， : 但对方在结束後也会主动询价，而不是如您的处理方法，就以没讲好为由耍赖。而且若 : 这不是交易的话，您为何在PTT上徵人？也不在信中说明这是不支薪的？我并不在乎那 : 点钱，只是您这样强词夺理，反而让好心想帮助您的人，且已经为您付出的人，感到伤 : 心失望。若您仍认为您是站得住脚的，那就不用回覆我了，因为一点意义都没有，当作 : 是我吃了闷亏，您也累积了一项业障：） 您在这边没做分隔，但是我想以上的部分应该是对方的信件内容， 以下是您写的。如果没错的话，我们就先这样切开。 : 如果翻的好 有在时间给我稿件 态度又好的 我也是主动询问对方要怎麽付钱 有没有在期限之前交件、 态度好不好、 翻译得好不好， 这三个因素，跟「要不要钱」其实无关。 如果一开始就先讲好，不给钱，而对方也接受， 而且对方翻得好、在时间内交件给你、态度也好，你也是可以不给钱。 如果一开始没讲要不要给钱， 而且对方翻得差、没在时间内交件、态度也差，也不能直接就认定不用给钱。 假设对方真的没在时间内交件给你，「你要不要付他钱」这个争议， 要看一看： 後来才交稿这件事情对你来说，到底影响有多大？ 稿件对你到底还有没有用？您到底有没有拿他的稿件内容来用？ 这件事情您一直没说清楚。（第二个争议） 他翻得好不好、有没有准时交稿、态度好不好，这三个因素，都没办法直接就让您说： 我不付钱了！ 顶多是会影响：您要给他多少钱？ : 但你一附就是要钱的态度 让我非常非常不能苟同 态度的问题，不影响要不要给他钱。 : 如果你真的有心把它当成一笔交易 : 是不是之前就应该跟对方(我)说这需要钱 要怎麽算钱 会在什麽时间内把稿子完成 这个是双方的问题，不是单方译者的问题。 因为，反过来说，您如果真有心把它当成就是来伸手要免钱的服务， 是不是之前就应该跟板友说：「这是不给钱的」？ : 如果真的没办法在什麽时间点内完成的话 有遇到什麽困难要delay 也要通知ㄧ声吧 这一点确实是如此，对方没有准时交稿，涉及了债务履行的迟延， 但您当时有没有发 email 过去跟对方讲？ : 这就好像我们叫pizza一样 当天晚上没送来 你两天之後再送来 还跟你要钱 有没有道理阿 不一定没道理。 您要不要付钱，还是要看他後来又送来的披萨，你收下了没？吃了没？ 重复说一次： 您要不要付钱，还是要看他是後送来的东西，你有没有用到？ 有没有吃？对你还有用吗？ 您对於事後才送上门的东西有拒绝收受吗？ 如果您吃了事後才送来的披萨， 那就不能一面直接拿来吃， 又一面对送披萨来的小弟说：「两天後才送来的披萨还跟我要钱？啊！？」 : 我很感谢这次有帮我翻译的板友 : 你们的尊重和敬业让我对於翻译这件事很欣赏 也非常谢谢你们的帮忙 : 我也不是不讲道理的人 也不是傲客 但是遇到这种板友 真的让我很生气 很遗憾您遇到了这样的问题。 不过，既然当初就是一个没说清楚交易条件的状态，我们只好依法论法。 这种翻译的契约，在法律上的性质是比较偏向承揽契约。 「称承揽者，谓当事人约定，一方为他方完成一定之工作，他方俟工作完成， 给付报酬之契约。」（民法第四九○条） 至於是要钱（有偿）的还是免钱的（无偿）的，最好还是说清楚。 但，没说清楚的时候，也不能直接就说是免钱的。 因为承揽契约本身就是有偿的。 而且，在劳方与资方的天平的两边，法律总是应该多偏向保护劳方多一点。 劳方（译者）延迟交件，资方（徵求者）到底要不要给钱？给多少钱？ 不是由单方说了算，两边桥不拢，只好看民法的相关规定。 依据民法第二二九条的规定，如果翻译件有定期限的话， 译者却在期限後才交件，那麽译者必须要负「迟延责任」。 如果事前没定期限，徵求翻译者可以通知译者，请译者在某个时候交件； 若译者还是没办法在期限之前交件，那麽译者也是要负「迟延责任」。 除非没办法准时交件的原因不能怪在译者身上。（民法二三○条） 什麽是迟延责任？ 如果译者在期限之後才交件，而这个稿件对於徵求者来说，已经没有用处了， 那麽徵求者可以拒绝接受译者的稿件，也就是完全不拿不用译者的稿子， 然後请求赔偿损害。（民法第二三二条） 徵求者也可以选择还是拿译者的稿子，但要求译者赔偿因为译者没有准时交件， 导致徵求者因为译者迟延交件所蒙受的损害。（民法第二三一条第一项） 再来讲到，是不是当初没讲明「要钱」，徵求者就可以不给钱？ 民法第四百九十一条规定： 「如依情形，非受报酬，即不为完成其工作者，视为允与报酬。 未定报酬额者，按照价目表所定给付之，无价目表者，按照习惯给付。」 所以，徵求者与译者双方即便没有说要不要给钱，在实际的状况下， 如果徵求者与译者双方达成一致的看法，徵求者认为我要请你帮忙翻译， 而译者也接受，说「好，我帮你翻译这个文件」时， 这在法律上叫做「意思表示一致」，就成立了承揽关系。 依据一般的社会上的观念来说， 如果徵求者的稿件内容不是很简单， 如果稿件不是那种一张两张，译者不花吹灰之力就可以简单完成， 而是要费一些心思、用一定的时间才可能完成的稿件的话， 徵求者不给钱，很难找到人免费帮你做这件事的状况下， 在法律上就是「视为」允与报酬。即使徵求者一开始没讲这个要钱或不要钱。 徵求者不能事後才说， 因为，「你态度差、你过了期限才交件、你翻译得不好」， 所以，「我不给钱。」 因为这些说法，跟要不要给钱无关。 顶多只是牵涉到：「要给多少钱」罢了。 当然翻译的品质内容的好坏，也会牵涉到要给多少钱。 但显然这里都没讨论到这件事。我也就不再多谈。 以上的几点，请原 po 参酌。 如果真的要依法论法，在法律上，您不是百分之百能这麽理直气壮。 我也希望接案的译者可以站出来把事实说明清楚。 -- 最後说但不是最不重要的说一句， 这个争议的产生，就是当初解除发文格式管制之後的弊病。 随便写个几行，没有试译文、不写有偿无偿，就上来「徵求」， 但到底是徵求什麽内容？也不甚清楚。 徵求推荐好的翻译社？ 徵求板友直接来帮忙？ 徵求板友推荐其他板友？ 徵求板友免费帮忙翻译？ 徵求板友免费帮忙润稿？ 徵求推荐好的板友有偿翻译？ 徵求推荐好的板友有偿润稿？ 完全看不出来。 旧板规时代，直接就会被砍文的这种乱七八糟的发文格式， 在新板规时代，却制造了这种匪夷所思的问题。 今日回头去看之前板主费心制定却被罢黜的旧板规，我不胜欷嘘。 -- ◆ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 编辑: TonyDog 来自: 82.234.73.133 (06/30 09:09)