※ 引述《ilovelibby (小豆妈咪)》之铭言： : 我对你之前文章中的以下这部份的用语，看了感到不愉快 : 我自己有怎样的程度，很清楚，也很有自信 : 我是个老外，拥有双博士学位跟丰富的工作经历 : 这些是不是需要一一拿出来向你证明程度究竟够不够? : 你有必要用这样质疑嘲弄的语气来批判? 　　我在想，「如果」你有注意到我的用语，你会发现我这段是以「如 果」做为开头的，是假设语态。如果你觉得自己不会出那样的问题，则 那些推测自然就不是描述你的。 　　但既然你提到对自己的自信，那麽我想请问一下，你真的这麽有把 握，自己完全不会出错吗？ 　　我不知道你是属於哪方面的专家，不过你从事翻译工作这麽久了， 应该能感受到，在翻译时，要将内容翻译得很道地，必须译者本身对於 原文语言及目标语言相关文化有一定的熟悉度。假设今天翻译的文本与 文化有高度相关（例如牵涉到中国传统诗词歌赋或涉及某社会特有的次 文化），你还是能够保证自己不会出错吗？ 　　说实话，我并不认为自己过去的经历算得上什麽（在你眼中自然更 算不上什麽）。这并不是我妄自菲薄，而是因为我认为，只要是人，就 有犯错的可能。而且自己也应该要意识到自己有犯错的可能性。所以， 就算是专家说的话，我也未必会完全相信。毕竟，过去的历史已经多次 向我们证明，有些时候专家的意见反而是错的。 　　笛卡儿有句话说得好 － 愈学习，愈发现自己的无知。 　　我想，就为彼此留点犯错的空间吧。 ：） : 文内出现"译文好也没屁用"称的上客气吗? 　　天啊，你有注意整段的行文脉络吗？「译文好也没屁用」是在强调 当你遇到的评审欠缺判断能力的时候，就像秀才遇到兵有理说不清，不 管你的译文有多好都不会被录取的！就结果而言当然就「没屁用」啦！ 　　这里的「屁」是强调语气，就像在美语中时常用 fucking 来加强 语气一样，目的在强调。我并不是说你的译文不好，而是在感叹就算好 译文也会无用武之地呀！ 　　不过在这里造成你的误会，我郑重道歉。 　　另外，我身为板主还用这麽粗俗的文字，真是不良示范。我也在此 向本板所有板友道歉。个人记警告一次。 : 我刚找出来的，你自己在某篇提到......... : _________________________________ : "我只有一家的经验可以说，因为我只有跟一家翻译社合作过" : 算是我掰出来的的吗?? : 这句话是你写的吧! : 还是我误会了你"一家"两个字，只是谦虚的说法? 　　这不是谦虚的说法，这主要牵涉到我个人对「合作对象」的定义。 　　就像很多人认为一夜情算不上感情一样，对我来说，只有曾建立过 稳定合作关系，时间及承接案件数值得写在履历表内的客户才算是合作 对象，至於只接过一件案子就掰掰的，是没资格称做是合作关系的。换 言之，没彼此认真过的不算数。 :) 　　而实际上，一如我在前文中所说的，仅管我接触过许多翻译社，但 其中很多是试译过了就没下文的，所以等於没合作。而合作一件就掰掰 的，在前述定义下自然算不上合作。依这篇文章发表的年份 (2005) 来 说，称得上合作对象的翻译社确实只有一家，合作时间约五个月，案件 约七～九件（抱歉，这家是六七年前合作的对象，细节记不太清楚）。 　　另外呢，也想顺便提醒你注意一下，你引的这篇文章是近四年前的 文章，在这四年里事情变化不小喔。2005年我从学校毕业，在找正职工 作的同时也丢了不少履历给翻译社应徵兼职译者（不过他们都因为无法 接受我要求的费率而... 呵）。也是在那个时候的应徵经验让我确定台 湾本土翻译社真的是不能碰的。 :) : 你列出经历我会不舒服?? : 说到经历，我只是个熟多国语言的翻译，从普通翻译社，到专任的美国法院法律翻译，各 : 企业法务谘询，台湾总统府国策顾问到邦交国元首的顾问与翻译都做过....又怎麽会介意 : 你的客户之广泛??这些搬出来就会比较厉害吗? 事实上，这篇文章各段都是在探询让你感到不快的可能原因，并不 表示我认为你一定是因为这个原因感到不快。我只是列出我认为有可能 的原因，并就各种可能性提出我的想法。虽然我认为大多数人都不会是 这麽小心眼的人，但一种米养百样人，既然有可能，那当然还是要列出 来顺便回应一下罗。 　　不过从你如此丰富的经历，正巧可以证明：PTT 真是个卧虎藏龙的 地方啊！ :) : 这本来就不是资历之争 : 我从头到尾说的很清楚是我的心得，跟刚遇到的试译经验 : 只是你把重点摆在这的，也多次提到自己的经历，深怕被矮化 : 请回头去看，我之前从头至尾没提过自己的学经历吧? 　　你是没提到自己的学经历，但是「你」先在文中直接「质疑我不熟 悉你所述市场」，难道不是吗？如果不是你以「我所涉领域与你所述领 域不同」为理由来攻击我论述的立足点，我何必列出我的经历来证明我 提出相关论述的正当性？ 　　你曾当过美国法院的翻译，那麽相信你应该看过审判庭上的辩论攻 防罗？那麽，你应该知道，对证人可信度的攻击一旦成功，可是足以使 证人证言失去证据能力的罗？今天你在文中质疑我不熟悉你所述市场， 就是在攻击我言论的可信度，我当然要举反证来推翻你的论述罗！ 　　谁才是真正的始作俑者呢？如果你不从我经历背景的角度来批驳我 的意见，就不会有後面这些论争了吧？不过这些论争（还有後来的自爆 经历）对本板也是有贡献的。相信对本板板友而言，知道你的经历如此 丰富应该是一大收获才是！ 　　以後板上如果有人想请教关於外国翻译市场的事情，就知道要请教 谁罗！　：） : 我用我们是因为我和妻子共同接案，我们的看法都是相同的 : 打字时要使用"我们"这两个字，还需要事先向你申请吗? 　　当然不必事先向我申请。不过如果你这些言论是代表你们夫妻的共 同意见，至少你也应该要先说明一下。因为「我们」这个代名词可以代 表２人以上到无限多人。在讨论时，这类代名词如果不事先定义清楚， 当然会造成参与讨论者及阅听者的困扰。你没说，别人怎麽会知道呢？ 　　此外，的确有些人在进行讨论时，会习惯使用「我们」、「你们」 之类的全称代名词进行论述。其产生的效果是，尽管实际上只有他一个 人这麽想，或者他指的只是和他对话的个人，但「我们」、「你们」这 类词汇会让别人以为除了他之外还有其他人的见解与他相同，或者他所 要驳斥的对象还包括对话对象以外的其他人。 　　不过既然你把状况讲清楚了，那大家就了解了，你这些看法是代表 你和你妻子的共同意见。 : 我们的确向总统府提出如何改善台湾翻译水准的建言 : 也收到回函非常重视，已经转呈马总统.... 　　嗯，这样吗？那很好啊！不过政府的回函，很多都只是套用范本的 标准回应，希望你们这份建言是例外。 : 只有团体可以改变什麽吗? : 就算是个人或少数人只要有心依然可以试着改变什麽 : 例如成立译者全国工会，这也是我们在讨论的目标 　　你没发现你的说法很有趣吗？一方面质问我改变是否只能靠团体， 但後面又说要成立「译者全国工会」... 　　我从来没有说只有靠团体才能改变什麽。不管多大的社团，最终都 是由个人组成的。会问你是不是代表某个团体发声，是因为你在文中使 用「我们」这个词，所以我在想你是不是代表着一群志同道合的人。 　　对了，在概念上，两人成双，三人成伍。所以只要人数大於一人就 能称之为团体。你和你妻子加起来两个人，当然可以称之为团体。而既 然你们有心并曾采取行动促进译者的福利，若说你们是译者权益团体， 你们也当之无愧。 : 更何况，要说服政府需要什麽机会? : 多投书给政府民意信箱一样可以办到 : 只是要做不做而已! 　　当然，什麽事情到最後都是要做与不做的问题而已。只要做了就有 机会造成一些改变。只不过在现在这个号称「民主」的社会，集结的人 越多、声音越大声、牵涉的利益越大，影响政府的效果就越好。 　　这个社会的确有不少人，基於「个人」的理念去推动一些事情，但 若想真正让政府动起来，还需要多方面的配合。很多事情不是靠自己一 个人蛮干就能成事的。一事要成，天时、地利、人和缺一不可。 　　就举一个简单的例子，美制汽车的低能源效率一直以来都为人所诟 病，也一直有热心环保的人士在游说国会调高标准。但若不是遇到1970 年代的能源危机，今日的美制汽车可能一加仑还是只能跑十三英里。 　　总之，你当然可以在这里大声的说「要说服政府需要什麽机会？」 但除非你自己就是总统，否则现实会让你了解，想要成事，「机会」真 的很重要。 : 你提出不同观点我没有意见，这是你的自由，就如同我也有一样有发言自由 : 但是针对别人的文章，一字一句去批判，让人很不愉快 : 因为这一点也不像是意见讨论，而是笔战......... 　　抱歉，这是我个人讨论事情的习惯，因为我认为这样的进行方式比 写成一整篇文章来辩驳更清楚。尤其，当一篇文章中提及多项看法而非 单一论点时，如果以写另一篇文的形式来辩驳，一方面是在考验读者的 记忆力，另一方面也升高产生错误连结的风险。 　　此外，之所以会逐句、逐段表示意见，是因为我认为里面有值得论 述的事项。而这样的进行方式也可以直接引用原文，让阅读者清楚了解 究竟我论证的项目为何。 　　当然，或许对你来说，这样的回应方式让你觉得力道太强了，好像 在指着你的鼻子骂似的。不过这只是每个人行文风格不同造成的误解而 已。我也不是特别针对你才这样。如果你有空的话，不妨看看我在我在 本板的文章，在回覆别人的文章时，我绝大多数时候都是用这种方式。 如果以後还有机会进行讨论，希望你多多包涵罗。 　　最後，要实践自己在前篇所说的话。 　　对於 ilovelibby 板友，您在本篇文章中确实指出我的一些缺失。 虽然其中有些是因为双方在文字使用习惯、讨论方式上的差异造成的误 解，但我确实在一些地方上有所违误，造成您的不悦与误会，我深表歉 意，我没有丝毫质疑您专业能力及从业经历的意思，请您原谅。 　　另外，对於自己身为板主，没能够以身作则，在文中使用不雅词语 影响本板讨论风气一事，我也在此向本板所有板友道歉，请大家原谅。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.170.194.110 ※ 编辑: TheRock 来自: 118.170.194.110 (05/01 02:22)