印象中曾看过板大您说过 自己主要是接英翻中，合作对象大部分出版社等，较少与翻译社打交道 而我们接的案子，以中翻英为主 这个领域除了个人发案者与企业外，就以翻译社案件来源居多 或许因此有些经验与看法上的不同吧 既然行情不好，就不要接 去开发或寻找愿意付钱的识货翻译社或客户 当然这样的说法是没错 为了原则也有必要这麽做 但是，这种话不是每个译者都有勇气大声说的 相信有九成的译者依然只能选择屈就市场 不会轻易挑战这种坚持 版主说的没错，只要试译过，通常下次接案不需要再试译，也当然会有固定的案件来源 但是我想不会有人嫌案件太多的吧@@? 不会只局限在固定合作模式，安於现有的报酬 多接案当然就会多见识到形形色色的业者，也更熟悉市场的真实面.... 试译或许是筛选的方式 但，试译结果并不是翻译社发案的最主要根据 报价才是，能接受他们的很低的翻译预算才是重点。 就因接过许多已经被翻译社翻过 又找上门来请求润稿的案子 才会觉得许多翻译社因为这种削价竞争的状况 导致整个翻译素质低落，有待加强 翻译社与译者是共生关系 这当然是大家都认同的观点 可是，绝大部分的翻译社只安於自身可以获得固定比例的费用 不会积极去向客户展现优势，提高报价 因为他们都不是真正的译者 更不知道怎麽针对每个案子的领域拿出有说服力的说辞来说服客户 为什麽我这家翻译社最好，应该提高预算换取更好的翻译品质 仅消极的屈就於市场普遍存在低价竞争制度 因此，译者就算再努力认真，对每个案子做好功课，完成符合水准的成品 还是只能得到最低比例的报酬 而普遍译者或许没有其他管道，或者实际的经济需求，或者兼差心态 勉强接受这样的状况，很难有讨价还价的余地 要嘛就有骨气点，不接低价的案子，自己找出路，闯出一片天 不然就只有忍着点，屈就薄利多销的市场 至於政府采购中，可笑的翻译行情 导致整体市场的扭曲与素质不良 这一点大大赞成 这也是需要矫正的重点 我们也正朝这个方向努力 实际提出许多建言与参考资料给政府相关单位 市场需要矫正，不是短时间可以改变 自己开翻译社也不代表就会改变什麽 削价竞争是因为有译者对自己不够有自信或者兼差补贴心态 因此只要有案子，不论什麽样的价格都同意做 导致宠坏翻译社，也打乱了整个市场行情 总之，如何维持自己的行情，不随着低价竞争起舞 敢向翻译社或者客户争取，有办法证明自己就是能够翻出优秀的作品 我想，最重要的还是会回归到译者的态度、专业能力与经验的累积 只要有真本事，有效率，有信心 就可以帮自己多争取应得的报酬 大家一起加油~ ※ 引述《TheRock (就是这样)》之铭言： : ※ 引述《ilovelibby (小豆妈咪)》之铭言： : : 对於试译的认知 : : 我想每个人的立场不同 : : 从事翻译已经二十几年(在美国与台湾企业) : : 但是正式进入台湾翻译市场(接触翻译社)才半年 : : 或许有些资深的译者觉得这样的制度并没有不合理 : : 但是就我们看来 : : 这是全球都看不到的恶性循环下的劣质市场 : : (台湾译者的翻译费行情甚至比大陆还低....) : 　　该怎麽说呢，至少我合作的对象只会在当初招募的时候要我试译，之 : 後并不会要求我试译。而是打电话、寄信或在 MSN 上问我有没有空接案。 : 　　所以对我来说，试译只是建立未来长久合作关系的关卡罢了。只要过 : 了，之後不会是个问题。或许你应该找别家公司合作。 : : 普遍会被要求试译的状况 : : 大部分都是翻译社从自己列为资料库中合格译者名单里 : : 去筛选可能适合的对象发给试译文 : : 被列为公司录用之译者群 : : 都一定是投过履历，被公司认为应该是足以分发案件的程度 : : 才会有进一步想把案子发给他 : : 公司在标案时，肯定都会吹捧自己拥有相关背景之译者可做符合水准的服务 : : 但是却在得标後，才会透过这些名单去找译者 : 　　足以分发案件，不表示一定有能力接案。 : 　　现在专业领域区分得非常细，一般翻译公司在试译时，顶多试个大概 : 而已，不可能做得太深入。而同样属於某一领域的译者，因为教育背景、 : 工作及生活经历，乃至於个性上的差异，每个人的工作成果也未必相同。 : 这自然会影响到能否接案。 : 以我本身为例，我是法律背景出身，但我也没把握说所有法律领域的 : 翻译我都能够完全胜任。所以有些时候我会希望透过试译的机制来确认我 : 是否有能力应付那方面的文件。当然，比较幸运的是，到目前为止我还没 : 有试译没过的情形就是。 : : 这样是否很像是利用尚为得到案件的译者之背景履历，去帮公司标案? : : 如果翻译社先利用译者的履历或者以收集大量广泛领域的译者 : : 作为他公司标案筹码 : : 究竟是以将译者当作"现成的员工"去为公司标案，或是"诈欺"呢? : 　　我认为你这样的说法有失公允。翻译社与译者之间的关系，其实是共 : 生关系，彼此之间是相互利用的。一家翻译社有好译者，自然较能吸引客 : 户，而能够吸引客户的翻译社，自然较有机会发案子给译者。 : 　　说穿了，今天就是因为一般译者普遍没有办法以个人身分直接找到客 : 户，就算找到客户了，也未必能够说服客户使用自己的服务，或就算客户 : 愿意使用自己的服务，也未必有办法应付客户在税务上的需求，所以才需 : 要翻译社这个中介机构花钱打广告寻找客户、提供营业场所与客户接洽， : 以及满足客户在税务上的需求。 : 再者，以一名译者本身的背景履历，能吸引到的客户毕竟有限。但如 : 果集结众多译者，自然较有机会满足众多客户的需求。两者在招揽业务上 : 的效果是完全不同的。今天你会接到案子，客户可能是因为其他译者的背 : 景履历或翻译社过去累积的名声而给翻译社案件，而不是因为你的背景履 : 历。换句话说，如果靠你一个人，可能根本接不到这个案子。此时，其实 : 是翻译社集结众多译者及其过去累积的名声为你争取案件。 : 　　总之，不是只有翻译社在利用译者的资历，译者也同时在利用翻译社 : 的名气。为什麽国内大型企业的翻译案就是交给那几家知名翻译社处理而 : 不交给你处理？就是因为别人招牌够响亮。除非你已经是知名人士，否则 : 你算哪根葱？ : 　　如果你今天有办法靠「你自己的名字」争取到客户（例如透过口碑行 : 销），自然就不必和翻译社维持这种「不平等的利用关系」。 : : 这个行业本来就已经存在很多不合理的状态 : : 不应该将常态当作合情、合理、合法 : 　　试译并不是不合理的要求。 : 而且我也说了，对於那种假试译之名行免费取得译文之实的行为已经 : 触法，自然不是合情、合理、合法。我不知道你在这里批什麽。 : : 再者，试译的标准在哪? : : 会认真将试译文校稿然後退还给试译者的说明未何没有录用的，目前所知道的只有一家 : 　　是哪一家？说出来表扬一下。 :) : : 但是，翻译社的校稿职员的水准，远远不如译者的 : : 我们倒是已经遇到好多个...... : 　　是哪几家？说出来好让大家避开。 : : 或许我们遇到直接利用试译拿去交差，不代表全部的试译都是如此 : : 但是从译者的经验，试译的经验通常不是很透明公开，且受尊重的 : : 翻译社有几家会说明，试译稿不合资格者，不会使用，用或不用如何证明? : 　　这点应该是奠基在双方之间的互信上。在正常情况下是双方共同的认 : 知，毋庸证明。事实上，也正因为双方有理由相信对方不会这麽做，才会 : 使得对方做了之後需负担法律上责任。 : : 又有几家翻译社会让你知道，他们最後选的人的确水准高过於你的翻译? : : 工作的招募笔试或测验都会有一个标准答案 : : 但是试译不同! : : 翻译用字遣词不只是感官审美问题，还牵涉到每个字的用处、情境状态.... : : 一个中文字，绝对没有单一标准对应的英文字，这并没有标准答案 : : 是取决於评审人的程度与素质水准 : : 如果该者明明达不到那种程度呢??? : 　　你这里提出来的说法，正好可以用来反驳你的要求。正因为没有标准 : 答案，所以你也没有办法要求对方证明最後选的人的水准高过你。 : 再者，你怎麽知道是对方程度不够呢？也许根本是你自己本身程度不 : 够啊！就以我过去在板上与板友讨论译文的经验为例，我的译文有时会被 : 逐字转换派或文法派批评说是错误的，但结果呢？有时候根本是对方单字 : 认得不够多或文法认知有错造成的结果。你要如何确认自己不是那些单字 : 认得不够多或文法认知有错的人呢？而且就算是语文能力极强的人，有时 : 也会阴沟里翻船，难道你能够因为自己的语文能力好，就认为不采用自己 : 的人就是不识货？就是没水准？你都不会出错？ : 　　翻译这项工作，难就难在他没有标准答案。所以，有些时候就算你的 : 译文真的比较好、比较流畅，但选择者没有判断能力，你就是不会出线。 : 事实上，许多时候问题的症结点其实是最终客户语文能力不够（包括原文 : 及译文）或者客户有某些特殊的用语偏好。对客户来说，你的译文不符合 : 他的要求，他自然不会用，就算你的译文棒到看的人都拍拍手也没屁用。 : 　　 而这种客户会找的翻译社，提供的译文自然是符合他的水准的。如果 : 客户满足於没水准的译文，翻译社拿好译文还会被客户嫌，翻译社自然就 : 会端出烂东西给这些不识货的客户。而要由谁来挑烂东西呢？当然就靠烂 : 评审罗。 : : 译者应该有权利要求得知试译文胜出者的内容 : : 一来是学习，知道自己因何没被选取? : : 二来是确认，知道该文的程度确实高於自己 : : 这样也可以有机会确认翻译社是否不当得利。 : 　　要求得知试译文胜出者内容应该是可行的做法，不过不知道有多少翻 : 译社愿意配合就是。 : : 总之~ : : 我认为翻译品质的要求应该是整个市场该在乎的 : : 而不是以行情为第一优先考量 : 　　本来就是。台湾翻译社低价抢案，然後再以更低价剥削译者的作法早 : 已为人诟病。 : : 任何客户~任何一个 : : 保证都希望自己花的钱是得到好的翻译成品 : : 只要有真材实料的译者，要去说服客户一点也不难 : 老实说，如果你真的曾经接触过「够多」的客户，你会知道台湾的客 : 户绝大多数都是「又要马儿好，又要马儿不吃草」。翻译成品能用就好。 : 品质？很多客户根本自己没能力判断品质好坏！译者想说服这种客户，不 : 管你多麽料多实在，就是难上加难。 : 　　想谈？也得客户够水准才行。 : : 但是翻译社的制度就是不敢让译者去接触客户 : 　　从翻译社的角度，让译者接触客户最怕的就是译者过河拆桥。如果 : 让译者直接接触客户，结果双方私下交易，那翻译社岂不变成冤大头？ : 　　我觉得比较好的作法，是让翻译社公开旗下译者的名单及资历，以 : 证明确实具有其所称的专业团队，这一方面能协助客户选择自己愿意配 : 合的译者，另一方面也能协助译者塑造自己的个人品牌，并藉由品牌价 : 值的累积来提高译者的翻译费率。 : 　　至於客户与译者私下交易的情形，则可考虑以签订竞业禁止契约的 : 方式来防杜。 : : 更何况最重要的原因是，翻译社根本还不知道到底要把案子交给那个译者去做 : : 然後，自己又没有足够的自信和专业背景去说服客户 : : 保证自己的翻译成品可以达到高水准，应该收取适当的报酬 : : 因此乾脆订定一套廉价行规，作为唯一的竞争标准 : 　　说句老实话，会找这种翻译社的客户，通常本身的水准也不过尔尔。 : 他们对撙节成本的慾望远胜过对翻译品质的要求。与其说廉价行规是翻译 : 社定的，不如说是客户只顾成本不顾品质造成的结果。我遇过很多人嘴巴 : 上一直抱怨得到的译文品质多糟多糟，但跟他说要花多少钱才能找到品质 : 比较好的翻译，得到的回应通常是一句「好贵，付不起！」 : 　　另外，如果你有空的话，不妨搜寻一下我在版上发表过的一篇文章， : 内容是政府共同采购的内容 (AID:#19ETpaaY)。从贵国政府肯为翻译支出 : 的费用，翻译市场会充斥着低价抢案的翻译社我想也是意料中事。 : 　　政府对於翻译服务肯支出的费率，具有一定的指标意义。当政府愿意 : 支付的费用如此低廉时，对翻译费率自然会产生严重的压抑效果。 : : 而这套标准下，最大的受害者 : : 就是实际付出劳力的译者 : : 不是吗? : : 译者也该学会如何保障自己，不沦为廉价劳工 : : 各位的专业，应该是一种语言艺术的传达沟通 : : 而不只是翻译机.... : 老实说，如果你对自己的翻译品质有信心，你应该做的是去找更好的 : 合作对象，找肯付更高翻译费给你的翻译公司。这些翻译公司的客户比较 : 愿意花多一点钱换取较好的翻译。再不然就想办法打响自己的品牌，自立 : 门户。如果还是继续跟那些只会打价格战的翻译社合作，我只能说译者自 : 己也要负为虎作伥的责任。 : 其实译者板上曾有不少人为了打破现况而打算自己开翻译社。我想， : 想开家不低价抢案、不剥削译者的翻译公司是一定可行的，只不过在台湾 : 如此畸形的翻译市场中想要存活，势必得付出比低价抢案的翻译社更大的 : 工夫才行。 --

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