作者luciferii (路西瓜)
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标题Re: [心得] 对於Luciferii板友「那敢情好」的言论ꐠ…
时间Sat Aug 2 20:56:23 2008
※ 引述《BurgessChen (Burgess)》之铭言:
: 3. 接着谈到「语气」问题,关於Luciferii板友(以下简称L板友) 宣称:「至於广为
: 使用,对岸很多YY小说都可以找到这种反讽用法,只是自己没碰到过,不代表就是例外
: 或是什麽新新人类用法」。似乎L版友已手握相当证据、史料?!我在此做个保留。
: 尚待厘清之点有二:
: (一) representative data (是否为具代表性语条资料)
: 脉络),我们期待检验你所宣称之文本中的「那敢情好」的用法是否为反讽语气,又是否
: 果真 “蔚为流行”。
: (二)frequency of data in a scalable property( 语条出现频率之分级 )
: 一种语料使用的高、低频率必需做 corpus study,而非主观看过几笔文章就假说
: (hypothesize)该用法「蔚为流行」。
呃,这位老师用这两条都说死了,非得要求要起个项目作专题研究才可以
那我例子举了也没用
其实要找文本举出「敢情好」可以用於反讽,我承认很困难。
一如你要我在文本中找出「好呀」「That's Nice!」「Yeah, right!」是反讽语气一样
这类例子在生活口语中用得多,要我一时找出书本记述这些用法,那还真想不到。
但是「好呀,你就打啊!」这类用法,我想大部分中文使用者都不陌生。
这句话光单句存在时,可以是正话,但也可以是反话,都要看前後脉络而定。
「That's Nice!」「Yeah, right!」前面已有电影对白例子,
都是「反讽就是换一种语气说出原本是正面意义的句子」,酸味十足。
也都不是什麽近代的新新作法。
最早经验到的「那敢情好」的反话例子,
可能要等我有办法弄到录音机把那些相声旧卡带读出来,也许比较好举例。
不过既然老师都说有 google ,那找一找, 口语中使用的例子还是可以略举一二
姬十三《你总需要爱上一款瘾》
当然不是所有人都会上瘾,网络成瘾者的比率大概在总上网人数的10%以下。
科学家说,容易成瘾的人在精神上有缺陷,他们意志薄弱,心里空虚,在生物
学上,他们也许欠缺某些受体,一切随取随得的愉悦感都会令他们心神荡漾、
情不自禁地放弃对自我的严格要求。这敢情好,就好像网络把所有的瘾君子都
一网打尽了,统统冠之以」网络成瘾」。有关研究机构不妨统计一下网络出现
以後其他瘾种的人数变化。
作者不详,《中俄边境线哨所秘闻》
第二天3连早操,队伍刚刚从回到营区,炊事班的班副就找连长来告状了:
连长,昨天晚上,哪个嘴馋,把副食库撬了,丢了好多东西!3连长一听就火了,
来到队伍前面,劈头就问:是哪一个?上辈子饿死过,嘴这麽馋?收操以後,
抓紧来承认错误,不然连队要严肃处理。敢情好,大夥儿都以为是哪个嘴馋撬
了连队副食库...
谢冰清《趣说馄饨》
现在好了,馄饨跟饺子像是至死不往来的仇家,把关系撇得乾乾净净。
煎锅上煎得金黄油亮的煎饺,汤锅里正在下的水饺和馄饨,除了本质
可能相同,一样的皮子一样的馅,样子可就不一样了,饺子「形如偃
月」,馄饨则随便一包在汤水中飘浮如云,怎麽看怎麽不像。不会有
店家说要饺子给你上馄饨,如果真的有人这样,你还可以去投诉,敢
情好,把人当傻子耍是不是,以为我不认得饺子那样儿吗?所以古代
人假如穿越时空到现代来是很吃亏的。
风歌《崑仑‧天机卷》
左元冷笑一声,道:「这小子不过是个外人,就是算术超群,又怎能做得了宫主?」
众老纷纷称是,梁萧笑道:「这敢情好,你们既能取花家而代之,为何外人不能做这
个天机宫主,难道你们口口声声说『胜者为王、能者居之』都是放屁不成?」
萧逸《长剑相思》
这敢情好,名字也不说,岁数也不说,到头来却占了爷爷的辈分。
江晓莉《灰色的孤单》 第七届皇冠大众小说奖
「我要这个案子!」白佐国脱口而出。
刘建业跟金浩同时转头看着白佐国,白佐国向来有『最懒散的检察官』之称,
他竟然会主动接案?
金浩冷哼一声。「那敢情好,案子就移交给你。」
白佐国看着刘建业检察长。
「这里不是办家家酒的地方,」刘建业冷冽着一张脸说道。
「但……」
「现在地检署人力吃紧,这件事就到此为止,不用再多说!」
其实大陆历史长剧也常看得到,不过老师请原谅我,
我真的没耐心为了发这篇文把我老爹那堆DVD翻出来从头一句句重看。
: 另一方面,纵然L版友可能会Google一些中国「年轻一代(?)」作家(比起曹沾、老舍先生
: 等人的作品)的文本来做例证,但我们所要做的事是:需先检验L版友例证里上下文中,
: 其作家是否果真使用了「那敢情好」的反讽语气,或纯粹是L版友误解文意语气?第二件
: 要做的事是:检验之後L版友将援用的出处是否为representative data,其代表性为何。
: 事实上,搞语言的不会因语料来自於”较年轻的文本”而不重视,但这些较近一代的语料
: 必需经年累月地转化成通用语或成了具代表性的语源之後,才会「蔚为流行」,并非
: 一蹴可几。若L版友愿意对「那敢情好」的反讽语气用法做个corpus study我乐见其成,
: 也是我们大家的福气。
当然,同老师所说,
我没办法把中国人都统一起来,算人数比例来验证频率和代表性
只能证明现实生活并不是「绝对没有反讽用法,只能当赞同使用」这样的事实而已。
至少我在老相声段子中听过,老师如果觉得我说谎,非要看到那样的佐证
那可能得等我有空把相声段子全部找出来一句句打出来才行了。
: 根据L版友宣称:「很多时候,反讽就是换一种语气说出原本是正面意义的句子,
: 就可以听出反讽意味。这并不是语言的新新用法,中英皆然」,我个人认为这是过於
: 简化、泛化的主张。
: 任一语言用法或词藻有其追本溯源的原始意义,在其时空背景下,作出与上下文相称的
: 释义。之後,不管因时空地域、社经背景所产生的Language variation/change, 其
: 衍生的用法对当代大众主流文化应为「新新用法」。新新用法通常为「次文化」的产物,
: 但主、次文化无轩轾,语料频率有高低。主次文化的语料使用现象均是很好的语言素材来
: 源(Source of the corpus)。但当新颖用法产生时,乃是得经年累月地演化流变,进而有
: 机会广为流通成主流文化用语。越丰富且新颖的语料注入语言素材来源,则其越具
: 完整性。
那个,其实我讲的东西,简泛化来讲就是「反话正说」,我最爱酸人了,所以常常使用
我能确定「反话正说」不是新新人类才在用的,
但我真的没本事跟您证明「反话正说」的历史有多久,
这可能需要您的专业来帮我们讲一讲了
: 纵观语言发展史,有些语言变迁的特性让新世代的人陷入「只知其然,不知其
: 所以然。」的窘境。也因此往往为语言演变史多添几桩趣闻。一如我所举的例子"好棒"
: 一词原为古代性工者对恩客的绝佳性能力(性器)之夸赞,时至今日岁月演化之下,这种
: 「新新用法」也是约清末民初之後,或是更晚才演变为一般称赞语。目前仍有许多的华文
: 教师们 劝导少用此语,以求典雅。当然大部份的人老早接受这个词为一般称赞词条,
: 只是究其原义後,不晓得说的时候会否脸红。
那个,「好棒」的故事在国文老师间倒是听说流传很久,
但始终没看到文献支持,常看到一堆学生质疑,结果也是不了了之
我一直认为跟「苟杳吕洞宾」一样是瞎掰成真,
但後者都有本行研究者误信为真,所以三人成虎在现在也不是新鲜事。
这些语源的真伪程度也只能待老师举证了。
: 纯粹的语言现象。是故我不免重申,根据前述的经典语料来源和我个人的学习经验,
: 「那敢情好」的「敢情」解为「当然」、「自然」等义,因而「那敢情好」必须解释为
: 「那当然好」、「那正好」、「那自然是在好不过」等等,皆为赞同语气。在尚未有人
: 做出适当的corpus study(语料来源是否具代表性&语料的流通与使用频率)时,
: 我并不认为,「那敢情好」的反讽语气用法已是其来有自且「蔚为流行」。
: 或许L板友愿意为大家做个严谨的Corpus study? :)
依据严谨的逻辑而言,
老师立论使用「必须」,我只需要举出一反例推翻立论即可。
「反话正说」用得很久倒是其来有自,不再多言。
而我前文中只陈述这类反讽使用一如「好呀」是反讽一样,口语常用,不足为奇,
并没有说「蔚为流行」,因此不需为此提出证据。
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◆ From: 61.228.85.68
※ 编辑: luciferii 来自: 61.228.85.68 (08/02 21:23)
1F:→ neerg:我只想说...辛苦了...(拍肩) 08/02 22:11
2F:推 haipis:虽然我也是「同意」派,但你举出的这些反讽出处,有道理! 08/03 02:04
3F:推 haipis:但我还是好奇,L同学你在日常口语中会说「那敢情好」吗? 08/03 03:35
4F:→ luciferii:跟大陆人QQ时会。 08/03 03:44
5F:→ luciferii:当然如我前文所述,这句话本意还是「好」的意思 08/03 03:45
6F:→ luciferii:只是我比较喜欢用在酸人时。 08/03 03:45
7F:→ luciferii:跟台湾人MSN时,近年则爱用「最好是这样」。 08/03 03:46
8F:推 haipis:嗯,了解。哈哈,我真的老了,「最好是」的语法我就用不来 08/03 03:48
9F:推 seraphmm:X___X怎麽争论这麽久啊 08/03 10:44
10F:→ seraphmm:只是我记得相声里的"敢情" 都是疑问词 08/03 10:45