※ 引述《MikimotoH (宝塚男角 Miki)》之铭言： : 现在看来，敏感字眼不是「不奇怪」，而是「以女生来说」罗？ : 我从Leoniss的发言来推测，他想讲的应是： : 1. 发问者kiva是ftm : 2. 把ftm当女生看，是蔑视 把ftm当女生看是歧视 用「正常女生」来搪塞寻找ftm认同的发问是轻视 认为想「干人」是「正常女生」的性慾，是蔑视ftm认同下的情慾想像 （有点拗口） : 那麽我想问，kennings到底要怎麽说才正确？ 如果他想证明，发问的ftm是正常女生(不奇怪的女生?) 那怎麽说都是错的。 不只是因为这边是强调性别自主、多元差异的跨性别板， 而且这位板友是男是女，也轮不到他来下判断。 安慰他「你不奇怪」，就像安慰一个同性恋青少年「你不奇怪，只是同性密友期」 这对少年同志的认同之路是一种严重伤害。 但也不一定需要说「对，你就是ftm」 而是尊重他的倾向和 原po分享ken自己的认同经验分享 而不是这样提出判断 : 是否要换成「以男生来说」，还是换成「以FTM来说」？ 我想，只要不是「以女生来说」 大部份的ftm都不会太介意 : 还是，ken不应该拿心理学家的权威，搬出一堆专家学者说法 : 来判断kiva「是否奇怪」，因为现有心理学家的说法，都是 : 压迫ftm的？ 他不应该拿出心理学研究，假装不是他自己的观点 但事实上他是拿来暗示他的立场。 心理学研究是无辜的，重点是怎麽使用。 是否奇怪不是心理学研究，那是K自己的解读 充其量研究顶多只会说「女性性慾有xxx和ooo两种情况」 但是是ken拿去指kiva是正常女生 那是他自己创造的连结，不能假托为研究结果。 现有心理学家的说法有很多种，有的有压迫ts，有的没有 所以在使用的时候要小心 不要为歧视性的研究背书，也不要把一个好好的研究拿来作歧视之用。 没有什麽理论学说规定标准是不用被再三审视、不会有错的。 : 还是说，不管kennings怎麽说都是错的，因为他不是ftm， : 非ftm不会了解ftm的心，不论他说什麽都是伤害ftm？ : 板上一直常听到：ftm抱怨mtf不理解ftm的心，而mtf也同样 : 抱怨ftm。如果大家都这样互相抱怨，封闭起来，难道有一天 : 会大家就突然互相理解了吗？ 我从来没有这样说 事实上虽然ftm/mtf有差异之处， 但在摸索认同的过程中，可能是同多於异的。 所以就算是mtf，他的认同经验也是很宝贵的经验。 但是因为我们永远都不是别人， 所以不应该去为别人下判断，特别是刚开始发展认同的年轻ts。 我从头到尾没有抱怨ken不理解ftm，要「封闭」我的心啊XD 但这不代表他可以一直用他自己的性别想像套在别人身上。 他不能认为他很了解ftm、很了解正常女生、很了解任何人 因为他只能代表他自己 ftm跟mtf的成长处境不太一样， 所以确实有可能有一些幽微的心情，是彼此无法「想当然尔」的 但这次的事件，我不觉得是基於ftm/mtf的差异 而是ken个人的问题。 不要太快就认为问题必定肇因於ftm/mtf的差别， 但也不能认为ftm/mtf没有差别。 以各自的生命经验彼此了解，在不了解的地方互相尊重 我觉得这样就很棒了。 : 我是想藉由这次对话，来让其他人理解、认同ftm的抱怨 : ，并希望下次不要再犯了。 我也希望。 ps.这系列不是抱怨，这是抗议。抱怨有点无病呻吟的味道.. : ※ 引述《Leoniss (Duke L.B.)》之铭言： : : 是要开放大家辩论的意思吗？ : : 我认为「不奇怪」本身没有贬义没错 : : 但是今天说一位有「男性」认同状况，可能是ftm的板友 : : 「在女生状况中不奇怪」 : : 是在转几个弯说他是女生？ : : 这是对ftm情慾、认同发展的轻蔑， : : 此发言无视该板友及其它ftm群体的认同历程 : : 就彷佛对一位ftm说 : : 「我觉得你是一个很正常的女生啊」 : : 照这个文意接在後面的就是「你不要觉得自己是男生就没事了」 : : 这根本是压迫 : : 而且是装好人的压迫！ : : 我从头到尾都没有说「不奇怪」那是人格贬抑 : : 我个人反而觉得是人格贬抑还事小， : : 伤害、漠视ftm认同发展比较严重！而且这里还是跨板！ : : 如果认同我的想法，请推文 : : 不认同则欢迎一起讨论。 : : 没有人表态，三天之後就要公投， : : 所以ftm请多说话，我们人已经很少了，不要再潜水了... --

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