作者applebg (Malicious Racist)
看板toberich
标题[闲聊] 企业伦理是否在考量之内呢？
时间Tue Oct 12 20:21:23 2021
小弟有幸学习到了一些法律概念，对照之前在其他企业所观察到的
种种现象，发现台湾企业文化有些有待改善的地方。我并非企业主
。
第一个是低薪，以我身处的新北市为例，一个人最低生活约15K ，
两个人30K ....一家四口需要60K ，以台湾薪资众数29K 而言，对
於一家四口的状况，最好的方法就是父母亲都拥有30K 的工作，这
样收支才会打平。至於如果有企业发不出这样的薪资，或是因为贪
婪、想赚钱，或者是单纯看劳工不爽等等事由，那这样应该参考劳
动基准法对於工资的规定: 工资由劳雇双方议定之，但不得低於基
本工资。我个人也不鼓励一对夫妻生育超过一个子女，因为压力会
非常大。
再来就是，小公司容易有一个状况: 老板说了算。以前看政治学的
时候，我们都知道有一个现象: 权力倾向腐败，权力越大越腐败。
我身边有观察到老板一律给员工基本工资，但是自己却去买BMW M3
Coupe 这种炫耀财（所谓炫耀财，在经济学上意指售价越高需求越
高，与一般正常财相反），而且我比较过美国与台湾汽车的售价，
发现美国汽车售价大约只要台湾的1/3 ，在考虑美国人的名目薪资
等等状况，可以发现台湾汽车真的超贵! 。我推论汽车在台湾会变
成身分地位的象徵，炫耀财的性质更为强烈。
你老板出现这个行为，这还是跟员工共荣共享吗?
我认为在台湾你只要足够聪明，那你应该要创业才对，但愿各位企
业主真的是足够聪明，不要买了炫耀财，自己还不知道自己其实做
了错误的置产决策。行有余力可以对员工好一点，会降低员工的压
力与紧张程度。
当然我想还是有人立场就是完全的资方，但你真的要看远一点。如
果你企业有一天必须清算，自己因为所认股份对债务负责的时候，
如果劳动环境这麽糟糕，你还能稳定地工作还债吗？
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推 jfw616: 同样的话对员工说也一样 10/12 21:04
→ jfw616: 有这样的老板不要去上班 10/12 21:05
→ jfw616: 请找你口中的优质老板 10/12 21:05
→ jfw616: 结果老板找不到人,员工找不到老板 10/12 21:06
→ jfw616: 大家都是失业 10/12 21:06
→ jfw616: 不然你可以去台积电上班 10/12 21:07
→ jfw616: 不然也可以考公务员 10/12 21:07
推 WineSales: 开头说法律观念，後面都是在抱怨 10/12 21:19
推 qwe13123: 风险不同… 10/12 21:47
我的立场应该蛮明显的，偏劳工。有经济学家认为劳工的身份天生就不利谈判，我倾向帮助
劳工只是因为这样。
1F：推 qwe13123: 风险不同… 10/12 21:47
※ 编辑: applebg (118.168.162.33 台湾), 10/12/2021 21:59:43
2F：推 thismy: 如果公司亏了员工一起赔，我赚的就与他共享 你肯吗？ 10/12 23:37
3F：→ thismy: 亏钱老板吃自己，赚了就说共享，想得美... 10/12 23:37
4F：→ thismy: 老板赌上身家未来债务，十个里面8个失败，剩下1个成功了 10/12 23:38
5F：→ thismy: 那一个这麽大风险给他熬过去，还不能享受成果 这不是笑话 10/12 23:39
6F：→ thismy: 赔了你去赔，赚了我要分，这种话明显就是劳工才说得出口 10/12 23:40
这个状况你应该成立有限公司的，由股东去分担责任。真的没几个人能够赌身家的，你应
该要把这种风险分散出去。
7F：推 www1025: 支持你开公司救台湾 10/12 23:41
8F：推 thismy: 经过统计 三年後的公司存活率是10% 五年後剩1% 10/12 23:43
9F：→ thismy: 死了99%人，活下1%，然後劳工来说要共享一样的富贵... 10/12 23:44
10F：→ thismy: 楼主自己不敢开公司 应该是考虑到这样躺赢比较好 10/12 23:45
关於这点，你必须对於新闻媒体的报导多加小心，不要说人云亦云。我也看过这篇报导，
我好奇作者是引用哪里的资料（我是真的不知道）。有些媒体真的工作就是在带风向的，
希望各位应该对於第二、三手讯息更加谨慎。
11F：推 jfw616: 原po一开始说三万足够 10/12 23:47
12F：→ jfw616: 後面说买跑车不行 10/12 23:47
13F：→ jfw616: 这是很矛盾的事情 10/12 23:48
14F：→ jfw616: 有赚钱也给了你最低生活费用 10/12 23:48
15F：→ jfw616: 这样不就好了 10/12 23:48
16F：推 thismy: 拼死拼活工作365天借债求人终於成功了 买个车被骂炫耀财.. 10/12 23:48
17F：→ jfw616: 结果买跑车也不行 10/12 23:49
18F：→ jfw616: 那到底要怎样才可以 10/12 23:49
19F：→ jfw616: 我知道了…开Toyota 10/12 23:49
20F：→ jfw616: 所以才一堆几百亿身家的老板开Toyota 10/12 23:49
21F：→ jfw616: 所以人家身家几百亿不是没道理的 10/12 23:50
买高级跑车真的要多想一点，我已经说了台湾汽车售价太贵了。
22F：→ thismy: 创业成功了买个车都不行，还要把钱分出去 自己过普通生活 10/12 23:50
23F：→ jfw616: 给最低薪资,开Toyota..跟员工说大家一起努力 10/12 23:50
24F：→ thismy: 这种创业你自己去创啊 10/12 23:50
25F：→ jfw616: 原po就是想要听这样话,帮这样的老板工作吧 10/12 23:51
26F：嘘 www1025: 其实这种文真的不用认真XD 别的不说，光论述逻辑都乱七八 10/12 23:56
27F：→ www1025: 糟了～ 10/12 23:56
28F：推 howhow801122: 你应该知道小公司五年内倒闭的有99%..风险跟报酬不 10/13 00:50
29F：→ howhow801122: 同..只要听到有人常常抱怨老板怎样怎样，我一律建 10/13 00:50
30F：→ howhow801122: 议自己出去当老板，混的好恭喜，倒闭就闭嘴 10/13 00:50
31F：→ chaosart: 只能说你的观念完全错误+扭曲…老板买车的心态是因为他 10/13 02:00
32F：→ chaosart: 承担了创业失败的风险後的享受？更多的状况是节税而非 10/13 02:00
33F：→ chaosart: 享受。你的文章内举的例子太过偏颇，你更应该想的是为 10/13 02:00
34F：→ chaosart: 何员工薪水只能30K？假若员工选择了公司，公司也相同选 10/13 02:00
35F：→ chaosart: 择员工，老板本就不该与员工共荣共存，疫情期间，多数 10/13 02:00
36F：→ chaosart: 老板赔了一屁股，老板要跟你赌身家、赌负债、赌未来， 10/13 02:00
37F：→ chaosart: 公司倒闭员工可以拍拍屁股走人，再换新工作，老板为何要 10/13 02:00
38F：→ chaosart: 跟你同荣共存？ 10/13 02:00
你真的可以邀请员工认购股份或是出资之类的，把风险分散，也把获利分散。私法自治，
法律并没有强迫你一定要自己把风险全担了。
你要玩炫耀商品，也不要说债务还不了，丢了就跑路，人家也没欠你什麽呀。还有你大老
板真的知道跑车为什麽会卖那麽贵吗？有怎麽样的资源做怎麽样的事情好吗？我跟你讲，
跑车这件事情是这样子的，我车商把这部车吹得多快多稳，立场永远是提高售价，你老板
只要愿意买单，交易就完成了，政府不会干预私法自治。
我真的看过有老板以公益之名行谋私利之实，明明说自己是公益性团体，却又把善款拿去
买跑车??
39F：嘘 T50: 炫耀财？那问题的根源就是炫耀性商品啊，直接跟毒品一样列为 10/13 02:46
40F：→ T50: 违禁品如何 10/13 02:46
41F：嘘 esf1y: 很不食人间烟火的文 10/13 04:25
42F：→ girlo: 你赶快出来开公司！就是需要你这种有理想有抱负的人来实 10/13 06:15
43F：→ girlo: 现企业责任啊 10/13 06:15
44F：推 twocm: 你的理论...你去开一间就知道了... 10/13 07:31
45F：→ lulong: 原po赶快开间公司，给个丰厚像样的薪水，端正社会风气... 10/13 10:27
46F：嘘 yesman1214: 鲁蛇你好，鲁蛇再见 10/13 12:00
47F：推 gimi: 所以这才是别人是老板，你是员工的差别 10/13 13:03
好吧，看完各位的言论，我又开始对大老板什麽社会责任等等自以为是的论调
产生质疑了。我先相信你们，我想你们的思维就是大部分老板的思维吧。
※ 编辑: applebg (36.226.42.71 台湾), 10/13/2021 16:00:14
※ 编辑: applebg (36.226.42.71 台湾), 10/13/2021 16:15:26
※ 编辑: applebg (36.226.42.71 台湾), 10/13/2021 16:26:38
48F：→ wujiarong: 内文不就自相矛盾… 都说够聪明就创业 10/13 17:51
49F：→ wujiarong: 又要老板对公司员工使用均富卡？？ 10/13 17:51
我可以说明一下，因为美国在台协会AIT发布的人权报告台湾部分，内容提到台湾资方是更
为强势的，加上立法规范的速度慢，所以劳方权力相对弱。台湾老板如果不希望员工富有
，其实给到基本薪资就不会违法，只是你只出基本薪资更有可能请到猴子，我想这大家都
有共识。
50F：推 kaikai: 工资本来就双方讲好的，有能力就跟老板争取或是换工作就 10/13 19:53
51F：→ kaikai: 好，跟老板买M3有关系？ 10/13 19:53
我只是想说在台湾买汽车比起在美国买汽车，是一件更不理性的事情。
※ 编辑: applebg (36.226.42.71 台湾), 10/13/2021 21:59:13
52F：→ timothyht615: a大 你没有开过公司，你去开公司再来跟大家讨论你开 10/13 23:28
53F：→ timothyht615: 公司的这些伦理道德，你会发现他妈的有多困难 10/13 23:28
54F：嘘 gostarclass: 去a了一下id只能笑了 10/14 00:07
55F：嘘 yushenglu: 快去当老板呀 10/14 04:35
56F：嘘 Arnol: <3 10/14 04:46
57F：推 Suboy: 别帮老板太担心，有钱买车不一定可以付的了後面贷款 10/14 09:36
58F：嘘 Random9: 还以为有多大学问来指着创业者说教 查了你各板推发文 10/14 09:49
59F：→ Random9: 原来就只是一个到哪都在抱怨职场的悲愤仔 10/14 09:49
60F：→ Random9: 一下觉得自己没背景没人提把 一下觉得自己薪水不够 10/14 09:49
61F：→ Random9: 说实在就是能力问题 应该想想为何只有你没办法前进 10/14 09:49
62F：→ Random9: 这里多的是给高薪的人 但估计就算钱在你面前你也搬不动 10/14 09:49
63F：推 thismy: 楼上 原来啊，不好意思 我认真了 10/14 11:57
64F：→ xxgogg: 想说楼上这麽好耐心wwwww 10/14 13:01
65F：嘘 momicats: 等你当老板的那天再来分享你的高见，不然都是出张嘴论 10/14 14:54
66F：→ momicats: 高调而已 10/14 14:54
67F：推 ksvsyuki: 真的是只出一张嘴，公司亏钱老板赔钱，员工也要赔? 10/14 21:34
68F：→ ksvsyuki: 老板要扛的资金压力根本不是下面员工能想像的。 10/14 21:35
69F：→ ksvsyuki: 有福同享，有难同当，这是合夥人股东，不是员工 10/14 21:36
70F：推 thismy: 人家那是 "有福同享，有难老板当" 10/14 22:18
71F：嘘 darkMood: 你还是先去当企业主，再来发废文不迟，笑死 10/15 02:33
72F：嘘 leeroy: 这边到底是创业板还是汽车板 一直在那边扯台湾车太贵 10/15 08:19
73F：嘘 leeroy: 有福同享有难同当的叫股东 不是员工 10/15 08:24
74F：嘘 aaatmy: 拿出你的实力来等值换报酬吧，换不到表示你不值钱 10/15 21:38
75F：嘘 danielampm: 你先去创业个一年後再回头来看看你今天打的这个什麽垃 10/16 02:19
76F：→ danielampm: 圾文章 10/16 02:19
77F：推 jim80227: 基本上身边朋友不用当老板也能买豪车呀@@为什麽要执着 10/16 08:14
78F：→ jim80227: 老板呢？～放假不固定也没有特休 生意差的时候别人还一 10/16 08:14
79F：→ jim80227: 直嘲讽你问怎麽不去当上班族 原po有没有考虑应徵前50大 10/16 08:14
80F：→ jim80227: 企业 如果能上的话应该不是能力太差吧？ 那年薪百万买好 10/16 08:14
81F：→ jim80227: 车很难？ 一堆人都买房了 真的应徵不上 除了强化自身 10/16 08:14
82F：→ jim80227: 能力 也建议创业 当一个人见人爱的好老板 并且全部 10/16 08:14
83F：→ jim80227: 都分出去 只领基本工资 员工会超爱你^^ 10/16 08:14
84F：推 jim80227: 这个世界很大 one piece也在那边 留给能克服万难顺利 10/16 08:16
85F：→ jim80227: 抵达的你 10/16 08:16
86F：嘘 darkhome: 只拿基本工资不满 你可以跳槽 你的薪水=你的价值 10/18 02:58
87F：→ darkhome: 你的价值不是你觉得你值多少 是老板和社会觉得你值多少 10/18 02:59
88F：→ darkhome: 资本主义的游戏规则是"价值交换" 一个没价值的人拿高薪? 10/18 03:01
89F：→ darkhome: 资本主义的游戏规则是"影响人数x单位价值" 10/18 03:03
90F：→ darkhome: 你能帮助越多人解决问题，你自然就越富有。 10/18 03:04
91F：嘘 kch0520: 台湾牛肉鲜奶比国外贵，你也别吃，三餐吃地瓜芋头就好， 10/18 22:36
92F：→ kch0520: 笑你不敢 10/18 22:36