作者pbear6150 (沐小川)
看板the_L_word
标题Re: [更新] 祁家威、吕欣洁、陈嘉君@丽文正经话
时间Thu Jul 2 11:01:35 2015
1F：推 justforyou0: pbear大，先提一下邱妙津，我非常喜欢她的文字，不过 07/02 02:57
2F：→ justforyou0: ，她是打脸她自己吗? 她是连再怎麽简单的信仰都没有 07/02 02:57
3F：→ justforyou0: ，所以选择不活了?! 我们相信一个人的言论，除了看他 07/02 02:57
4F：→ justforyou0: (她)说了什麽，还要看他(她)做了什麽~~我们相信或不 07/02 02:57
5F：→ justforyou0: 相信什麽，并不会改变或推翻一些事实。 07/02 02:57
哇，你的推论也太快了，自杀者就代表她没有信仰？没有努力？
也完全不考虑在她所处的时代背景之下，她所受到外在的歧视与限制，
以及所产生的任何思考、冲撞与挣扎？
我不知道邱对你所折射出的意义是什麽，但对七年级前段班的我，
还记得每周六半天课的日子，高中同学们会一起到百货公司的美食街简单吃点东西，
然後在诚品书店胡混。
90年代尾巴的同志文学作品仍不多，邱可说是少数出柜的女同志，
并且写的是同志文学。
在那个校园中没有性平教育，同性恋三字都很少出现在生活中的青年时期，
她的书对很多正在摸索和启蒙中的同伴们，多麽重要。
而在很多年後出版的日记里，可以看到她是多严以律己、慎重地刻下每个字、创作不辍。
对我来说，恰恰不是她的软弱让她自杀，而是她的过度认真
也不会把她的挣扎和纠结视为没有信仰
身处在後来享受着越来越进步社会处境的我们，不正是在她们的余荫之下？
6F：→ justforyou0: 祈家威先生的时代，并没有护家盟，何以他需要努力那 07/02 02:57
7F：→ justforyou0: 麽久?是基督教害的吗? 现在虽有护家盟，但是台湾民 07/02 02:57
8F：→ justforyou0: 众有超过半数以上的民调支持度在支持同志婚姻平权呀~ 07/02 02:57
9F：→ justforyou0: 何以要堵住护家盟的嘴呢? 如果你认为你做的是对的事 07/02 02:57
10F：→ justforyou0: 情，为何要害怕(少数中的少数的)反对的意见呢? 07/02 02:57
11F：→ justforyou0: 即使不同意对方观点，也给人表达意见的机会，这也是 07/02 02:57
12F：→ justforyou0: 人权吧~~ 07/02 02:57
祈家威先生最早积极投入於爱滋运动，後来也多次以自己的婚姻，
向法院诉求同志婚姻合法化。
他需要努力与对抗的，是仍在歧视、并且不够进步开放的法律系统与社会，
也因为法律体制内手段用尽，後来才会有伴侣盟的婚姻平权修法倡议。
护家盟在早期没出现，但後来出现的他们正是强化并巩固歧视的来源。
护家盟的主要成员统一教，也是财力雄厚的组织，
更不用说每次都捐上亿元给灵粮堂的王雪红
（统一教（会）在全球的投入已使其成为一个资产达10亿美元的帝国。其
控股包括合众通讯社（UPI）、《华盛顿时报》和韩国最大的商业团体或世
界范围内的商业利益与财阀之一的统一集团。统一教（会）是美国最大的
寿司餐饮业的业主True World Group，是阿拉斯加的科迪亚克地区最大的
雇主。统一教（会）拥有北韩唯一的一家汽车制造厂-和平汽车，统一教会
还是韩国商品的第二大出口商。可见
http://bit.ly/1LW3nhV）
正是他们的强力动员，才有婆婆妈妈连署大队，才有老师在课後辅导班发送传单，
也才能联合其他保守派团体。
如果你以为他们只是「少数」、以为同运团体和他们站在同一个起跑点，
有相同的资源和人力，却不去看见他们的组织力与动员力，
更不用说一堆教授、律师、财团及与之裙带相连的政客，进入性平委员会
与国会卡位。
我害怕？我不给他们表达意见的机会？
不，我是愤怒，愤怒於他们迂回与包装歧视的言论，又把自己伪装成受害者；
我也没能力不让他们表达意见，反倒是他们的粉丝页都是一言堂，
把其他意见都删光光。
至於民调上的优势，到底会不会反映在修法上？
看看法务部现在傲慢的姿态，以及国民党的恐同立委们，
目前同志婚姻法案可说差不多死了。
（看看其他法案，如果民意重要而有效，318大家就不会上街头）
如果同运要面对、要努力的议题本来就多，好不容易打开了一点缝细，
正是变形盟之流去强化并让性平议题（包括女权）大大倒退、
也让歧视言论更加赤裸。
如果对这些动作和效应没有一点警觉和对抗，下一个十年，
难保台湾的LGBT族群在学校和职场等场域，不会遭受更多辛苦和悲剧...。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.243.89.118
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/the_L_word/M.1435806121.A.B96.html
13F：推 esasin: 原来统一教也这麽有财力，长知识推。 07/02 13:03
14F：推 xyz710263p: 推原波 07/02 13:04
15F：推 yoh0513: 嗯…（摸下巴） 07/02 13:09
16F：推 xyz710263p: 说真的，灵粮堂实在很难念，总有种骂脏话的FU，统一教 07/02 13:21
17F：推 xyz710263p: 也………四十八种工法！！(喂)XXDDDDD 07/02 13:21
对阿，统一教真的很有钱，旗下的青少年纯洁协会，和寰宇基金会等，
主力都在青少年，另外还有一个中华民国全国家长会等等，他们成立的NGO，
族繁不及备载，并且办公室集中在公馆；灵粮堂也是在各区
精华地段；另外郭采洁所属的教会，是在仁爱圆环某B1，装潢走夜店风，
也是专门吸引青少年和艺人团体。
这些教派底下的机构名称很多，所以大家不太会察觉背後的网络关系
※ 编辑: pbear6150 (111.243.89.118), 07/02/2015 13:25:47
18F：推 billykin: 推！ 07/02 13:23
19F：推 xyz710263p: 原波讲的我也好想去看看≧◇≦，不行！不可以意志不坚 07/02 13:30
20F：推 xyz710263p: (拍脸 07/02 13:30
21F：推 xyz710263p: 夜店风～～～(重点误 07/02 13:30
22F：推 justforyou0: 1.您太高举邱妙津对台湾同志运动的正面贡献了。她是 07/02 13:30
23F：→ justforyou0: 有受到什麽具体的逼迫吗，还是她的个性造成的? ~~ 07/02 13:30
邱妙津在当年可以出柜和书写，我以为这样的现身就是对同志运动的正面贡献了！
那个年代可是连热线和同志大游行都还在孵化、
张雅琴和璩美凤还会猎奇在同志酒吧偷拍的年代阿
如果以今天LGBT族群可以在街上手牵手、和朋友们出柜没什麽困难的感受来说
当年整体的社会氛围可没那麽轻松！
而社会整体将LGBT视为怪物、视为疾病、视为不可说，这些都不是逼迫？！
24F：→ justforyou0: 2.今天台湾没有基督教，没有护家盟，同志婚姻平权法 07/02 13:30
25F：→ justforyou0: 案在这个时候也是不会过的，只是正好有这些笨蛋跳出 07/02 13:31
26F：→ justforyou0: 来，让自己成为箭靶罢了。 07/02 13:31
他们不是笨蛋，台湾、韩国和香港都一样，都是美国福音和灵恩教派
有计画的全球性计画之一。大概因为美国沦陷了，赶紧到其他国家阻挡....
27F：→ justforyou0: 3.我认为台湾社会还没有真正在深思同婚议题，美国的 07/02 13:31
28F：→ justforyou0: 同婚、堕胎合法否这些议题，是在总统选举这种规格及 07/02 13:31
29F：→ justforyou0: 高度上在讨论的，吵了好多年，如今同婚合法终於有个 07/02 13:31
30F：→ justforyou0: 突破性的结果，台湾多少还是能在这些基础上，根据自 07/02 13:31
31F：→ justforyou0: 己的现况来继续努力，也很值得高兴。 07/02 13:31
是没错，台湾还在社会渗透的阶段，但台湾也不像美国还有企业这一层的支持。
台湾企业相比於美国，保守很多；当大多数人还在为22K和恶劣的劳动条件奋战，
奢谈在企业内部组成LGBT社团、和业主商讨伴侣的相关权利，虽然零星还是有一些
友善企业在做～
32F：→ justforyou0: 4.身为台湾人，可否在自己的文化背景上有自己的论述 07/02 13:31
33F：→ justforyou0: 能力，解决自己的问题。西方世界的精神文明、思想观 07/02 13:31
34F：→ justforyou0: 念深受基督教影响，他们的社会产生某些问题，他们来 07/02 13:31
35F：→ justforyou0: 怪罪基督教很合理。我们有很多人连耶稣是谁都不知道 07/02 13:31
36F：→ justforyou0: ，也没在信他就跟着靠北，是在靠北什麽劲呀?!(不过， 07/02 13:31
37F：→ justforyou0: 我还是要讲，那个网页有些想法是蛮有趣的，P图也很好 07/02 13:31
38F：→ justforyou0: 笑)。
台湾同运当然也有自己的论述和脉络，可以参考这几年同志大游行的主论述和
社群内的讨论。
但不可否认，从西方在全世界开始殖民，西方的资本主义、现代化、
左右翼思想的冲突等等，也在亚洲、台湾不断体现，如果今天不去看基督
教财团化与全球化的影响，也是自欺欺人？
人家可是侵门踏户在阻挡台湾的社会进步了阿～
靠北耶稣里有很多是对自己信仰母群的不满，而在同志基督徒的社群里，
因为同志身份所遭受的歧视和压迫，有很多悲剧，包括当年成立第一个同
志基督徒教会的同光长老教会，创会牧师杨雅惠牧师，也是承受了太多压力，
最终自牀（
http://bit.ly/1f48sKX）
这一切历史都不容易，如果我们没有记得和看见，也没有其他人会为LGBT
社群记住的...
39F：推 justforyou0: 我们太灾难化同志出柜的话，在台湾会如何受到迫害这 07/02 13:56
40F：→ justforyou0: 种观点。就板上曾po过的小棣老师、曾老师、黄老师.. 07/02 13:56
41F：→ justforyou0: . 等等，可以在访谈纪录看见，他们都很被接纳，也能 07/02 13:56
42F：→ justforyou0: 好好生活。可能我很少看〝同志灾难片〞吧，我觉得同 07/02 13:56
43F：→ justforyou0: 婚平权运动要早点成功，正面表述比较好，愈是灾难化 07/02 13:56
44F：→ justforyou0: 愈让人害怕，试想，如果欣洁一副可可怜怜，受迫害者 07/02 13:56
45F：→ justforyou0: 的样子上台面讲话会比较有人听，还是就像她现在这样 07/02 13:56
46F：→ justforyou0: ，令人赏心悦目又言之有物~~显然是後者的方式比较好 07/02 13:56
47F：→ justforyou0: 吧！ 07/02 13:56
台湾早期的同志当然比较悲情，这是一种阶段；
而现在的我们所享受的，正是前人果实。
是否出柜是每个人的选择，前不久，蔡康永才说「同志不是怪物」，不正
是你说的「同志灾难片」？
另外，小棣老师是直到最近才算对同志议题有清楚的表态，但考虑他所经
历过的岁月和年纪，没有人会苛责的。
正面表述当然好，但别忘了正面表述往往背後有很多辛酸血泪，
其他人看不到阿。
而如果对这部分的同理，社群中的我们都无感，不免有点天真？
48F：推 justforyou0: pbear大，一个理念，如果照您所说，是要靠这麽庞大 07/02 14:29
49F：→ justforyou0: 的组织和系统及金钱在动员和运作来阻止的话，那麽只 07/02 14:29
50F：→ justforyou0: 能说，表示这个理念本身力道就很强劲，它是个潮流， 07/02 14:29
51F：→ justforyou0: 挡不住的~~欣洁不是讲了吗? 美国不是证明了吗? 07/02 14:29
潮流没有人一起关心和行动，是不会平白无故送到家门口的...。
52F：→ justforyou0: 我想，可以停止这个话题了~~ 07/02 14:29
53F：→ justforyou0: 去听个音乐吧，我最近一直在听if walls could talk这 07/02 14:29
54F：→ justforyou0: 首歌，每次听心情都很愉悦^^ 07/02 14:29
55F：→ melodark: 刚好对基督教有点涉猎，其实统一教在一般基督宗派眼中是 07/02 15:36
56F：→ melodark: 异端，甚至有人认为那是邪教。而灵粮堂还算是正统宗派， 07/02 15:36
57F：→ melodark: 所以之前曾经看过看不过眼的基督徒写的文章，责难台湾的 07/02 15:36
58F：→ melodark: 基督徒为了反对同志平权，居然可以跟异端合作之类的 07/02 15:36
没错，的确是。统一教也是近十年才被欧洲和台湾，不被当作邪教而已。
59F：推 senstivewu: 原来真的有统一教啊？看了这篇受教了... 07/02 16:54
刚刚朋友贴了以下文字给我，但愿大家都还记得...
1994/07/25「......当人是很辛苦的......社会生存的本质不适合我们
......我们的生命是如此微不足道...」。
2010/11/29「我们俩是真心相爱，既然无法得到家人认同，只好跟自己这
辈子第一个、也是最後一个伴侣走完人生的路！」
2011/10/30「即使消失会让大家伤心，却是短暂的，一定很快就被遗忘，
因为这是人性。」
如果想对早期的同运历史多点了解，可以读：
《扬起彩虹旗：我的同志运动经验，1990-2001》
http://bit.ly/1f4cvXC
或去找张娟芬的作品来看～
※ 编辑: pbear6150 (111.243.89.118), 07/02/2015 17:09:11
60F：推 justforyou0: 我再继续跟pbear大您对话下去，会不会有被警告或水 07/02 21:27
61F：→ justforyou0: 桶的危险呢? 因为：1.我有前科；2.我跟板大人不熟；3 07/02 21:27
62F：→ justforyou0: .我是基督徒 XD 07/02 21:27
讨论不是坏事啊，只要不流於谩骂或人身攻击
记得之前拉版也发生过几次，有时讨论得比较「热烈」
就会有人出来打圆场（笑）
但如果讨论的过程双方甚至其他看倌，有一点点收获或思考，不是很好吗？
63F：推 justforyou0: Pbear大，辛苦了，看得出来您很认真在参与运动，也 07/02 21:33
64F：→ justforyou0: 很认真想告诉我些什麽，先致谢^^ 07/02 21:33
65F：推 justforyou0: 不过，您讲了一堆基督教会和统一教会的不是，然後再 07/02 21:43
66F：→ justforyou0: 补上台湾社会曾发生的同志自杀事件，意思是要说：这 07/02 21:44
67F：→ justforyou0: 都是基督教害的，都是耶稣的错吗? 显然不是，对吧?! 07/02 21:44
68F：→ justforyou0: 不过，当〝护家盟〞跑出来了，这些是不是都被不当连 07/02 21:44
69F：→ justforyou0: 结起来了?! 07/02 21:44
70F：推 justforyou0: 我也今天才知道护家盟的背後是统一教~~那就更不干耶 07/02 21:53
71F：→ justforyou0: 稣的事了。 07/02 21:53
72F：→ justforyou0: 统一教源起韩国，教主文鲜明，要入教的须和教主发生 07/02 21:53
73F：→ justforyou0: 性关系，且他们会友嫁娶是采婚配制(由教会指定谁和 07/02 21:53
74F：→ justforyou0: 谁结婚，不管你们认不认识，非洲还亚洲人，文化语言 07/02 21:53
75F：→ justforyou0: 通不通，只要是一男一女就OK)。 07/02 21:53
76F：→ justforyou0: 灵粮堂和他们合作的话，那真的是糟糕，就等着堕落吧 07/02 21:53
→ justforyou0: ！耶稣不会喜欢这样的教会~~
07/02 21:53
当然不是一竿子打翻所有基督徒啊～如果这样做与护家盟将同志都当作人兽交无异 XD
77F：推 garlic1234: 护家盟的背後当然不只喔，灵粮堂、行道会、火把、新 07/02 21:57
78F：→ garlic1234: 生命小组等等 07/02 21:57
79F：推 justforyou0: 您有没有想过，如果全台湾90%以上的人信耶稣的话，同 07/02 21:57
80F：→ justforyou0: 婚合法的进度会跟北欧那些国家一样(我不知哪几国， 07/02 21:57
→ justforyou0: 请自行脑补)，跑得比美国快?
07/02 21:57
其实我大概理解你将基督教=现代化=进步的想法，但这是有危险的。
就像天主教或基督教进入美洲或非洲等地，觉得是将科学与进步带到当地，
结果可能毁灭了当地的传统文化、甚至带来连年战乱。
当然，基督教在拉美地区也发展出解放神学，这部分香港也有些教会在实践。
正好最近在看天主教《亲吻穷人》这本书，讨论极端贫穷的第四世界运动。
就我这个无神论者来看，基督教内也有左右派之分，不同的神学解释差异很大；
因此美国也很多同志友好的教派，但有些极端恐同，
可以说因为同志婚姻的议题，目前基督教几乎面临另一次分裂与宗教革命的状态吧。
81F：推 xyz710263p: 想太多…国情民情不同好咩 07/02 21:59
82F：推 garlic1234: 那你要不要去GOOGLE一下美国信基督教几%阿XDD 07/02 22:00
83F：→ garlic1234: 而且欧洲天主教比较多耶 07/02 22:00
84F：推 justforyou0: 台湾社会过去为何同性恋是隐讳不能谈的事，所以逼死 07/02 22:04
85F：→ justforyou0: 一些人? 不正是我们自己封闭保守的思想和文化吗? 人 07/02 22:04
86F：→ justforyou0: 家信耶稣的都可以大鸣大放，还拍了tlw了，也没人被烧 07/02 22:04
87F：→ justforyou0: 死被吊死呀【我在讲20世纪的事，别跟我扯中古世纪唷~ 07/02 22:04
88F：→ justforyou0: ~】 07/02 22:04
其实很有趣，现在护家盟里面正有「儒家文化」一派，虽然解释得狗屁不通、徒留教条
传统的华人文化里，的确有家庭家族压迫个人的一面，但这部分随着社会现代化，
也有很大的改变了。
（以前的五四运动正是要瓦解封建文化啊，只是老蒋又牢牢守住，因为教条式的儒家
正是统治者维稳的最爱）
至於TLW，可说是资本主义商业化的自由底下，才可能产生啊
所以允许甚至鼓励个人解放、给予个人平等与尊重等保护的社会，才有可能
但也别忘记，欧美现在之所以可以如此发展的土壤，不正是过去殖民中间所掠夺的
那麽多资本累积？亚洲各国现在才有一点风水轮流转的味道～
89F：推 justforyou0: gar大，天主教会是因在历史上曾经堕落过(例，贩卖赎 07/02 22:09
90F：→ justforyou0: 罪券)，18世纪有了宗教改革运动才产生新教-基督教。 07/02 22:09
91F：→ justforyou0: 他们都是相信耶稣的，是广义的基督徒!!(烧女巫是天主 07/02 22:09
92F：→ justforyou0: 教干的事好吗！) 07/02 22:09
93F：推 justforyou0: 台湾的民情是什麽呢?!只是更保守吧，不然去中南部问 07/02 22:14
94F：→ justforyou0: 阿公阿嬷意见吧(我看有新po文针对阿公阿骂做瑶婷恋观 07/02 22:14
95F：→ justforyou0: 感调查，蛮好的^^) 07/02 22:14
其实很多阿公阿妈熟於人情，未必不柔软喔～
96F：推 garlic1234: 基督教与天主教是两个宗教，如果只因信同一个神就混 07/02 22:14
97F：→ garlic1234: 为一谈，那基督教与伊斯兰是一样的 07/02 22:14
98F：推 justforyou0: 再说一次，在我看来，恐同和靠北耶稣一样莫名其妙！ 07/02 22:16
如果可以，多花一点时间了解靠北耶稣吧
他们正是敬爱耶稣如此之多的一群教徒，才不忍目前有些教会堕落如斯
99F：推 lword: 有一种走到拉版的感觉（乱入 07/02 22:23
100F：推 justforyou0: gar大，您的推论我会笑死，再继续下去，只会显示您 07/02 22:26
101F：→ justforyou0: 的无知喔~~~ 07/02 22:26
102F：推 justforyou0: 所以我该住嘴了，免得被板板修理!! 07/02 22:27
103F：推 garlic1234: 欢迎你长篇大论阿(抠鼻)，上面还有乌干达的讨论唷 07/02 22:28
※ 编辑: pbear6150 (61.228.180.246), 07/02/2015 23:02:16
104F：推 justforyou0: 我做个结束： 07/02 22:40
105F：→ justforyou0: 1.邱妙津没有大我很多岁，我们也算从同个年代经历过 07/02 22:40
106F：→ justforyou0: 来，其实同性恋受逼迫的情况没想像中严重(只要自己 07/02 22:40
107F：→ justforyou0: 不奇装异服、个性古怪，在社会上都很好混)，只是爱 07/02 22:40
108F：→ justforyou0: 情的学分难修，直接死当，还没空想同婚的可能，很多 07/02 22:40
109F：→ justforyou0: 人就在糊里糊涂状况下或压力下结异性婚去了，没被逼 07/02 22:40
110F：→ justforyou0: 死的就是现在剩下来的珍宝了^^ 07/02 22:40
111F：推 justforyou0: 2.可以被"好的"基督徒爱的人是很幸福的人，因为他们 07/02 22:57
112F：→ justforyou0: 被教导要对伴侣守贞、守约...这样的人有人不想要吗?? 07/02 22:57
113F：→ justforyou0: ? 而且放心，绝不会死床，圣经有教导：不可以不履行 07/02 22:57
114F：→ justforyou0: 夫妻义务！ 07/02 22:57
115F：→ justforyou0: 至於婚姻一定要一男一女，耶稣又没架着你的脖子或用 07/02 22:57
116F：→ justforyou0: 炸弹威胁你，只要你能健康地经营自己与伴侣的关系， 07/02 22:57
117F：→ justforyou0: 你幸福快乐祂就因你快乐了。 07/02 22:57
118F：→ justforyou0: 所以，不要靠北耶稣，去盯着脑袋空空立法怠忽的立委 07/02 22:57
119F：→ justforyou0: 诸公才是正办！ 07/02 22:57
120F：推 pan0800: 给楼上的,和阿板熟不熟无关乎前科事件,别扯远了啊~ 07/02 23:10
121F：→ pan0800: 再者,关於邱妙津 我记得1995/1996鳄鱼手记和蒙马特遗书 07/02 23:11
122F：→ pan0800: 初版时,出版社的介绍完全看不出来这是同志文学, 07/02 23:12
123F：→ pan0800: 尤其遗书那本的介绍最好笑,说是一位女子在法国蒙马特的 07/02 23:12
124F：→ pan0800: 异国求学,连同志文学都不敢写出来, 07/02 23:13
125F：→ pan0800: 可知没有迫害前提是因为根本没有公开,并不是社会就默认 07/02 23:13
126F：→ pan0800: 接受了同志. 07/02 23:13
127F：→ hetaires: 说早期没有护家盟有待商确 1979年同样一批宗教背景和模 07/02 23:21
128F：→ hetaires: 式一样的人就已经在反对堕胎自主 和早期妇女新知交手了 07/02 23:22
129F：推 garlic1234: 有一种人叫自我感觉良好。 07/02 23:25
130F：→ pbear6150: 据说护家盟在最近CEDAW的场子，有说女性最好就是结婚， 07/02 23:27
131F：→ pbear6150: 然後在家煮饭带小孩，最好不要进入职场 Orz... 07/02 23:27
132F：→ haley127: 抱歉乱入～一定要履行夫妻义务=不会死床？ 这逻辑是不是 07/02 23:29
133F：→ haley127: 怪怪的？ 07/02 23:29
134F：推 justforyou0: pan大， 07/03 02:11
135F：→ justforyou0: 1.您看不出我在开自己玩笑，顺便揶揄一下板大人喔^^ 07/03 02:11
136F：→ justforyou0: 不过，说正经的，敢在这里"出柜"说自己是基督徒也是 07/03 02:11
137F：→ justforyou0: 对大家有信任，知道不会被吊死烧死啦XD (←这是玩笑 07/03 02:12
138F：→ justforyou0: ，会很难笑吗?) 07/03 02:12
139F：→ justforyou0: 2.邱妙津的书的出版那事，我觉得不特别提同志文学市 07/03 02:12
140F：→ justforyou0: 场会比较大。读者买下後看内容就会知道是同志文学了 07/03 02:12
141F：→ justforyou0: ，所以，这事可正面解读吗? 07/03 02:12
142F：→ justforyou0: 3.我对"迫害"的定义比较理性，就是看同志的公民权益 07/03 02:12
143F：→ justforyou0: 有无被剥夺，我想唯一有的就是"结婚"吧(还有其它的 07/03 02:12
144F：→ justforyou0: 话，请指正补充)，致於人们内心的歧见，感觉的问题， 07/03 02:12
145F：→ justforyou0: 就没法处理了。就像人们看不起穷人，会欺负弱者那样. 07/03 02:12
146F：→ justforyou0: ..都是人性里很恶质的部份。耶稣的言论和教导都在致 07/03 02:12
147F：→ justforyou0: 力消除人心里这方面的偏见和歧义。 07/03 02:12
148F：推 justforyou0: he大，基督教是反对堕胎没错，原因是认为生命宝贵， 07/03 02:20
149F：→ justforyou0: 每个生命都该被珍爱， 07/03 02:20
150F：→ justforyou0: 但若站在性解放运动者的角度就不以为然。 07/03 02:20
151F：推 justforyou0: gar大，自我感觉良好的人，您给他拍拍手鼓鼓掌他就 07/03 02:26
152F：→ justforyou0: 很开心了，很好处理，自我感觉不良好的人，你心肝脾 07/03 02:26
153F：→ justforyou0: 肺肾都给他了，他还要死不活的，和这种人相处超累的~ 07/03 02:26
154F：→ justforyou0: ~要活得开心点，还是自我感觉良好一点比较好^^ 07/03 02:26
155F：推 justforyou0: pbear大，如果有人肯养我，我真的不想上班，能为心爱 07/03 02:30
156F：→ justforyou0: 的人煮饭带小孩的生活~~我好羡慕耶^^ 07/03 02:30
157F：推 justforyou0: ha大，那逻辑哪里怪怪的？！ 07/03 02:32
158F：推 justforyou0: pbear大，我是借用「靠北耶稣」网页的名字来统称那 07/03 02:36
159F：→ justforyou0: 些不认识耶稣却讨厌耶稣的人啦~~ 07/03 02:36
160F：推 pm8301104: just大凭什麽用到「打脸」一词 根本就看不懂她的字 07/03 08:28
161F：→ pm8301104: 才能轻松地说出「她没信仰」这样的话 07/03 08:28
162F：→ pm8301104: pbear大辛苦了 07/03 08:29
163F：推 esasin: 在观念上辩论、吵架都OK，请注意避免对板友人身攻击即可。 07/03 09:38
J网友，不晓得有没有人和你提过，但你回应的这些文字，
实在让人不舒服。网路上是会嘻笑怒骂没错，但在讨论一些历史与社会议题时，
你的用字遣词如此「轻描淡写」，给人踩在伤口上直直走过去的感觉，
完全没有设身处地的想像；也如下面回文A大所说，文字中几乎没有同理心。
回馈到此，接下来我不会再回应了。
※ 编辑: pbear6150 (111.243.99.136), 07/03/2015 09:42:37
164F：推 garlic1234: 不意外基督徒会这样讲话啊，这种反应与护家盟是一路的 07/03 10:11
165F：→ esasin: 一竿子打翻一船人对话就很难继续了... 07/03 10:46
166F：→ pbear6150: 同意版大，倒不需要这样类推，我相信很多事情是可以练 07/03 11:17
167F：→ pbear6150: 习的，包括同理心，毕竟讨论的目的不是为了加深仇恨或 07/03 11:17
168F：→ pbear6150: 对立。预设他人的立场并不好 07/03 11:17