跨过性别的墙 讲者：黄明真、曾恺芯 时间：5/22（五）19:00~21:30 地点：嘉义市社区大学（嘉义市民生南路363号） 1.主办单位座谈会新闻稿 http:// ppt.cc/hqy0k 2.联合新闻网 http:// ppt.cc/cgfYz 以下是当天我参加时画符难辨的笔记和少少心得 , 请笑纳 . [] -> 是个人旁白 () -> 是表情注解 ------------------------------------------------------------------------------ 19 : 00 ~ 19 : 03 乡下地方很随兴 , 大家开始聊起吃喜酒一定无法准时开桌 XDDD 19 : 04 ~ 19 : 19 播放黄明真老师学生为她所制作影片 [最後三分钟有洋葱QQ] http:// ppt.cc/3B56v 19 : 20 ~ 19 : 23 主持人 林诗涵介绍两位老师 19 : 24 ~ 19 : 25 曾恺芯老师自我介绍 [看得出来她很拘谨 , 原因後面会谈到] 提到任教於台中一中 , 今天是第一次和黄老师见面 , 很久以前就很仰慕她(笑得很腼腆) 19 : 25 ~ 19 : 28 黄明真老师自我介绍 [不亏是前辈高人 , 自在又风趣] 谈到求学过程 , 任教在嘉义协同中学 , 是一所教会学校 , 刚刚那个影片拍摄过程 , 严谨侃侃而谈的部分都被舍弃 , 很多片段是她以为没在录影才说出来 , 结果都被学生剪辑用上(笑) . 19 : 29 座谈会开始 Q1 : 老师学生提问 在哪个时间点决定要去变性? 黄老师 : 岳父母过世後 , 无长辈的罣碍 , 再来前妻不忍她一直压抑 , 推了一把 . 38岁那年动念第一次去找医生面谈 , 直到46岁动手术 , 47岁也就是2007年新闻就报出来了 . 国内默契40岁是动手术门槛 , 没有像她年纪这麽大了才来的 , 第一次去高雄疗养院面谈後 , 医生就提到她是意志坚定到"不可矫正" , 更有意思是必问有无自杀念头 , 她才第一次想到原来这也是选项之一(笑) , 但从没动过该想法 . 曾老师 : 一开始在明道中学任教 , 护家盟曾关切擦指甲油并要她反省 . 因为本身学生物所以懂得药物就自行上网买来吃 . 在认识前女友後停药 , 分手後又认识师母 - 很活泼开朗的人 , 她们在一起六年後 , 缘分不够且无小孩 , 就下定决心 , 也设想若职场再遇打压就申请退休 . 黄老师 : 三岁时就有意识到性别一事 , 希望妈妈把她装回肚子在重生出女孩 , 父母哄她 很乖才会变女生 , 所以装乖是她擅长(笑) , 因为想变为女生 . 曾老师 : 也是很小就有感觉到 , 因为爸爸很凶 , 只能放心中 . 很羡慕妹妹 , 想过自残用刀割 , 光想到很痛就放弃(笑) , 很期待一觉醒来 就有所改变 . 黄老师 : 从小信仰基督教 , 先是浸信会 , 後来因为同学父亲是牧师改加入北荣教会 , 母亲也鼓励去教会 , 信仰由此而来 . 基本上北荣教会对於她是保护并善待 , 台北同光教会反倒是排斥 , 前妻也是资深教友 . 会去协同中学任教也因其为教会学校 , 直到新闻曝光後才开始感受到来自学校的压力 . 虽然她自认神学素养没那麽精深 , 但相信神爱世人 , 上帝还是会一视同仁的 . 2007年新闻曝光後 , 学生常常回来跟她说 牧师讲道常常会怒斥她的事件 , 各个教会也向北荣教会排山倒海而来抱怨 , 但北荣牧师不为所动(开心笑) . [听到黄老师说三岁就有性别意识 , 真的有震惊到 ! 我根本不记得三岁时在做啥想啥 , 唯一有印象就是妹妹出生的画面 , 其它就是念幼稚园的六岁之後 , 只记得抢点心喂饱肚子 , 打来咬去的野蛮小兽生活 , 哪会想到什麽男女性别认同啊 ^^"] Q2 : 诗涵发问 2014年底曾有护家盟要去中一中包围曾老师 , 是怎麽样面对? 曾老师 : 不能要求所有人认同 , 只要不做人身攻击 . 很幸运所住的社区就很认同她 , 当然也有人议论她的打扮 , 但是连洗衣店老板女儿也跳出来帮她说话(笑) . 至於家族 , 基本上也是支持她 , 包括前阵子去参加家族法会 , 连法师也偷偷跟她说 他是Gay(笑) 唯一让她较为烦恼的是母亲 , 容易受负面情绪困扰 , 在意新闻报导 , 特别是上联合报头版後 , 一早就打电话来念她 . 其实面谈的医生在去年八月就希望母亲也一起来谈 , 但她都抗拒 . 之前妈妈常会说穿得不三不四 , 爱念东念西 本来听听就算了 . 直到最近 , 愿意接受她穿女装但不要她去动手术 , 随着时间接近-六月要进行变性手术 , 医生再次提出希望母亲可以去谈谈她情绪低落的状况 , 还好妈妈终於点头同意和医生面谈和面对 . [听到这边 , 才知道曾老师六月要去进行变性手术 , 难怪压力之大 , 无法像黄老师一般笑谈风生 , 是说走到那关头 , 想必曾经也是过来人的黄老师更有感受吧! 难怪看她直点头的] Q3 : 诗涵发问 面对亲人之间的拉扯是件困难 , 自己做了决定是件困难 , 家人间更是困难 . 想请问两位老师面对家人的方面 , 特别黄老师还有四个孩子和前妻 . 黄老师 : 是等到岳父母都过世後才动念和家人谈起 , 一开始妈妈也是会念 , 但不像曾老师母亲抗拒 , 当然也是牵拖怪同侪同学 , 觉得是他们带坏我. 直到二舅出面跟妈妈谈到跨性别者的生活痛苦 ,就像灵魂被囚禁在一个不属於的身体 , 因为二舅学校也有跨性别教师 , 所以很能理解 . 至此妈妈似乎释怀 , 而水果日报找上门後 , 因为知道会被公告普罗大众 , 才向父亲说明 , 爸爸还是那句话"你已经长大 , 决定要自己负责" (笑) 那年因为新闻的曝光 , 参加有史以来一年最多次同学会 , 不管是毕业学生招开的 , 还是历届同学 , 每个都要求一定要出席 说是打气加油(笑) , 周遭亲朋好友的支持让自己觉得想太多 , 真的感受到不友善和压力就只有(其他)教会以及学校了 . [觉得再给黄明真老师三个小时 , 她还是有讲不完的故事耶 XD , 她真的对於各方支持有着无比感动 , 虽然遗憾最爱的教会学校还是不能完全肯定她] Q4 : 诗涵发问 变装和变性差异在哪? 曾老师 : 差别在内心为何种性别 , 以诗涵为例 , 虽然短发帅气 , 但仍然是想当女性 , 以黄老师女装打扮 , 是想恢复原来性别 . 黄老师 : 以东亚来看 , 因为重男轻的社会文化 , 对於男性穿着女装 , 或是变性为女较为排斥 , 但是女性打扮男装 , 或者变为男性接受度较高 . 不过对於她自己来说 刚变性後 , 治装费只要一款 , 不用再传男/女装各一套 , 治装装就少很多(哄堂大笑) 之前常常买了变装 , 挣扎下就会丢了 , 然後再买... 多花好多钱(笑) [黄老师真的很幽默啊~ 把挣扎的痛苦说得轻松写意 ... 眼睛好酸 QQ] Q5 : 社大主秘发问 为何媒体会找上? 有否取得同意 ? 曾老师 : 去年六月跟学生和同事说後 , 在指考教室被记者路过听到学校有位着女装的男老师 , 後来记者找上 , 希望可以隐姓埋名且不要刊登学校和照片 , 报社不同意之下一直拖延着 . 後来在学校艺术季那两位记者又出现 , 取得学校同意并且有学校秘书在场 , 稿子出炉後也先给校方过目 , 发现正面且有鼓励意味 , 一开始是联合/自由先刊登後 , 後面媒体不敢负面炒作 , 因为"婉君"会修理媒体(笑) 和母亲沟通才是最烦心的 , 还好有邻居和表妹帮忙和母亲谈 . 黄老师 : 2007年会曝光是因为学生打抱不平 , 水果日报记者打来说 通常被投书都是负面居多 , 但是她的学生却是因为学校要开除她才匿名投书给报社 . 希望能见面访问她也验证学生说法和校方态度 , 其实记者早有内幕消息也多方查证过 , 但是校方拒绝澄清 也错失更正负面新闻的机会 , 记者说 三月见报前会再来跟学校管理阶层谈 . 她还记得那时刚好是期末考放温书假时曝光的 , 十几部SNG车开到学校和住处包抄(苦笑) , 足足有一周之久无法返家和到校 . 走在路上还会被不知名民众认出喊加油(笑) , 学生家长遇到她也声援 . 直到寒假家长会请老师聚餐吃饭 , 会长跟校长说 学校没有开除她是很好的典范! 校长曾经跟她说 公开讲是一种说法因为有董事会压力, 但是私下朋友关系绝对是支持的 . 说到这 水果日报记者很有义气没把真实姓名放出来 , 可是隔天联合就照实刊登 , 她感受到媒体基本上都是想塑造学校打压 , 但对老师都算是支持的(笑) 曾老师 : 中一中校方开放让所有媒体一起进学校采访个够 , 这样可以不打扰家庭生活. [听到问题时就很想先谯一下 , 台湾哪家媒体这麽有道德良心? XDDD 再来才发现原来记者都是一挂的 , 联合和自由耶! 根本光谱的两个极端 , 难怪觉得地方新闻每家几乎都大同小异 , 差别只有撰稿着名字不同 . 听到那十几部SNG车包抄 , 还真是始终如一啊! 几年後的今天还是都一样 , 新闻炒作方式也是大同小异的 , 唯一2015年有进步的是学校态度 , 中一中真的赞!] Q6 : 听众提问 黄老师和孩子相处状况? 退休後生活? 黄老师 : 小孩子适应很快 , 察言观色能力之高 . 不熟人前叫爸爸 , 熟人面前称呼妈咪 , 至於他们的母亲就唤妈妈 . 最小的孩子今年已经高一 , 问过他之前爸爸去泰国一个月手术 , 他还回说 不是去玩吗?(笑) 新闻曝光时老二刚好也在任教的协同中学 , 学校片面觉得孩子需要"辅导" , 一直找他去谈 , 每次都觉得不堪其扰 , 因为他们从小在家就习惯父亲女装 , 反倒觉得外界大惊小怪了(笑) 对於未来 , 不去想太多 , 明日事以後再来烦恼 . 曾老师 : 没有小孩 , 但是弟弟妹妹家的孩子马上就改口叫阿姨 , 接受非常快(哄堂大笑) [这段刚好打脸盟盟的"家庭伦理"论述 XD] Q7 : 诗涵发问 护家盟常说LGBT 会影响小孩认知 , 其实有认知困难的是身为成人的他们吧! (笑) 变性後为何还会决定跟女性交往呢? 黄老师 : 认同性别/生理性别 各自是一回事 , 恋爱对象又跳脱前述 , 只是纯粹喜爱对象是哪个性别 . 跨性别的异性恋 , 跨性别的同性恋 , 还有 ... 很像绕口令 复杂吧! (哄堂大笑) 黄老师和我就属於跨性别的同性恋 , 名词不重要啦 ! 喜爱一个人初衷是没有想过性别的 , 社会上习惯二元分别法 , 所以才很难分辨 . 私校是三年一聘 , 我选择第二年去变性 , 可以第三年的表现来争取认同 , 有自信可以装乖 表现很好(笑) 曾老师 : 从遗传学来看从来不是二元 , 是多元 . XY只是生理男性 , XX是生理女性 , 曾有家族是例外 很多双性人 , 遗传学家认知到不是外观这般二元单纯. 认同性别/生理性别 不同时 , 以前称为"性别认同障碍/焦虑" , 2013年美国国内就换成"性别不悦" 一词 . 着重在认同性别 -> 喜爱性别 女 女 -> 女同性恋 男 男 -> 男同性恋 [好喜欢这段黄老师所说的, 特别是 "喜爱一个人初衷是没有想过性别的" , 我想老师前妻就是个实例 , 情感是流动互相的 , 当喜欢上一个人 , 哪个性别已经不重要了. 对了! 这段曾老师讲到本行 , 一整个生物专业魂就回来了 , 侃侃而谈一扫前面内敛之风 , 被主持人也亏了好几句 XDDD ] Q8 : 听众-嘉义署立医院身心科医师提问 医师从谘询到一个变性手术过程, 可以再提供什麽样的帮助? 黄老师 : 目前国内变性的四个条件 - 二位精神科医师评估/20岁以上/没有小孩/没有婚姻 , 而正在草拟法案还是把变性者当成疾病来看 , 还需要精神科医师来判断? 其实自身已经很清楚 , 说到这个 今年一月初的草案 各方都不满意 , 包含护家盟(笑) 基本上还是倾向维持2008年内政部的草案四个条件 , 需要动手术的才去要求符合条件 , 不想动手术不用管 . 精神科医师在这过程中是要帮忙排除精神疾病原因而想变性 , 因为不可逆 , 整形外科最害怕被提公诉罪 . 今年初的草案只是更严格 , 跨性别团体希望不要影响真正想动手术者的权益 . 你们知道吗? 很不可思议是这草案中的荒谬之一 , 谘商委员会有有"孔孟协会"(哄堂大笑) 他们不知为何很在意别人性别 , 又不帮我出钱 . 对了 , 我的变性费用是由爸爸出资的(笑) [明明是很严肃的话题 , 黄老师说起来却是笑声不断 , 那个孔孟协会是住海边啊 XDDD] Q9 : 诗涵发问 精神科谘询是否有必要? 黄老师 : 身分证要不要换 我自己觉得不重要 , 是学校行政单位一直催促要换证(笑) 银行 保险 学校毕业证书 ... 总计50几样要更新 , 申请更换时才了解 全世界早就都知道 , 因为户政 保险电脑系统都有纪录 . 自己认同自己才是最重要的 ,医师那方面就完全看运气 , 好的就很好 , 像我自己遇到的谘询医师都很帮忙 . 曾老师 : 和医师见面三次就说要开证明时再来找他(笑) , 因为很明确了! 黄老师 : 还记得第一次和医师谘询 , 谈两个小时就一直哭 , 哭到医师说 要什麽帮助都会努力(笑) 然後去谘询到 医师都说 你可以毕业了还来(笑) , 好的医生对我们的帮助很大 , 是在陪伴 而非诊断 . [黄老师这过来人娓娓道来的经历 , 让人好奇当时她是花多少心力摸索过来的? 我本来也想提问 争取到回归自我认同性别後 , 为什麽还要选择当这社会少数的 Les ? 而非在生理性别的外观下和女性相恋呢 ? 我的疑问其实在每段问答中就解惑了] Q10 : 听众提问 有否接触过一样困难的孩子 ? 穿女装有否束缚或压迫? 曾老师 : 有 ,　学生还把我当偶像了(笑)喜欢找藉口来聊天 . 有自觉穿女装後要有气质 , 不用别人说　先天流露出的气息就如此(笑) 黄老师 : 和学校有签切结书 不得接触"性别不悦"的学生,可私底下有LGBT学生都会来找我谈 ,　 甚至包含同校老师的孩子(笑) 表面上无接触 , 因为我很会装乖 .　 表面传统框架压迫的是婆婆妈妈 , 可以说最友善的是女性 , 最会压迫的也是女性 , 女性对外表较有感 , 男性对此无感或者说洒脱不在意 , 所有的外在束缚压力因此而来 . 21 : 27 座谈会结束 ------------------------------------------------------------------------------ 後记 拖搞一周又三天(跪) , 自己的笔记草书到完全看不出来写啥 Orz 本来想跟阿板辞了这 twl 驻地记者 , 但是为此搬家代价太大 XDDD , 权衡利弊得失之下才乖乖解读天书 . 话说5/22(五)当天 , [某人想像是这样] 下班回家可以沐浴更衣 , 悠闲吃饭 , Plan A 天气晴就潇洒骑着单车 , Plan B 雨天就撑伞有气质的散步去听讲 . [某人实际是这样] 十分钟狼吞虎咽啃完台铁便当 , 穿着30元黄色小飞侠骑机车飞奔 , 披头散发狼狈地赶在 18 : 55 到达社区大学 , 唉 我的形象啊~ 然後鬼鬼祟祟探头看着只有七个人的疑似座谈会现场 , 签到後才发现我是第三个听众耶! 还好没迟到 ^^" 包含主讲者 工作人员和听众共有26人 , 所以主办单位座谈会新闻稿的照片 , 少了拍照人员和三个落跑听众(包括我) . 很开心有这机会见到本尊 , 电视看到和亲眼目睹感受差好多啊 ~ ------------------------------------------------------------------------------ --

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