看到大家在讨论这个好感动，本来要去吃饭的，先开了电脑来回应 @@ 我本人大致念过： 生理心理学、性格心理学、社会心理学、发展心理学、认知心理学、 临床心理学、社会学、人类学。 所以应该还算能跟天然、蔓蔓和富豪大对上话； 不过毕业之後研究所没考上呜呜，所以之後没再有系统地进修了， 就是依照兴趣找书看，如果有什麽谬误还请多多指正！ (鞠躬) 不过首先我得说： 天然、蔓蔓，非常谢谢你们如此用功且热忱想要改善社会。 不过你们目前还是处於理论阶段， 大家都知道，理论跟实务很可能会有很大的落差； 在之後碰到实务状况时，可能会受到不少挫折，甚至怀疑自己原先的理念或观点。 好的状况是能在处理实务中应用或映证自己原本的理念， 或者可以根据实务经验来修正调整想法以能找到更适合解决问题根源的做法； 糟糕一点的就是放弃自己原先的理念了。 我当然是希望你们能往好的状况发展， 所以我觉得可能是要先对各种说法抱持开放的态度， 不用太快去质疑或否认跟你们想法不一致或相对立的见解， 先想想对方的说法是偏见还是有某种程度反映现实？ 这些现实状况有没有相关学说理论可以解释？为什麽与你们所知道的不合？ 比如说富豪大的亲身经验。 社会科学相较於自然科学，是非常复杂、很难研究的学问， 简单来说，因为变因非常复杂多样，没办法像做物理化学实验那样 可以一一控制变项来找出显着的因果关系。 为什麽不能控制变项，最简单的一点是：这样很容易侵犯到基本人权。 关於这点可以看看心理学家米尔格兰着名的的电击实验， 以及金巴多(Zimbardo)的监狱实验 (《路西法效应》)， 看了应该大概可以了解为什麽社会科学无法做出很精准的因果关系研究。 因此，顶多只能靠观察、问卷访谈、不侵犯人权的实验， 并进行复杂的统计方法，才能获得一点点可靠的"相关"验证。 甚至要进行长时间跨时性的研究也不是那麽容易。 因此，我们实在很难说一个人的性格态度到底是先天基因影响居多还是後天社会因素。 我认为，没有绝对正确一致的答案，个体差异很大， 可能对有些人来说，先天影响很大，但对另一些人来说则是後天影响很大。 只能确定有些遗传疾病因子会造成比较显着的影响，有些不会； 反过来说，哪些环境因素会改变人，哪些不大会，这也是社会科学家努力的方向。 因为如此，所以可能在实务经验上会发现， 某些理论在某些人身上很明显可以验证，但对另一些人则否。 所以我部分同意： 不是每个犯罪、伤害别人的人都是可怜人； 也不是每个受过伤害的人都会去伤害别人。 但，原因不是完全由先天决定，也不完全是後天决定， 只能说是每个人自身的先天因素与後天环境因素交互影响而形成的结果。 换句话说，社工、社福、心理谘商、医疗保健， 以及最重要的教育 (包括家庭、学校、社会)， 这些工作这些努力还是有意义的， 为了把後天环境因素造成的偏差降到最低， 至少还是可以减少一些诱因或引发因子。 再来我想对富豪大的亲身经验提出一些想法。 根据富豪大的描述，这些行为心态恶劣的青少年， 言行举止看起来是已经没救了，无法矫正。 所以富豪大判断这些孩子是先天就不良，不是後天环境造成，所以无法改变。 不过，後天环境因素其实包山包海。 从一出生开始所受到的教养对待，一直到开始行为不良， 就已经受到了後天环境因素的影响。 亲人怎麽照顾教养，亲人、家人、亲戚自身的价值观，这些都已经开始影响形塑了， 然後进了托儿所、幼稚园、小学之後更为复杂多样， 学校环境是一环，学校教育与家庭教育价值观也会产生交互作用。 此外社会教育也早就参上一脚 (透过大众媒体如电视、电脑、书刊等等)。 我再举一个例子。 关於中学女学生的数理学习成绩为什麽比男学生差。是女生先天数理就比较差吗？ 美国有学者做了研究，发现不能完全归因於先天大脑发展差异， 反而更可能是因为女生一直以来被有意无意灌输了女生数理就是比较差的刻板印象， 而对自己失去了自信，也对数理失去兴趣或好奇心。 而且研究发现，老师在课堂上的言行举止常常在强化这样的刻板印象， 比如说对男生的主动发言给予鼓励，而对女生比较挑剔或质疑， 甚至在自认对性别态度公平的老师身上仍能发现这类不自觉的反射行为。 当师长都在无意间压抑了女学生在数理上的表现时， 能意识到这个问题而突破的人，除了成绩真的非常非常优秀突出的女生之外， 其他人真的很不容易。 再加上传统价值观又赋予女生要具备顺从权威、助人、不好动等等的特质， 这样多重交叉影响之下， 能说是那些无法发展自信的女生的错吗？能说是她们自己不够优秀才会受到压抑吗？ 人的感知是很敏锐的，老师细微的言行举止上的性别偏差就能造成影响， 所以也不要太小看从婴儿到小学这段期间的家庭环境。 习之中人，甚已哉。习惯养成越久，就越难改变。性格也是。 虽然我们可能觉得那些少年才十几岁怎麽可能改不过来， 改不过来一定是自己本身先天的问题， 不过十几年的薰陶和潜移默化也不能说不久啊。 而且坦白说我对目前整个台湾社会的传统文化价值观也抱着质疑的态度， 但要对抗整个文化价值观，单靠矫正机构的努力实在是很不够。 好啦扯远了。 应该说，矫正机构的影响力vs.少年自己原有的家庭与社交环境，哪个比较深远？ 而且矫正机构内部环境也可能会有些实际问题影响到矫正的努力。 因此，我同意人的性格态度一定受先天因素与後天因素影响， 但不应该太武断地认定哪方才是主要因素， 也不要太低估社会环境因素的影响力。 因为社会是无所不在的。 ※ 引述《e223445 (魔法师天然(ˊ˙_˙ˋ))》之铭言： : 标题: Re: [囧摸] 认知 : 时间: Tue Mar 29 18:43:11 2016 : : ※ 引述《dafuhaw (大富豪)》之铭言： : : 这个我就站在反对侧了 : : 得不到温暖的人多如牛毛 : : 为什麽有人选择努力改变自己人生， : : 有人却选择毁灭别人的人生换取自己快感？ : : 凭什麽这些人会判断自己的快感比别人的人生重要？ : : 你囧摸知道是快感？ : 你并不是那些犯人 : 你确定他们是因为快乐而杀人的吗？ : 也许他们的人生...早就在遭遇无数绝望後就被摧毁了 : : : 一个人再无知，总该知道人类痛苦的感觉是什麽 : : 尤其是那些就是因为知道这样痛苦才这样对待别人的犯人 : : 一个人再无知，总该知道痛苦的感觉是什麽 : 那麽为什麽从来就没有人试着去了解那些走偏的人呢？ : 反而一直都冷落、嘲讽他们 : 他们难道就不痛苦吗？ : 他们流过的泪水，不会少於受害者家属。 : : : 不怪他们怪谁？ : : 人出生的时候本来就一无所有 : : 那我囧摸看到有人含着金汤匙出生 : 有的人却是生在一个充满暴力的家庭呢？ : : : "由他人提供的温暖" 是恩惠，但却不是理所当然应得的 : : 白话一点就是，别人没欠他 : : 这是我真正接触过一些所谓得不到温暖的少年犯後的心理立场 : : 接触之前也许我看了报纸的故事还会觉得满同情 : : 接触之後完全不同情 : : 还有 : : 基因胜过教养 : : 在基因面前 教化根本没有意义 : : 他们一开始也没欠社会大众什麽吧 : 被霸凌是应该的吗？ : 被排挤是应该的吗？ : 受到家暴是应该的吗？ : 为什麽他们只能默默被社会排挤？ : 他们已经孤军奋战很久了... : 这种疏离与无望感，不是一般人能体会的... : : 再者， : 就是很多人用这种想法去漠视这群迷途小羊 : 所以社会漏洞才会越来越大，因为这些问题从来没有被解决 : 这也是政府一直在推精神卫生法、一级预防的原因之一 : 癌症(犯人)的产生是因为许多因素(大众的态度、家境、从小到大的待遇)造成的 : 所以我们必须想办法阻断或改变这些因素 : 如此才能彻底减少社会问题的产生。 : : 你希望别人如何待你，你就应该怎麽去待人 : 从现在开始做起吧！！ : : 大概就是酱子 : : 总之，这些社会问题的产生 : 你我都推了一把。 : : 呜呜，囧摸半QmQ [中间恕删] : 推 Amanda0415: 是真的即使家暴目睹，长大之後也会这样qq 03/29 18:48 : 推 sakusakurai: 有好多人身处的环境明明更加恶劣，但是都很认真的活 03/29 18:48 : → sakusakurai: 着也没有因此去做坏事啊。难道那些人是异类ㄇ 03/29 18:48 : → Amanda0415: 不过这还有牵扯到保护因子与危险因子，所以有人不会 03/29 18:49 : → e223445: 每个人都不同ㄚ，这也是所谓的个别性 03/29 18:49 : → roger29: 个体不同变异性本来就有啦 不然为啥同个父母养出来 03/29 18:49 : → roger29: 我妹跟我可以差十万八千里 03/29 18:50 : → roger29: 而且每个人的经历本来就是独一无二的 无法严谨分出好坏 03/29 18:51 : → roger29: 就像有的人觉得活腻了跑去自杀 另一个断手断脚说他好手好 03/29 18:51 : → roger29: 脚怎还不珍惜生命 但是真的能这样看吗? 03/29 18:52 : → dafuhaw: 除了真正的精神病患之外 犯罪的动机几乎都是快感吧 03/29 18:52 : → e223445: 再者，每个人遇到的问题都不一样，尤其是小时候遭受到的 03/29 18:53 : → e223445: 痛苦...长大後会被压抑到潜意识中 03/29 18:53 : → e223445: 佛洛伊德主张影响人格最大的就是早期阶段和潜意识 03/29 18:53 : → dafuhaw: 为正义而犯罪的印象中都是自首的 03/29 18:53 : → e223445: 你根本不是他们，怎麽知道他们是因为快感而犯案的？ 03/29 18:54 : → e223445: 只凭刻板印象的话...很容易产生偏见的哦 03/29 18:54 : → dafuhaw: 他们有自白啊...什麽看别人过得好心里不舒服之类的 03/29 18:55 : → dafuhaw: 你要这样说的话，你也不是犯人耶... 03/29 18:55 : → e223445: 那你知道他们为什麽会心里不舒服吗？你探究过原因吗？ 03/29 18:55 : → dafuhaw: 我只能说我在真的认识到复数的罪犯的前後想法差很多 03/29 18:56 : → e223445: 我读过心理学、人类发展学、社会学，请问酱子可以吗@@ 03/29 18:56 : → dafuhaw: 好啦可以 03/29 18:57 : 推 steve1121: 觉得天然中肯... o'.'o 03/29 18:58 : → e223445: 谢谢>_< 03/29 18:59 : 推 tomic: 给关心社会的大家推一个 03/29 19:04 : → dafuhaw: 对了补充一下我说的快感和快乐不一样喔... 03/29 19:04 : → dafuhaw: 就像"杀之而後快"并不是杀了就会快乐 03/29 19:05 : → e223445: 我知道ㄚ，快感算是一种会刺激交感神经的东西吧 03/29 19:05 : → e223445: 不过很可惜的是...为了快感人杀人的人，并不在多数 03/29 19:05 : → dafuhaw: 我都把它解释成当下的自我中心的价值观 03/29 19:05 : → dafuhaw: 换句话说就是冲昏了头想干嘛就干嘛啦 03/29 19:06 : → e223445: 有时候确实是酱子ㄚ，但是被快感冲昏头的人很少吧 03/29 19:08 : → e223445: 没人会如此短视，故意去杀人，然後赔掉自己的人生 03/29 19:08 --

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