作者hsheng (汉声)
看板tabletennis
标题[问题] 发球违规
时间Fri Apr 18 12:56:03 2025
https://youtu.be/MaRHqTZ_xzI?si=xOhZN8AslM2XkDT7
高同学在比赛的时候被抓了斜抛角度过大。我想请教的是，如果在比赛正进行的过程，可以像影片一样向裁判示意 对手发球遮挡或者是斜抛过大吗？在没有鹰眼的情况下，这一分要怎麽算？
还是只能在每分结束後向裁判反应。但如果裁判认为没有明显遮挡或斜抛过大，那麽对手是不是就可以一直的违规下去XD
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1F：推 magicdio: 全世界学桌球第一课就是发球要直上直下， 04/18 12:59
2F：→ magicdio: 这标题挺好笑的。 04/18 12:59
3F：推 hben: 有些教练没考裁判证，很多地方比赛也没严格执行，久而久之认 04/18 13:23
4F：→ hben: 知就宽松了 04/18 13:23
5F：推 skypiper: 规则里没有明文规定斜抛的角度 是这次赛事规定30度 04/18 13:36
6F：→ skypiper: 一般比赛都是裁判说了算 04/18 13:36
7F：推 magicdio: 30度我都觉得是标准放宽了，科技辅助可以直接抓斜抛跟遮 04/18 13:44
8F：→ magicdio: 挡没问题的。 04/18 13:44
9F：→ CourantTseng: 原文是(a few degrees)，一般应该会认为是个位数 04/18 15:38
10F：→ CourantTseng: 只是毕竟没有量化的标准，应该是看裁判的心证 04/18 15:39
11F：→ CourantTseng: 除非是20世纪时的裁判手册有明确规范>45度算违规 04/18 15:42
12F：推 magicdio: 斜抛就看位移就够了， 04/18 17:36
13F：→ magicdio: 一堆横移半张桌子的， 04/18 17:36
14F：→ magicdio: 那不是心证， 04/18 17:36
15F：→ magicdio: 那是放水。 04/18 17:36
16F：推 icion: 这时候真的要说 柚子同学好好的练发球 不然到时候男双轮到 04/18 17:37
17F：→ icion: 你发球被抓 那就真的不好了 04/18 17:38
18F：→ BEDTIME: 如果一般比赛遇到，当对手发球阶段你就可以抗议了 04/18 18:23
这时抗议分数如何算?重打吗?
推
scimonster: 其实斜的就犯规了 这次有重播辅助 所以规定30度 非常 04/18 18:45
19F：→ scimonster: 好！ 04/18 18:45
20F：推 scimonster: 拿量角器稍微比一下 30度很容易就超过了 所以 只要发 04/18 18:47
21F：→ scimonster: 球明显看起来是斜的 就可以跟裁判投诉了 04/18 18:47
22F：推 tcypost: 积分赛几乎没有遇到发球正确的，角度或是高度几乎都不对 04/18 20:16
23F：推 BenZobrist: 高的发球一直都是这样斜抛阿，国内不少选手也是，像松 04/18 21:17
24F：→ BenZobrist: 商张之类的 04/18 21:17
25F：推 twyao: 觉得桌球这个还算得上是热门也有历史的竞技运动，在发球方 04/18 22:06
26F：→ twyao: 面的规范搞得跟草创期差不多。 04/18 22:06
27F：推 redsquad: 这叫做人性化管理ㄚ 04/18 22:43
28F：推 nag0906bang: 只要抛得够高 抛半张台都可以合格 04/18 23:20
※ 编辑: hsheng (210.66.64.234 台湾), 04/18/2025 23:41:56
29F：推 msin: 桌球发球的规则抓放与否完全看裁判个人心证，有够原始。 04/19 00:02
30F：→ BEDTIME: 对手发球你马上抗议 通常是重发 除非裁判不认同 04/19 01:09
31F：→ BEDTIME: 不认同的原因通常是多次抗议 裁判皆认为发球没问题 04/19 01:10
32F：→ BEDTIME: 因而让裁判认为你在拖延比赛 04/19 01:10
33F：推 CrazyKill: 一楼，勾手跟逆旋转都是斜抛，不是垂直 04/19 02:26
34F：推 CrazyKill: 张继科，王皓，都在斜抛 04/19 02:29
37F：→ magicdio: 逆旋转也可以直上直下， 04/19 08:35
38F：→ magicdio: 张继科跟王皓一样不合法。虽说那个时代没有科技执法的能 04/19 08:35
39F：→ magicdio: 力就是了。 04/19 08:35
40F：→ gs1: 所以半张桌的就要够高阿 小林2017国际赛开始都是这样 04/19 13:19
41F：推 brightwish: 很多喊违规的都在乱喊 只要抛得够高 就能让球贴近身体 04/20 19:01
42F：→ brightwish: 现实是靠近身体就是比较好发 哪有可能给你直上直下 04/20 19:02
44F：→ magicdio: 没几个人丢的比袁嘉楠高了，横移都没半张桌子， 04/20 19:14
45F：→ magicdio: 没看过老萨发球的建议去网路找找，斜抛是故意练出来的。 04/20 19:14
46F：→ magicdio: 正确的文章我就讲过了， 04/20 19:16
47F：→ magicdio: 要嘛就改规则， 04/20 19:16
48F：→ magicdio: 要嘛就严格执法， 04/20 19:16
49F：→ magicdio: 棒球好球带都不会放着摆烂。 04/20 19:16
50F：推 magicdio: 现在直接让裁判影响比赛才是最糟糕的结果。 04/20 19:19
51F：推 pita30: 用鹰眼定个角度挺好的，大家至少有个标准去练极限 04/20 21:07
52F：推 gs1: 鹰眼不知道能活多久 以前头遮鹰眼也抓过 然後就没了 04/20 21:51
53F：推 redsquad: Kallberg跟Moregard都打满7局 雨果串三 我看是用不久了 04/20 22:17
54F：推 twyao: 真要抛到像袁嘉楠那麽高的话，确实就算横移半张桌子，偏离 04/20 23:07
55F：→ twyao: 铅直线的角度依然可以低於10度。事实上，袁那个高度，即使 04/20 23:07
56F：→ twyao: 横移整张桌子都也才偏大概10度而已。 04/20 23:07
57F：推 twyao: 只是很多人根本抛不够高，但都自以为够高，所以就变斜抛 04/20 23:11
58F：推 icion: 高抛三女:袁嘉楠.单晓娜.付玉 04/21 06:14
59F：→ icion: 更早以前的是陈静... 04/21 06:15
60F：→ icion: 再补一个 焦志敏 04/21 17:43
61F：→ gs1: 这套系统是改制以来 唯一值得称赞的制度改进 希望继续维持 04/22 08:11
62F：→ gs1: 可以回放 可以挑战 真的比裁判黑箱好太多了 只是威胁到特定人 04/22 08:12
63F：→ gs1: 利益 就不知道能生存多久了 04/22 08:12
65F：推 CrazyKill: 业余比赛更多横移半张桌子的 04/23 00:36
66F：推 ak7757: 林诗栋被抓的时候，看回放球抛起来都已经看不到球了，球 04/23 04:39
67F：→ ak7757: 评还在那边说要看触球的瞬间有没有遮，很多人都不知道发 04/23 04:39
68F：→ ak7757: 球整个过程都不能遮，包含校队在内，有些教练根本没教 04/23 04:39
69F：推 marra: 我以为只有击球时不能遮 :P 04/23 06:11
71F：推 marra: 嗯嗯，有看到规则了。这规则，是全世界都一样吗？还是有几 04/23 07:11
72F：→ marra: 种版本？(例如：这次大会直接加上的30度角附加条文？) 04/23 07:12
73F：推 CrazyKill: 发球的英文是SERVE, 不是SERVICE~ 04/23 10:00
74F：推 marra: 袁抛这麽高，是为了要重力加速度造成的(向下)初速吗？ 04/23 10:15
76F：→ marra: 如果以上网页内容可信(USA Table Tennis)，就我的理解， 04/23 10:23
77F：→ marra: serve是"发球"的动词&名词；service是"发球的整个过程" 04/23 10:24
78F：推 magicdio: 早期很多男选手也会高抛，抛的越高因为落下速度越快，反 04/23 12:13
79F：→ magicdio: 而不敢斜抛， 04/23 12:13
80F：→ magicdio: 跟现在故意往身体斜抛完全不一样。 04/23 12:13
81F：推 ak7757: 觉得英文有问题的可以去跟中华民国桌球协会反应，因为是 04/23 12:49
82F：→ ak7757: 那边下载的 04/23 12:49
84F：推 marra: 我个人是觉得service用在这儿，没有问题 04/23 12:53
86F：→ ak7757: ITTF也是这样用 04/23 13:02
88F：推 CrazyKill: 30度的规定已经好几年了 04/23 14:22
89F：推 ak7757: 规则白纸黑字就写在那，抓不抓看裁判而已，现在有鹰眼回 04/23 16:35
90F：→ ak7757: 放以後被抓直接有证据，也没什麽好争 04/23 16:35
91F：→ ak7757: 有什麽问题自然会改规则 04/23 16:35
93F：推 ak7757: 多的是不遮不内抛，直上直下也能发出好球的人，看想不想 04/24 02:48
94F：→ ak7757: 练而已，之前也有遇到专门练遮挡发球的，什麽样的人都有 04/24 02:48
95F：→ ak7757: ，自己问心无愧最重要 04/24 02:48
96F：→ twyao: 我倒是觉得规则本身在某些地方就写得模棱两可 04/24 04:35
97F：→ twyao: 像到底何谓「几乎铅直地抛起」？ 这本身就很主观。 04/24 04:36
98F：→ twyao: 当然近年有以「最高点和起抛点连线与铅直线夹角小於30度」 04/24 04:38
99F：→ twyao: 做判例，总还算是为这个模棱两可的规则给了个客观标准 04/24 04:39
100F：推 twyao: 另外像「球抛起後，发球员须迅速把手移开球与网间的空间」 04/24 04:42
101F：→ twyao: 这也挺玄妙。首先，到底多迅速才叫迅速？再来，抛球手若在 04/24 04:43
102F：→ twyao: 球的正下方，那算不算是在球与网间的空间里？毕竟规则有特 04/24 04:44
103F：→ twyao: 别说明所谓球与网间的空间，包含球与网间连线扫过的区域与 04/24 04:45
104F：→ twyao: 该区域向上方无限延伸的区域。但规则可没说该区域下方也算 04/24 04:46
105F：→ twyao: 在内。那我手一直摆在球的正下方不移走，击球前一刻才移走 04/24 04:47
106F：→ twyao: 是合规还是违规？ 04/24 04:47
107F：→ twyao: 又如发球员须让接发球员在抛球後至击球的过程全程能看见球 04/24 04:49
108F：→ twyao: 这又跟接发球员站的位置有关。那如果今天真的有人接发球时 04/24 04:50
109F：→ twyao: 站在特别奇怪的位置，会不会原本正常来说没遮挡的发球，对 04/24 04:51
110F：→ twyao: 那个站在特别奇怪位置的球员而言变成有遮挡？ 04/24 04:51
111F：→ twyao: 总觉得在这些地方应该把规则修得更客观明确一点，不然就是 04/24 04:52
112F：→ twyao: 像抛球30度那样，透过一些判例给出一些客观的标准 04/24 04:55
113F：推 CrazyKill: 以前没有鹰眼，要如何判定30度？ 04/24 10:09
114F：推 skypiper: 就是规则造成现在发球又走向遮挡啊 04/24 13:54
115F：→ skypiper: 刚开始无遮挡的时候 大多选手都采取比较乾净的发法 04/24 13:55
116F：→ skypiper: 然後经过时间的推演 很多选手调整自己的发球去踩线 04/24 13:56
117F：→ skypiper: 只要裁判不判 那我就多往违规的方向踩过去一点 04/24 13:57
118F：→ skypiper: 演变到现在鹰眼随便一抓 八九成都是违规 04/24 13:57
119F：→ skypiper: 但说到底还是规则写得太过於主观 而非量化客观标准 04/24 13:58
120F：推 skypiper: 斜抛很难去量化 但我觉得遮挡可以写得更清楚一点 04/24 14:00
121F：→ skypiper: 尤其是裁判怎麽去判断也要更具体一点 04/24 14:01
122F：→ skypiper: 很多发球都已经遮到球消失在镜头画面里了 裁判却不抓 04/24 14:02
123F：推 pita30: 我想问大头的自由落体发球有什麽好处，看起来无法增加合 04/24 15:25
124F：→ pita30: 力也跟遮挡没绝对关系 04/24 15:25
125F：推 skypiper: 不抛球会影响对手的节奏 但没影响很大 04/24 15:57
126F：→ skypiper: 我觉得比较是一个很丑的坏习惯 04/24 15:57
127F：推 ak7757: 我也好奇30度哪来的，有官方公开说个30度吗？目前看到都 04/24 16:44
128F：→ ak7757: 是民间传说 04/24 16:44
129F：推 twyao: 给楼上：如果只是要官方说法的话，那近年ittf或其旗下子单 04/24 19:30
130F：→ twyao: 位发的一些公告新闻有明文写30度 04/24 19:30
132F：推 twyao: 但如果要问这个规范的源头（就是说首次明文规范30度是在什 04/24 19:41
133F：→ twyao: 麽时候），我就不清楚了。就我目前查到的资讯，好像是2019 04/24 19:41
134F：→ twyao: 年ittf总决赛时官方首次引入TTR系统(即鹰眼挑战系统），该 04/24 19:41
135F：→ twyao: 系统被设定以30度作为判准（官方当时应该是有事先在赛会上 04/24 19:41
136F：→ twyao: 告知参赛选手、教练，但我没找到相关的公告记录）。之後一 04/24 19:41
137F：→ twyao: 旦有使用TTR系统的赛事就都继承了30度这个判准。 04/24 19:41
138F：推 twyao: 以上关於「30度的由来」的资讯，不保证正确。仅凭我查找到 04/24 19:43
139F：→ twyao: 的资讯加个人推测而得。 04/24 19:43
140F：推 ak7757: 感谢分享 04/24 20:18
141F：→ ak7757: 有个比较可信的来源就够了 04/24 20:19
142F：推 CrazyKill: 裁判坐在侧面很难抓，视角跟选手不同 04/25 10:05
143F：推 skypiper: 裁判视角问题是可以解决的 最简单的是再多一个发球审 04/25 15:44
144F：→ skypiper: 就跟网球有线审一样 04/25 15:44
145F：推 twyao: 同意楼上 增设二名裁判在球桌其後两侧 04/25 18:00
146F：→ twyao: 再说，如果真的有任何现实因素导致你订的规则无法被执行 04/25 18:01
147F：→ twyao: 那订这个规则就形同虚设，当初就不该这麽订，订了也是白订 04/25 18:02
148F：→ twyao: 另外现在有科技辅助了，所以抓斜抛更容易了 04/25 18:03
149F：→ twyao: 总之我觉得整个关於发球的规则与执行，真的该好好整顿一下 04/25 18:05
150F：→ twyao: 规则订了却没有好好执行的，就该确实执行，需要什麽配套就 04/25 18:06
151F：→ twyao: 一并做。例如需要增设发球审就增设、需要科技辅助就增设。 04/25 18:07
152F：→ twyao: 若是有现实因素导致某些规则明明订了，但无论如何执行不了 04/25 18:08
153F：→ twyao: 那就取消该规则。不然只会弄得裁判也很两难头大。 04/25 18:09
154F：→ twyao: 若是因为规则写得不够精确客观导致执行不顺的，那就改写得 04/25 18:09
155F：→ twyao: 精确客观一点。 04/25 18:11