作者iphone15 (哀凤15)
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标题[问题] 目前男女桌球公认的GOAT是谁？
时间Thu Aug 5 12:41:07 2021
只看巅峰时期身手
目前男女桌球公认的GOAT是谁？
男：刘国梁、孔令辉、马琳、张继科、马龙
女：张怡宁、王楠、邓雅萍、李晓霞、丁宁、陈梦
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1F：推 iamshana: 陈梦有超越丁宁吗08/05 12:46
已补上
※ 编辑: iphone15 (114.136.181.187 台湾), 08/05/2021 12:48:27
2F：推 dark4dd: 还是最仰慕老瓦 08/05 12:48
3F：嘘 Kanojyo: 只看巅峰哪叫GOAT？ 08/05 13:02
4F：推 a51907: 老瓦呢？ 08/05 13:36
5F：→ a51907: 应该要看整个生涯，不然只看巅峰刘国正、王涛很多人都可以 08/05 13:37
6F：→ final01: 男生就马龙应该不用讲吧！ 08/05 13:38
7F：推 a51907: 男子马龙，女子张怡宁 08/05 13:42
8F：推 bons2: Goat应该是看生涯成就 08/05 13:48
9F：→ bons2: 生涯成就老瓦跟马龙还是有差 08/05 13:50
10F：推 greenishch: 男子单看纪录是马龙，但私心老瓦 08/05 13:50
11F：→ bons2: 马龙双满贯+巡回赛冠军次数 比老瓦强多了 08/05 13:51
12F：→ bons2: 老瓦是待在欧洲所以可以打到40岁，在中国的话 08/05 13:53
13F：→ bons2: 老瓦应该会少打二次奥运 08/05 13:53
14F：→ bons2: 相反的马龙如果在欧洲也是会打到40歳吧 08/05 13:55
15F：→ bons2: 以成就看我觉得老瓦像山普拉斯，马龙像费德勒 08/05 13:59
16F：推 gladopo: 马龙的牌实在太多了 08/05 14:00
17F：→ bons2: 不过网球界的Goat可能换成是Djokovic了 08/05 14:01
18F：→ bons2: 我觉得金牌数还是代表宰治力，你一堆银牌铜牌都没用 08/05 14:04
19F：→ bons2: 就像大家公认日直教科书金择洙，成就比不上柳承敏 08/05 14:05
20F：推 bons2: 女生我觉得张怡宁，因为我觉得邓雅萍和王楠打不蠃张 08/05 14:07
21F：→ bons2: 陈梦还早，如果下一届还能冠军再讨论 08/05 14:09
22F：推 avalox: 邓「亚」萍 08/05 14:11
23F：推 dreamplant: 王楠打不赢张怡宁没错啊 2008北京奥运金牌战啊 08/05 14:21
24F：推 a810086: 李晓霞呢 08/05 14:25
25F：推 arcticircle: 但王楠的世界冠军数量最多。24个。张只有19个。还败 08/05 14:35
26F：→ arcticircle: 给丁宁 08/05 14:35
27F：→ arcticircle: 但张怡宁卫冕奥运金牌，这个含金量非常高 08/05 14:36
28F：推 nike00000000: 王楠是罹癌後才输张的，在那之前也是很恐怖的统治女 08/05 14:46
29F：→ nike00000000: 坛 08/05 14:46
30F：→ nike00000000: 两个人巅峰时期不同 08/05 14:49
31F：推 yangyj: 以奖牌的含金量来说，男子马龙 女子张怡宁 08/05 15:17
32F：推 greenishch: 邓、张还在巅峰时就退了，王楠是打到不能打了，而且 08/05 15:34
33F：→ greenishch: 王楠外战输的多，尤其国际大赛烙赛（2003亚运输金香 08/05 15:34
34F：→ greenishch: 美、金英姬，2004奥运输李佳薇），邓、张相比稳定多 08/05 15:34
35F：推 a810086: 李晓霞一整个被遗忘的感觉QQ世界冠军数量跟张怡宁一样欸 08/05 15:42
36F：推 nike00000000: 哈，中国那边球友也是最常讨论邓.王.张 08/05 15:48
37F：→ nike00000000: 邓是因伤病退役的，张是巅峰时觉得生涯成就已满， 08/05 15:58
38F：→ nike00000000: 找不到对手而退。 08/05 15:58
39F：推 iyyaaa: 王楠自己说过，张怡宁比起她，付出更多忍耐力更惊人；如果 08/05 16:14
40F：→ iyyaaa: 张怡宁继续打的话第三轮大满贯一定也是他的，他教练都说了 08/05 16:14
41F：→ iyyaaa: 她还在上升期，非常可怕，但她不退後面打不上来，她自己也 08/05 16:14
42F：→ iyyaaa: 觉得可以了，真的是奇女子 08/05 16:14
43F：→ iyyaaa: 但我讲张怡宁可能会有点偏心因为我是脑粉XD 08/05 16:14
44F：推 greenishch: 可能李晓霞没有给人一段长时间完全制霸的感觉 08/05 16:29
45F：推 rookkied: 马龙 张怡宁 08/05 17:05
46F：推 bjorn607: GOAT这个词就不应该以巅峰为划分了 巅峰如何量化比较? 08/05 17:11
47F：推 bjorn607: 选手间既很可能没有交手过 身处的时代规则、设备都不同 08/05 17:15
48F：→ bjorn607: 光这样就可以吵很久了 没有量化的指标根本没太大意义 08/05 17:16
49F：推 zebra101: 张怡宁应该最没有争议 08/05 18:06
50F：推 Timelag: 没有标准答案 (但我的这个区间答案是张XD 08/05 18:08
51F：→ Timelag: 张怡宁 男生不好说 08/05 18:08
52F：推 yo7757: 马龙 男桌唯一双满贯 08/05 18:11
53F：→ yo7757: 全满贯 这次连庄金牌就没什麽好比的 08/05 18:11
54F：推 Timelag: 我被楼上说服了lol 08/05 18:15
55F：推 cchlouis: 张怡宁跟马龙呀 一直到退役都还是很无敌 08/05 18:26
56F：推 ks3290: 女生还有讨论空间 男生绝对是马龙没有二选 08/05 19:45
57F：推 scimonster: 华德纳：？你不认识我？ 08/05 20:28
58F：推 hyuk98: 女生张怡宁男生马龙我觉得没有异议XD 08/05 20:51
59F：推 peterqlin: 马龙没问题吧 08/06 00:30
60F：→ jojoStar: 你选项只有中国人 哈哈 08/06 01:00
61F：推 realtw: 楼上可以列举几个非中国人啊 08/06 01:08
62F：→ realtw: 老瓦 还有谁？塞弗 盖亭 格鲁巴 佩尔森 刘南奎 08/06 01:09
63F：→ realtw: 金泽洙 小山智丽 台湾的陈静 这些算不是算goat啊 08/06 01:10
64F：→ realtw: 波尔 想不出了 08/06 01:11
65F：嘘 rex9999: 乒乓球GOAT无庸置疑是马龙 08/06 01:36
66F：→ rex9999: 然而巅峰无敌是张继科 史诗级445天大满贯 08/06 01:37
67F：→ realtw: 张继科的水平明显不如马龙 08/06 01:41
68F：→ realtw: 张继科在队内跟马龙的对战都是输多赢少 包括他巅峰期 08/06 01:41
69F：推 madaux: 马龙2015世界盃、世锦赛丶16年奥运，跟继科一样 08/06 02:42
70F：→ madaux: 甚至16年世界盃还没打，要不然就继续冠军 08/06 02:42
71F：→ madaux: 而且可以连续到17年世锦赛，这样不是比继科更强吗 08/06 02:43
72F：推 madaux: 马龙就是11-13年都断在王皓手里，要不然继科不一定可以这 08/06 02:49
73F：→ madaux: 麽顺 08/06 02:49
74F：→ madaux: 所以马龙说起来还是有点大器晚成，也许和樊感觉一样 08/06 02:50
75F：推 Shantwo: 看张怡宁照顾女儿觉得好温馨>< 08/06 06:40
76F：嘘 vasia: goat不是只看巅峰 08/06 07:16
77F：推 noChance: 当然是龙哥，人类必须出现下一个双满贯再来看看这位子 08/06 08:58
78F：→ noChance: 该给谁 08/06 08:58
79F：→ markx: 牌多有增加收视率吗？ 没对手的比赛一点意思都没有 08/06 09:56
80F：推 peterqlin: 讨论goat跟收视率有什麽关系吗？ 08/06 10:27
81F：→ markx: 没有收视率 表示关心的人少 运动人口也会萎缩 08/06 10:33
82F：→ markx: 那goat的价值也会下降 要说没关系也是没关系 要说有也有 08/06 10:34
83F：→ markx: 为什麽很多人怀念老瓦？ 因为那个年代不是中国独强 08/06 10:38
84F：→ markx: 有各国竞争才有火花才好看 08/06 10:39
85F：推 magicdio: 老瓦跟张继科位阶都比马龙高 08/06 11:37
86F：→ magicdio: 老瓦开启了回圈球时代 08/06 11:37
87F：→ magicdio: 张继科开启了近台拧拉时代 08/06 11:37
88F：→ magicdio: 马龙的成就主要得益於世界桌球的衰微 08/06 11:37
89F：→ magicdio: 女子桌球就不用讲了，早就死水一片 08/06 11:37
90F：→ magicdio: 老瓦是弧圈球时代 08/06 11:38
91F：→ rearea: 把王大力摆哪了...王大力应该是最悲惨的选手，奥运被迫让 08/06 13:16
92F：推 realtw: 楼上magicdio不知道弧圈球是日本球员先发明的？ 08/06 13:58
93F：→ realtw: 马龙最好是得益於世界水平衰退 老瓦都承认现代桌球技术比 08/06 13:58
94F：→ realtw: 之前要进步很多 比如拧球 08/06 13:58
95F：→ realtw: 老瓦都说他年轻时应当打不赢马龙 他最欣赏的现代球员就是 08/06 13:59
96F：→ realtw: 马龙 08/06 13:59
97F：→ realtw: 至於张继科 张继科在大陆国内跟马龙的多次对战 明显处下风 08/06 14:00
98F：→ realtw: 刘国梁也说过马龙比他们当年他和孔令辉都要厉害 08/06 14:00
99F：→ realtw: 他还开玩笑说马龙不敢赢他 08/06 14:01
100F：→ realtw: 现在全台都可以拧 说实话 老瓦对上林昀儒恐怕都会被打爆 08/06 14:02
101F：→ realtw: 胜率来说 马龙也远强於老瓦 老瓦没有统治级的表现 08/06 14:04
102F：→ realtw: 荣誉就更别比了 双满贯+金满贯+全满贯 老瓦的成就恐怕还比 08/06 14:07
103F：→ realtw: 不上刘国梁和孔令辉 就别越级来碰马龙了 08/06 14:07
104F：→ realtw: 欣赏老瓦 怀旧情结可以理解 还是要基於事实说话 08/06 14:08
105F：→ markx: 事实就是中国现在没有什麽对手 要拿几个金牌都是自己爽而已 08/06 15:14
106F：→ markx: 过个十年後就看你还会不会这麽挺马龙 我再来说你怀旧情结 08/06 15:16
107F：→ realtw: 那你要怪就怪欧洲不给力啊 还怪中国没对手不成 08/06 16:06
108F：推 a810086: 华德纳强在他开启了一个时代，很多发球抢攻的套路都是他 08/06 16:35
109F：→ a810086: 先用的，包括横板台内的撇跟晃，加上把两面弧圈球技术用 08/06 16:35
110F：→ a810086: 得炉火纯青，在他之前桌球台内技术略显单调 08/06 16:35
111F：→ markx: 也没什麽好怪的 桌球有他的限制性 难以成功商业化 08/06 16:37
112F：→ a810086: 包括现在很普遍的横板发球握短拍，也是华德纳先使用 08/06 16:37
113F：→ a810086: 从华德纳之後横板的技术进步很快，到今天直板的式微，都 08/06 16:38
114F：→ a810086: 跟老瓦有关 08/06 16:38
115F：推 magicdio: 老瓦直接让刘国梁直拍短颗退役了 08/06 17:12
116F：→ magicdio: 张继科直接让直拍削球退役了 08/06 17:12
117F：→ magicdio: 马龙创造了什麽技术新时代？零 08/06 17:12
118F：→ magicdio: 桌球这个运动老瓦时代还勉强算个世界运动 08/06 17:15
119F：→ magicdio: 现在就是个东亚运级别的而已 08/06 17:15
120F：→ magicdio: 比羽毛球还惨 08/06 17:15
121F：→ magicdio: 东亚运冠军马龙有什麽好开心的？ 08/06 17:15
122F：→ magicdio: 别的不讲 08/06 17:17
123F：→ magicdio: 对面中国人都看不下去 08/06 17:17
124F：→ magicdio: 奥运女性球类竞技项目居然有50几岁的选手上场 08/06 17:17
125F：推 bsbya: 老瓦1997 wttc 七场3-0登顶 08/06 17:41
126F：推 bsbya: 马龙巅峰wttc 能不败一局吗 08/06 17:43
127F：→ bsbya: 只比巅峰 当然老瓦 08/06 17:43
128F：推 madaux: 如果现在仍是打21分，马龙巅峰时真的可以不掉一局 08/06 17:52
129F：→ madaux: 11分运气成分加重了，也是故意改的规则 08/06 17:53
130F：→ madaux: 避免实力相差一点点都豪无机会 08/06 17:54
131F：→ madaux: 21分，一次发5球，实力比较强的优势会很明显 08/06 17:55
132F：→ madaux: 你就想2015樊打21分能不能拿马龙一局就好 08/06 17:58
133F：→ madaux: 更不用说方博了 08/06 17:59
134F：→ realtw: 拿一场比赛来说马龙不如老瓦 不应当是看整体胜率吗 08/06 18:40
135F：→ realtw: 原来这边评论是不是GOAT不是看实力 是看有不有创造力啊 08/06 18:41
136F：→ realtw: magicdio不要随便代表我们中国人好吗 谁告诉你中国人看不 08/06 18:42
137F：→ realtw: 下去了？ 08/06 18:42
138F：→ realtw: 虎扑 知乎一堆讨论老瓦和马龙高低的 大多还是认为马强 08/06 18:43
139F：→ realtw: 冠军数和胜率摆在这 还硬要说什麽开创时代这种没数据的话 08/06 18:43
140F：→ realtw: 你前面说老瓦发明弧圈球就是错的 弧圈球根本不是他发明的 08/06 18:43
141F：→ realtw: 先问是不是 再问为什麽 都不是老瓦发明的 没必要往下讨论 08/06 18:44
142F：→ realtw: 如果硬要说开创性 那马龙的拧球打法也代表了一个时代 08/06 18:45
143F：→ realtw: 人家日本人都说马龙是六边形战士 无漏洞 这就是马龙特点 08/06 18:46
144F：推 magicdio: 我明明说开启了弧圈球时代 08/06 18:46
145F：→ magicdio: 中国人什麽时候国文程度这麽差了？ 08/06 18:46
146F：→ magicdio: 你们中国人把开启当作发明了？ 08/06 18:47
147F：→ realtw: 原来你是这麽说 那我可不可以说马龙开创了拧球时代？ 08/06 18:47
148F：→ realtw: 你要这麽说 马龙也是开创时代的大师啊 08/06 18:48
149F：→ realtw: 现在桌球技术一直在进步 老瓦会的马龙都会 马龙会的老瓦不 08/06 18:49
150F：→ realtw: 会 实力上明显是马龙更强啊 08/06 18:49
151F：推 madaux: 马龙算是开创40+时代，40+时代技术要完全全面 08/06 18:51
152F：→ realtw: 而且我们客观评论 不带情绪 老瓦强的时代 正好是中国队青 08/06 18:51
153F：→ realtw: 黄不接的时代 刘国梁孔令辉还没出来 中国队只有马文革一个 08/06 18:52
154F：→ madaux: 要会前三板，力量丶拧球丶控短通通都要 08/06 18:52
155F：→ realtw: 人独木难支 是中国队少有的历史低潮时代 08/06 18:53
156F：→ realtw: 老瓦是正好赶上中国队低潮时期才有这个成就 当年不单是老 08/06 18:53
157F：→ realtw: 瓦 欧洲的盖亭 赛费都可以打赢中国队 08/06 18:54
158F：→ realtw: 如果是中国队当年有後来的阵营 老瓦不可能有这麽好成绩 08/06 18:55
159F：→ realtw: 赛弗 08/06 18:55
160F：推 magicdio: 马龙开创了拧球时代？ 08/06 19:25
161F：→ magicdio: 他什麽时候会打拧球了？ 08/06 19:25
162F：→ magicdio: 你去看看张继科跟马龙比赛的影片 08/06 19:25
163F：→ magicdio: 你要跟我说这两人打法一样？ 08/06 19:25
164F：→ magicdio: 你开心就好了 08/06 19:25
165F：→ realtw: 马龙不会拧球？哈哈 08/06 19:56
166F：→ realtw: 你狂推的老瓦不就是只能靠中国队青黄不接时代才出头的吗 08/06 19:56
167F：推 madaux: 马龙是会拧，不过质量没有樊或科那麽爆 08/06 21:20
168F：→ madaux: 与其拧过去被反拉，他宁可摆短等机会 08/06 21:21
169F：→ madaux: 马龙的控短能力如果是以刀板来说，真的没有对手 08/06 21:23
170F：→ madaux: 直板还有马琳或许昕可以比，但刀板控短马龙真的第一人 08/06 21:24
171F：→ madaux: 马龙这招控短，在至给对手还是十分痛苦 08/06 21:26
172F：→ madaux: 至今，去问樊振东就知道了 08/06 21:27
173F：→ madaux: 至於为什麽马龙控短那麽强，在於他有绝佳的手感 08/06 21:39
174F：→ madaux: 还有他对接发球旋转的判断 08/06 21:39
175F：推 magicdio: 不要说什麽马龙开创拧球时代了 08/06 21:49
176F：→ magicdio: 连马龙技术特长是拧球 08/06 21:49
177F：→ magicdio: 我在对面论坛都没看过了 08/06 21:49
178F：→ magicdio: 这麽瞎的话连对面中国人都讲不出来 08/06 21:49
179F：推 madaux: 马龙出道以来，反手评价不错，但最大武器是正手 08/06 22:07
180F：→ madaux: 张继科相反，正手很不错，反手拧更猛 08/06 22:08
181F：→ madaux: 原本反手最强的是王皓，结果被继科PK掉了 08/06 22:09
182F：推 JDMB: 我觉得马龙比张继科厉害没什问题。比较想知道马龙巅峰期跟 08/10 17:13
183F：→ JDMB: 王皓颠峰期两个来打，不知道如何? 感觉当初马龙对王皓难打 08/10 17:14