作者skypiper ( 天空笛)
看板tabletennis
标题Re: [影片] T2钻石赛马来西亚站决赛 林昀儒4-1樊振东
时间Mon Jul 22 18:26:33 2019
依据板友建议
我重打一次数据及案例 (不算摆短没出台的)
接发球有出台、连续球等等的次数如下
第一局打18分 打正手位1次 得分率100%
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=75
第二局打15分 打正手位2次 得分率 50%
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=95
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=190
第三局打19分 打正手位4次 得分率100%
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=204
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=211
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=235
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=312
第四局打16分 打正手位3次 得分率 66%
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=322
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=363
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=394
第五局打 5分 打正手位0次
打了五局总共73分
只给了10次正手位
而这10次就赢了 8次
胜率80%的位置却只有14%的使用率
以上是数据
那你点开我附的连结来看实际打的状况好了
除了冒高的大呛斯之外林昀儒有回什麽神球吗？
只有一球樊振东拧斜线被设计好来快带了一板而已
而且樊振东会这样拧完全是因为这样拧起来最舒服的习惯线路
接下来你看看反手位林昀儒打了多少神球好球
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=22
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=38
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=68
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=88
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=124
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=158
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=220
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=248
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=253
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=293
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=331
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=358
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=388
给中间位 林昀儒连移位都不用移位就可以抢冲
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=55
https://youtu.be/X6J3EVCz4sQ?t=484
林昀儒的反手位可攻可守可控制
要反手就反手 要侧身就侧身
冷不防就反手加速 或是突然泄力变节奏
中间位不用太动，会更好打
因为他本来就专注反手位，所以没有中间挤身问题
这样看下来真的不知道要往哪里多打会比较有胜算吗？
--
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https://goo.gl/HKd6Ru
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.74.249.64 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1563791196.A.46C.html
1F：→ edifymyself: 因为可以得分所以打正手 不是因为打正手好得分 07/22 18:30
你根本没在看我贴的连结吧
你去看看林昀儒怎麽样在反手位反尻樊振东的暴冲
2F：→ skypiper: 然後有兴趣可以回去看LIVE文底下 07/22 18:30
3F：→ skypiper: 第一局没打完我就说落点要往正手位了 07/22 18:31
※ 编辑: skypiper (42.74.249.64 台湾), 07/22/2019 18:32:31
4F：→ edifymyself: 一句话就推翻了你的文章 07/22 18:31
5F：→ edifymyself: 倒因为果 回去看那张图吧 07/22 18:32
1. 因果不是你决定的 你没有证明哪个是因
2. 如果不谈因果也可以 我跟你谈相关性
从数据上可以看出打正手位和得分有很高的正相关
※ 编辑: skypiper (42.74.249.64 台湾), 07/22/2019 18:34:29
6F：→ edifymyself: 立论一开始就错了 07/22 18:33
7F：→ edifymyself: 拜托你那麽爱发文 赶快学一学好吗 07/22 18:33
讲到这里你还是看不懂哪个位置比较有得分的机会的话 没什麽关系
反正你不会上场去跟林昀儒打
不过如果你能多了解的话也不失为一个收获就是
※ 编辑: skypiper (42.74.249.64 台湾), 07/22/2019 18:35:57
8F：→ edifymyself: 这边的因果是你讲的 07/22 18:34
9F：→ edifymyself: 看来你真的不懂 07/22 18:35
10F：→ edifymyself: 天啊相关性这种东西你也敢讲 相关性不一定有因果关系 07/22 18:36
11F：→ edifymyself: 喔 07/22 18:36
我就说"如果不谈因果"了
你的中文有问题还是视力有问题
※ 编辑: skypiper (42.74.249.64 台湾), 07/22/2019 18:37:13
12F：→ edifymyself: 这样的逻辑能大学毕业 台湾的教育完蛋 07/22 18:37
煽动性语汇没什麽帮助
不论因果不论数据也可以去点连结看片段
林昀儒在反手位打出来的高难度强度球
跟他在正手位的表现天差地远
※ 编辑: skypiper (42.74.249.64 台湾), 07/22/2019 18:39:09
13F：→ edifymyself: 前一篇给你的建议你都没听 07/22 18:37
14F：→ edifymyself: 前提假设要写清楚 07/22 18:38
15F：→ edifymyself: 真的看懂那张图对你有好处 07/22 18:38
16F：→ edifymyself: 不要再出来给人家笑了 07/22 18:39
17F：推 noChance: 我不是专家无法参辩，但单纯觉得这篇文章整理的很用心， 07/22 18:40
18F：→ noChance: 赞 07/22 18:40
19F：→ edifymyself: 整理资料跟下结论是两回事 07/22 18:41
20F：→ edifymyself: 第一句话就破了你的论点 你也没有办法回应 07/22 18:43
好啊 那我问你
我的结论是什麽？
球全都要打正手位？
还是？
你有看懂我的结论是什麽吗？
※ 编辑: skypiper (42.74.249.64 台湾), 07/22/2019 18:44:50
21F：→ edifymyself: 论点是要多打正手位 然後写出一个超级不严谨的句子 07/22 18:50
22F：→ edifymyself: 在上统计数据 但是因果关系 07/22 18:50
23F：→ edifymyself: 避免做出这种事情 是大学毕业前该学会的素养 07/22 18:51
24F：→ edifymyself: 看来你真的没有办法懂 07/22 18:53
你从前一篇文就跟我推文
所以我认定你有看我推文讲的东西
但你没真正看进去
整体而言，我讲的是，
樊振东的落点意识不好、喜欢往最舒服或最安全的地方打。
林昀儒的正手位能力相对於反手位的表现有落差，
那麽樊振东在临场应该要能调整落点多去试试正手位，
尤其是林昀儒反手位打了这麽多神球，
樊振东一直往他反手打，林昀儒都等好了，
这时候不管是要抓住对方心理预判也好、做变化也好，
都应该要往正手位打去一些，尤其是在连续球的时候，
连续球还不做落点变化只打人家半台，那是在练球吧？
你只打对方半张桌子，他打你整张桌子，谁比较好打？
樊振东去做一些正手位的落点改变，再回来打林昀儒反手位，
那个时候林昀儒的反手位就不会那麽神了，
因为他还要小心樊振东打不同的位置。
从数据看来，
往正手位给风险很低、得分比例高，并不是什麽禁区，
这个时候更应该拿来当作变化使用的落点，
接着再打反手位让自己舒服也可以，
而不是给正手位的比例必须高於反手位。
他给正手位只有14%的比例，那如果给到30%的比例又会如何？
在高得分相关性的状况下，为什麽不试？
因为保守？因为胆量？因为包袱？因为习惯？因为稳定？
不管是哪种原因他大部分放弃了高得分相关的一个落点区域
连同之前的推文，
真正诉求的是，樊振东不要只去打自己觉得舒服的球。
※ 编辑: skypiper (42.74.249.64 台湾), 07/22/2019 19:13:11
※ 编辑: skypiper (42.74.249.64 台湾), 07/22/2019 19:18:08
25F：推 madaux: 小林平常站位很中间，引诱别人打他反手 07/22 19:21
26F：→ madaux: 原理和王皓差不多，故意设计的 07/22 19:22
27F：→ madaux: 你看他站那麽中间，自然不觉得正手是洞 07/22 19:23
28F：→ madaux: 你把球送反手，他第一时间就可以起板，代表确实准备反手 07/22 19:25
29F：→ madaux: 把球送正手，他还是可以处理但是轻拉，代表错过最高点 07/22 19:27
通常反手比正手好的人才会站中间
这类型的选手的"长球"有两个位置可以试试看突破
一个是像平野美宇的中路偏正手挤身
一个是像林高远或是林昀儒的正手大角
正手好的人反而会站比较侧，反而不能随便给正手
※ 编辑: skypiper (42.74.249.64 台湾), 07/22/2019 19:29:09
30F：推 madaux: 林昀儒和林高远打法真的很像，但我看小林的防守比较好 07/22 19:31
31F：→ madaux: 正手来说目前林高远质量比较好 07/22 19:31
32F：→ madaux: 但心理质素则是小林大胜 07/22 19:32
33F：推 madaux: 至於为什麽小林防守较好不知道是预判能力好还是反应速度 07/22 19:34
34F：→ madaux: 比林高远快 07/22 19:34
35F：推 yevvi: 心理质素我只能说 多观察几项比赛吧 现在说太早 07/22 19:35
36F：推 colan8: 我觉得是小林的反手侵略性很强 强过林高远 07/22 19:41
37F：→ colan8: 林高远则是正反手转换没这麽顺 所以站的也偏中台 07/22 19:42
38F：→ colan8: 还有套路的侵略性 最近几个比赛似乎准备不是很足 07/22 19:43
39F：→ colan8: 可能被潜规则(同国互战不摆教练)害到 07/22 19:43
40F：→ colan8: 林撕一撕就耸了 正手不敢起板 07/22 19:44
41F：推 colan8: 小林在T2整个套路设计很完整 对马龙尤其如此 07/22 19:46
42F：→ madaux: 我想小林一定有经过超高速的多球训练，正反手才会那麽快 07/22 19:47
43F：→ colan8: 前两局抢正手多 让马龙会有可以从反手位压制的错觉 07/22 19:47
44F：→ madaux: 除非球真的距离太远，要不然小林球点真的对得很准 07/22 19:48
45F：→ colan8: 毕竟中国的反手多球高速训练是世界最紮实的 07/22 19:48
46F：→ colan8: 往心里踏实方面去打反而着了道 07/22 19:48
47F：→ colan8: 而且中国选手互战也是如此 都是从反手互怼产生出後续套路 07/22 19:50
48F：→ colan8: 小林现在的弱点就是中远台对拉不稳 许昕也就咬住这点 07/22 19:51
49F：→ colan8: 许昕打小林的弧圈球又高又都朝着正手位去 看准小林力量不 07/22 19:52
50F：→ colan8: 足以压住许昕 甚至不需要放受迫性高球 07/22 19:53
51F：推 colan8: 这时候我会觉得 中国场边教练到底在做啥 又是秦? 07/22 19:56
我是不知道秦的COACH好不好
不过我觉得刘国梁在的话不会这样XDDDDDDDDDDDD
※ 编辑: skypiper (42.74.249.64 台湾), 07/22/2019 20:07:23
52F：推 madaux: 马龙打小林那场，马龙有明显把球往正手送 07/22 20:11
53F：→ madaux: 其实效果不错，但是小林努力撑着不要让分数拉开 07/22 20:12
54F：→ madaux: 然後最後再用反手解决马龙 07/22 20:12
从第二局中间开始，从马龙的脸上就看到有奇怪的情绪了
不知道在干嘛
55F：推 skyxxx: 不要怀疑sky大，我从小看他在ptt教球长大 07/22 20:14
※ 编辑: skypiper (42.74.249.64 台湾), 07/22/2019 20:16:36
56F：→ madaux: 马龙真的不知道是不爽赛制还是对小林的球有点不屑 07/22 20:20
57F：→ madaux: 因为小林的球质正常说没林高远好，却打成这样自己很气 07/22 20:21
58F：→ madaux: 但super zlc＋D05的球真的很贼啊 07/22 20:22
害我都有点想换板子来试试看
我是不会乱揣测别人有什麽负面动机
我只能就我看到得来讲 马龙临场心态没调整好
59F：→ C6: 大家都看完文好强 07/22 20:25
※ 编辑: skypiper (42.74.249.64 台湾), 07/22/2019 20:27:55
60F：推 julian42: 14%是怎麽算的,用10/73是不是忘了有一半是林昀儒发球 07/22 20:49
61F：→ julian42: 10/樊正东发球数才对吧 07/22 20:52
62F：推 julian42: 抱歉看错,是算全部给球阿 07/22 21:03
63F：推 chopeter2002: 好有耐心的统计 07/22 21:07
64F：→ skypiper: 是的 而且以分数来当基准 有给正手位的分数/没有的分数 07/22 21:09
65F：→ skypiper: 如果是以板数来算的话那就更低罗 低的夸张 07/22 21:09
66F：→ skypiper: 快要变成半张桌子vs整张桌子的对战 07/22 21:10
67F：推 BEDTIME: 我知道秦的coach绝对没有天空大好 他们是练球专业而已 07/22 22:00
68F：推 better1234: 我觉得做这个统计没有意义........ 07/22 22:07
69F：→ better1234: 不知有没有听过幸存者偏差的历史案例...... 07/22 22:08
70F：→ better1234: 二战时军方派出去的作战飞机，返航的时都有许多弹孔 07/22 22:09
71F：→ better1234: 专家看弹孔 引擎上1.1个弹孔 机身1.73个弹孔 07/22 22:11
72F：→ better1234: 油料系统1.55个 其它部位1.8个 07/22 22:12
73F：推 a810086: 用心推 07/22 22:12
74F：→ better1234: 看起来机身弹孔中弹的比率最高 但专家却要求装装甲 07/22 22:13
75F：→ better1234: 在引擎上 原因是打中引擎的可能都回不来了.... 07/22 22:14
76F：→ better1234: 从这里就可以知道 表面统计的数据 成功失败率多少 07/22 22:15
77F：推 a810086: 天空大可以考虑开YT当桌球界的舒服王 07/22 22:15
78F：→ better1234: 是由很多因素造成的 譬如樊振东有不少打往正手端得分 07/22 22:16
79F：→ better1234: 是因为有先去往林反手位或中间位去做箝制 07/22 22:17
80F：→ better1234: 才会有往正手大角好发力带开角度的机会 07/22 22:17
81F：推 better1234: 包括第5局0次 根本在发接发上就有出问题 前三版处在 07/22 22:21
82F：→ better1234: 被动的情况下 又被出机会球 打哪里根本就不是重点 07/22 22:22
83F：→ better1234: 不可否认 我在他们战斗中就讲过 如果把林打退台 07/22 22:23
84F：→ better1234: 引导到对拉的局面 往往是林目前少数仅有的漏洞 07/22 22:24
85F：→ better1234: 毕竟它绝对力量上还是有吃亏的地方 而往正手大角 07/22 22:25
86F：→ better1234: 调动 让林远离近台 本来就是战术上大家都会想到的 07/22 22:25
87F：→ better1234: 经验老道强如中国队教练 难道没有想到吗??? 不可能 07/22 22:26
88F：→ better1234: 关键还是在林不管是发接发 甚至小球上 都比小胖占尽 07/22 22:26
89F：→ better1234: 先积极优势 导致先手和主导权大部分都在林手上 07/22 22:27
90F：→ better1234: 而林的点位也比小胖早 前三版占优 点位早 摆速快 07/22 22:28
91F：推 magicdio: 什麽是YT界？ 07/22 22:28
92F：→ better1234: 从头到尾 小胖就一直很被动 重点还是放在林的发 接发 07/22 22:28
93F：→ better1234: 如何去破解林的发球 和提早预判林的拧球及摆短 07/22 22:29
94F：→ better1234: 才不会一直被林带着节奏走 发接发优势找回来下 07/22 22:30
95F：→ better1234: 才有去主导对方的空间在 而不是单纯看正手成功率多少 07/22 22:30
96F：→ better1234: 反手失败率多少 所以要往正手打........那麽简单 07/22 22:31
97F：推 better1234: 至於如何破解林的发接发 这就是他们要情蒐的方向 07/22 22:36
98F：→ better1234: 要不然小胖接林的发球 真的接得有够差 摆也摆不好 07/22 22:37
99F：→ better1234: 被冲 拧也拧不够力 被对方加力反撕....... 07/22 22:38
100F：→ better1234: 林的拧球上 反而要更细微去观察他身体上微小的落差 07/22 22:40
101F：→ better1234: 提早预判 要不然被拧好几个直线时都提前先闪正手惹 07/22 22:41
102F：→ better1234: 这些发接发细微变化 我相信中国队下次会做得更好 07/22 22:42
103F：→ better1234: 因为林现在应该已经是中国队认定前几号对手之一惹 07/22 22:43
数据只是提供一个参考
而不是一定打到正手位就会赢球得分
你还是没看到重点和主旨
半张桌子vs整张桌子 是要赢什麽？
讲前三版细腻云云
光是接发球给的落点就是发球接发的环节了
林昀儒反手比较好还是正手比较好？
樊振东接发球给过几球正手长？或正手半出台？
而且我附上连结就是叫你们看内容而不是只看数字
打到反手位的连续球
樊振东都还可以在自己非常主动发力的状况下被反击
连续球打到正手位樊振东正常打就得分
那到底为什麽要用半张桌子打整张桌子
难道你自己比赛的时候落点会只打半边吗
104F：推 a810086: Youtube有个讲棒球的josh 数据派的 07/22 23:41
※ 编辑: skypiper (118.171.20.221 台湾), 07/22/2019 23:50:57
※ 编辑: skypiper (118.171.20.221 台湾), 07/22/2019 23:53:23
105F：推 better1234: 你还是没听懂我的意思 就算是正手位好惹 07/23 00:13
106F：→ better1234: 摆短跟半出台去看有几球 被林挑爆和拉爆 关键不是落点 07/23 00:13
我实在无言了
有几球我都算给你看了
※ 编辑: skypiper (118.171.20.221 台湾), 07/23/2019 00:14:14
107F：→ better1234: 而是从头到尾 小胖接林的发球 接得极差 机会球一堆 07/23 00:14
108F：→ better1234: 落点在哪 照样被林扫过去 07/23 00:14
落点死板的机会球好扫 还是落点有变化的机会球好扫
都好扫没错 但难度总会不一样
※ 编辑: skypiper (118.171.20.221 台湾), 07/23/2019 00:15:26
109F：→ better1234: 就第四局第五局 几乎小胖摆过去每一颗几乎都是机会球 07/23 00:15
所以你的意思就像是 没有肉可以吃乾脆连饭都别吃了
※ 编辑: skypiper (118.171.20.221 台湾), 07/23/2019 00:16:17
110F：→ better1234: 你看清楚喔 小胖还是不用切的喔 还是用轻抬的动作 07/23 00:16
111F：→ better1234: 那表示 小胖误认为是下旋 想轻摆 去制造机会 07/23 00:16
判断不好那为什麽不打几个批长 这不就是死脑筋吗
※ 编辑: skypiper (118.171.20.221 台湾), 07/23/2019 00:17:10
112F：→ better1234: 结果都是空球 那管他摆那里 根本都是喂食对方 07/23 00:17
那你有看到我统计数字的重点了吗 不是摆短
我统计的是出台球或连续球
※ 编辑: skypiper (118.171.20.221 台湾), 07/23/2019 00:17:45
113F：→ better1234: 被正手挑爆有几球你去看看 绝对三颗以上 07/23 00:17
你讲短球证明了你没在看我讲什麽
我从头到尾都没在讲短球
※ 编辑: skypiper (118.171.20.221 台湾), 07/23/2019 00:18:21
114F：→ better1234: 有ㄚ有劈长阿 但大部分都是中间偏反手阿 07/23 00:18
115F：→ better1234: 林逮住机会就是反手大板阿 但试想看看 正手劈长呢 07/23 00:19
有 一球 樊振东得分了
你到底有没有在看啊
那为什麽不多试试看呢？空想有用？
※ 编辑: skypiper (118.171.20.221 台湾), 07/23/2019 00:20:04
116F：→ better1234: 一样的道理辣 造样被扫辣 07/23 00:19
117F：→ better1234: 这就回到我第一段讲的阿 很多都不是统计出来能说明的 07/23 00:20
....................
证据端到你面前了你不相信我也没办法
※ 编辑: skypiper (118.171.20.221 台湾), 07/23/2019 00:20:43
118F：→ better1234: 有 " 一球" 樊振东得分了 哪强如樊振东 干嘛不多劈 07/23 00:21
因为落点意识不好啊
※ 编辑: skypiper (118.171.20.221 台湾), 07/23/2019 00:21:29
119F：→ better1234: 干嘛只劈一球 竟然都得分惹....... 07/23 00:21
对啊 你讲到重点了啊
得分率超80%的区域 却使用率极低
※ 编辑: skypiper (118.171.20.221 台湾), 07/23/2019 00:22:24
120F：→ better1234: 你又在导果为因 因为小胖根本就判断不清旋转 07/23 00:22
121F：→ better1234: 下意识只好往对方中间位去劈 而不是落点意识不够 07/23 00:22
往中间是在喂球喔？
连动都不用动就可以扫 那好歹让他动个脚步跑一下吧
※ 编辑: skypiper (118.171.20.221 台湾), 07/23/2019 00:23:32
122F：→ better1234: 是因为判断不清 再加上保守心态 所做出来的决策 07/23 00:23
123F：→ better1234: 但就算劈正手 劈个几次 接不好冒高 有用吗?? 07/23 00:23
又讲到重点咯 保守心态
这也是我上面讲的
为什麽你不看我讲的 然後反驳我 最後又要跟我讲一样的话
※ 编辑: skypiper (118.171.20.221 台湾), 07/23/2019 00:24:17
124F：→ better1234: 很抱歉 没有用 07/23 00:23
有没有用试了才知道 试了一球那再多试两球又怎麽样呢？
像你讲的反正打到哪里都失分嘛 那为何不死马当活马医
你不是最讲求实际吗
怎麽现在会光靠空想
※ 编辑: skypiper (118.171.20.221 台湾), 07/23/2019 00:25:58
134F：→ better1234: 我把剪辑影片里 摆中间偏正手 正手短 正手半出台 07/23 00:37
135F：→ better1234: 正手劈长的 拧正手位 的球都找到惹 你看里面无谓失误 07/23 00:37
136F：→ better1234: 有多少 将近五成以上...... 07/23 00:38
137F：→ better1234: 你的论述我都懂 但你不能否认 小胖前三板早就居於下风 07/23 00:39
138F：→ better1234: 不管发 接发 林的应对就是比樊好 尤其拧樊的逆旋转 07/23 00:40
139F：→ better1234: 根本当水喝 到後来樊不得不改转不转应对 07/23 00:40
短球就说了没算进去 因为摆正手短林昀儒没出什麽问题
林昀儒相对比较差的是
往正手移位会拉一板轻的之後会退台一点 那时候重心会浮一点
让他在近台的连珠炮弹速度下降
短球他人会进来 根本就不会有这个问题
别人在讲什麽你都不先理解再来反驳
反驳了一堆 时常又补充跟别人一样的话
而且除了接发 还有一个重要的环节是连续球
樊振东在主动进攻或五五波的连续球都打在哪？
他从接发到连续球几乎都不调动让林昀儒往正手大角跑动
140F：推 onlyherro: 刷个存在感 终於有空把讨论看完了 07/23 01:01
141F：→ dulon7007: 其实最根本的问题是小胖的打法风格就不是灵活变化型， 07/23 01:31
142F：→ dulon7007: 虽然他有尝试做点变化，但都还在林的适应范围，且都算 07/23 01:31
143F：→ dulon7007: 到了。所以小胖才会越打越心虚越保守。说难听点是打法 07/23 01:32
144F：→ dulon7007: 比较笨，说好听点是喜欢高质量相持，这也是为什麽打马 07/23 01:32
145F：→ dulon7007: 龙输多赢少的最大原因。要用大脑打球，不能只靠肌肉呀 07/23 01:32
146F：推 better1234: 小胖其实一直都想要往控制型的方向走 07/23 01:37
147F：→ dulon7007: s大的coach也许是提供一个「可能」赢的方向，但就像去 07/23 01:37
148F：→ dulon7007: 年伊藤横扫朱雨铃的那场，教练不断的叫朱去缠斗去做变 07/23 01:37
149F：→ dulon7007: 化，但上场後还是从发接发就被动了。去叫球员突然改变 07/23 01:37
150F：→ dulon7007: 球风打一些没信心的球，是两面刃... 07/23 01:37
事实上我认为樊振东在风格上是保守的
质量高不代表不保守
质量高是他训练出来具有的能力，
他发力一板一板拉对他来说是舒服的
那要算在他的舒适圈当中
他在自己处理得很好、舒服的、习惯的范围内都可以去做
但是需要他在比赛中跳脱既有的模式改变战术之类的
或者做一些风险比较高的事情的时候
他通常还是会去做比较稳定、看起来比较安全的选择
但事实上看起来对他出手是稳定
对於对手来讲也好准备
今天对手的实力和临场都在他之下
那稳定地打一打当然成绩稳定胜算高
但要是对手实力差不多、又发挥好、又很有准备
或是自己状况差，
已经陷入了困难时，
稳定地打就会稳定地输球。
这在他刚出道的时候就已经是这样
已经属於深层内在的部分
要转变很难，
只能在表面的技战术上去着墨不要让问题太明显
以及把自己的水平提高到所有人难以触及
这样才可以一直稳定地打而稳定地赢球
有很多人说林高远心理素质不好
但事实上林高远常常比樊振东还有勇气做一些冒险的事情
151F：→ better1234: 注意这几个月的比赛 小胖小球跟拧球比率 07/23 01:38
152F：→ better1234: 很多比赛小球比拧还高出许多 但不管是判断旋转能力 07/23 01:39
153F：→ better1234: 手感及控制球的能力 小胖跟马龙比起来 真的还有差距 07/23 01:39
154F：→ better1234: 导致後来 摆也摆不好 拧少用後再加上不断换反手套胶 07/23 01:40
155F：→ better1234: 适应不良下 连反手也跟着退化 我到觉得现阶段应该 07/23 01:40
156F：→ better1234: 要把自信找回来 回到原来该有的模式 每个人都有长处 07/23 01:41
157F：→ better1234: 如何扬长避短下 再去做些微的修改才是正道 07/23 01:41
158F：→ better1234: 我在这里做一个预测 之後小胖反手拧的频率应该会增加 07/23 01:43
159F：→ better1234: 小球频率应该会减少 应该会回到他原本粗暴的打法 07/23 01:43
160F：→ better1234: 先把自信找回来 再去做微调 07/23 01:44
161F：推 onlyherro: 我的看法桌球教练有两种方向 一种就吴敬平那种把你的 07/23 01:57
162F：→ onlyherro: 潜力挖出来 一种就刘国梁深知道你的能力，场上局势， 07/23 01:57
163F：→ onlyherro: 选手现阶段能做到什麽而没有去做，进一步适时提醒选手 07/23 01:57
164F：→ onlyherro: ，至於比赛有赢家有输家。 07/23 01:57
165F：→ onlyherro: 至於昀儒 中国之前是已经把他放在跟张本同等级的集团 07/23 02:00
166F：→ onlyherro: 了 不可能没研究 只是可能还在上升期 大数据不够 07/23 02:00
我认为是中国对於这个赛制还不熟
说真的
要是让马龙多打个11分一两局
他就会缓过来
打那种选手就是要快刀斩乱麻 不能让他熟悉你的球
167F：→ dulon7007: 没有全能的选手也没有全能的教练，只有在对的时间有好 07/23 02:01
168F：→ dulon7007: 的配合 07/23 02:01
169F：→ CourantTseng: 确实小胖的落点变化可能不足，但这很可能不是他没有 07/23 08:14
170F：→ CourantTseng: 变化的意识，而是受迫於小林同学的回击，让小胖很难 07/23 08:15
171F：→ CourantTseng: 打到想要的落点，甚至回球太快，来不及反应。其实小 07/23 08:15
172F：→ CourantTseng: 林同学早落入中国国乒注意的名单，应该也不可能没有 07/23 08:16
但是在很多樊振东很有优势或是呛斯或是主动连续进攻的球
都往林昀儒的反手位打喔 我上面都有贴片段
173F：→ CourantTseng: 被发现其反手的优势。不过，举马龙为例，他可能是变 07/23 08:17
174F：→ CourantTseng: 线意识最低的超一流选手，你可以发现，他大部分不主 07/23 08:17
175F：→ CourantTseng: 动变线，几乎就是跟你直来直往，概因其稳定度比其他 07/23 08:18
176F：→ CourantTseng: 选手高太多，光把球回给你打，就可以打败你。不过， 07/23 08:19
177F：→ CourantTseng: 这次的T2比赛，可以发现，小胖马龙的非受迫性失误真 07/23 08:19
178F：→ CourantTseng: 的变得比大赛还多，很多球以前看他们是不会失误的， 07/23 08:20
179F：→ CourantTseng: 却都失误，所以马龙的意思应该是，这个比赛并没有被 07/23 08:21
180F：→ CourantTseng: 中国队视为世乒奥运世界盃等级的，应该就是准备不够 07/23 08:21
181F：→ CourantTseng: 当然这样回是有失他金满贯的高度。 07/23 08:22
马龙打林昀儒的路线比樊振东好很多
另外马龙打左对左的斜线是在等着用正手
马龙主轴还是前五板攻击
到了连续则是反手控制和加速来准备正手机会
他站在比较侧身位所以压在左半台斜线最容易压出机会给正手
所以连续中采取左对左这条路来酝酿正手的机会
但是当他发现这条路行不通的时候还是会马上改变战术
马龙在过去大赛里也有过遇到困难时立即改变两三种战术的状况
这是马龙有准备一个杀手鐧在後面
酝酿在那边才不改变线路
可是樊振东没有
樊振东就是一板一板舒服地发力
总是处在自己舒服的速度力量节奏落点
这样的方式其实是过於保守的
182F：→ cobal: 同意曾博士说的,打球从来不是自己一个人的事,不是自己想怎 07/23 08:39
183F：→ cobal: 麽打就怎麽打,这是从统计数据上看不到的!! 07/23 08:40
所以我贴了影片就是要你们看看林昀儒
反手位的能力比正手位好多少
而不是让你们只看数字
※ 编辑: skypiper (223.138.24.38 台湾), 07/23/2019 09:19:31
184F：→ edifymyself: 他不是统计 只是加法 07/23 09:09
185F：→ CourantTseng: 其实打到超一流选手的程度，正手的水准都不会差太多 07/23 09:30
186F：→ CourantTseng: 不然是不可能上位的...像以前法国队全队反手比正手 07/23 09:31
187F：→ CourantTseng: 好的情况真的少见。但是在超一流选手群中，因为正手 07/23 09:31
188F：→ CourantTseng: 不会差太多，所以反手优势比别人好自然就可能出线。 07/23 09:32
不好意思您可能没注意
我讲的是「正手位」而不是「正手」
让林昀儒往正手方向移动过去跟让他在反手位站着或侧身准备
正手位的路线会很明显让他不是那麽舒服
※ 编辑: skypiper (223.138.24.38 台湾), 07/23/2019 09:33:40
189F：→ CourantTseng: 所以说，得反手者，得天下。我感觉的是，马龙小胖这 07/23 09:32
190F：→ CourantTseng: 次的无畏失误，真的比打其他比赛时多，小胖没来得及 07/23 09:33
191F：→ CourantTseng: 变化落点很可能也是依照他平时的习惯在打，因为平时 07/23 09:33
192F：→ CourantTseng: 这样就赢了... 07/23 09:34
所以我回复别的板友的时候也提到樊振东总是在舒适圈
稳定地赢球 也会稳定地输球
他需要更多的大刀阔斧才能在有可能稳定地输球的状况下跳脱
要不然他就要真的技战术水平真的强上所有人非常多
才有办法全都稳定地赢球
虽然他水平是真的比大部分的选手好
但这样跳不出舒适圈的保守心态会让很多其他中国选手有机可趁
※ 编辑: skypiper (223.138.24.38 台湾), 07/23/2019 09:37:29
193F：→ CourantTseng: 我知道啦...但我的意思是，昀儒反手优於正手，连观 07/23 09:36
194F：→ CourantTseng: 众都看得出来，教练不可能没有这种指示。但左右比 07/23 09:36
195F：→ CourantTseng: 赛结果的...感觉还是小胖马龙的表现都不及以往，因 07/23 09:37
196F：→ CourantTseng: 很多失误都是以前不会发生的。以前他照着这舒适圈的 07/23 09:38
197F：→ CourantTseng: 路线打，恃着基本功跟旋转辗压对手，不太需要去考虑 07/23 09:39
198F：→ CourantTseng: 落点。但很明显这次比赛失误较多，却不及调整。 07/23 09:40
199F：→ CourantTseng: 版上应该也有小林同学的启蒙教练，说不定也请他分析 07/23 09:43
200F：→ CourantTseng: 一下 07/23 09:43
201F：→ edifymyself: 曾博士 你真的会想要跟他讨论喔 07/23 10:00
202F：推 hoinoi: 我个人是认为，小胖这种等级的选手当然看得出来林的反手 07/23 14:40
203F：→ hoinoi: 比正手好，但是因为这样就要多往林正手送？如果是重要的头 07/23 14:40
并非多往正手送
还是在线路调度上应该要能打开
樊振东在接发球上给正手出台的比例微乎其微
连续球更是整场几乎不往正手位打
我没写实际板数 但你可以算看看球落在林昀儒正手位的板数
这种线路如果不说是比赛 我还以为在练球
204F：→ hoinoi: 衔确实应该如此，但这只是一个赚积分的商业比赛，也非正规 07/23 14:40
205F：→ hoinoi: 赛制，对明星选手来说练球、过招、实验意义比较大。再者 07/23 14:41
206F：→ hoinoi: 对小胖这种高高在上的选手来说，竟然下面有个人可以这样 07/23 14:41
207F：→ hoinoi: 跟我对扛反手？我当然是跟你硬碰硬，看你功力到什麽程度， 07/23 14:41
208F：→ hoinoi: 我就不信打不穿你。他这种心情会比较多一点。而不是靠！你 07/23 14:41
209F：→ hoinoi: 反手这麽强，那我送你正手好了，不然可能会输，这种心情。 07/23 14:41
210F：→ hoinoi: 对中国顶级选手来说，t2能不能拿到冠军不会是他们在意的 07/23 14:41
211F：→ hoinoi: 事，发现自己漏洞想办法填补才是他们比较在乎的。 07/23 14:41
212F：推 NeiSeHai: 看直播明明就是心理被打崩了.. 最後连高球也打飞 07/23 14:43
213F：→ NeiSeHai: 流得满头汗，不知所措没章法的样子，原来是演出来的QQ 07/23 14:45
如果马龙那个情绪是演的
那绝对是金马影帝！
※ 编辑: skypiper (223.138.24.38 台湾), 07/23/2019 17:36:29
214F：推 guha: 第一时间的感觉，是选择了进入对手的战术，背负了一些事情 07/23 22:33
215F：→ guha: 然而林打在刀口上的球很多，显得对手措手不及 07/23 22:34
216F：→ guha: 谁能在大赛前调整到更好，获取更多情资，进步更多很关键 07/23 22:36