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分享一段刚刚看到的影片 部分跟我之前回这篇文章的有些相关 ※ 引述《osee (os)》之铭言: : https://www.youtube.com/watch?v=3O6rvr6d0yc&t=144s
: 请教一下 : 这是他的反手 : 我知道他是世界第二 反手拧球非常之强 : 但他的反手这样 会觉得有什麽怪怪的地方吗?? : 例如说 这是马龙的反手 : https://www.youtube.com/watch?v=USePpTs8AWs
: 是不是小胖的的手肘位置 特别前倾 特别高阿 : 马龙好像是要拧球的时候 手肘才会拉高起来 : 但小胖不管是推挡 是加力 是拧球 : 手肘位置就都差不多高了 : 这样拿他的动作当范本OK吗?? : 还是这是他的个人特色 天生神力 不要学比较好?? 谢谢 : -- :



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.192.18.52
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1508253470.A.6AF.html : 推 juangpeiyi: 感觉对面来球不太一样 回击或是挡的手法也不太一样 10/18 00:11 : 推 skypiper: 架肘啊 有架才有空间 10/18 00:29 : → skypiper: 架肘不是抬肘喔 不一样 不会的话不要乱抬会伤肩膀 10/18 00:29 : 推 skypiper: 你要跟马龙比的话 马龙其实固定的力量没有樊振东好 10/18 00:43 : → skypiper: 我不知道你懂不懂我说的那个固定的力量 10/18 00:43 : 推 skypiper: https://www.youtube.com/watch?v=VpCwuw_RsRE 10/18 00:49
: → skypiper: https://youtu.be/3O6rvr6d0yc?t=226 10/18 00:50
: → skypiper: 这两个比看看 樊振东不光是手上固定住 全身都会绷一下 10/18 00:52 : → skypiper: 马龙就只是停拍停住 不会去绷那一下 10/18 00:52 : → skypiper: 打反手的时候 手肘在适当范围越稳固 力量和稳定会越好 10/18 00:55 : → skypiper: 但是把手肘稳定架在那边不是用肩膀去抬 10/18 00:55 : → skypiper: 是用你背部的力量去支撑 以及丹田要有力量 10/18 00:57 : → skypiper: 如果用肩膀把手肘抬高抬出去 很快就会受伤 10/18 00:58 https://www.youtube.com/watch?v=WyKbAuHCf48
一开头这位解说者就提到 「架肘是正确的但不要去架肩了」 这说法怎麽感觉好熟悉啊 咦 这刚好是我也说过的嘛XDD 他还说了 架肘会质量好稳定高 但不架肘会速度比较快 以及提到下旋转上旋架起来的差别 也都是我之前有提过的 所以就拿来分享一下 除此之外他还讲了其他想法 有兴趣的人点进去看看罗 : → skypiper: 架出一个适当空间可以帮助你小臂有横向的力量 10/18 00:59 : → skypiper: 所以你可以注意马龙没什麽架的时候 通常都是往前的力量 10/18 01:00 : → skypiper: 往前 速度可以有 可是质量要够好还是要有足够横向力量 10/18 01:01 : → skypiper: 至於要架在什麽位置就因人而异 因为这不只是影响反手 10/18 01:02 : → skypiper: 还关系到你转正手的衔接 10/18 01:02 : 推 skypiper: 调整配合你整体打法能流畅的位置上就可以了 10/18 01:04 : 推 skypiper: 至於架比较高的部分 比较容易将球从上压迫下来 10/18 01:10 : → skypiper: 我贴的那两段你可以看看 樊比马多了些上而下的感觉 10/18 01:12 : 推 skypiper: 那遇到下旋球的时候 还这样由上而下就会下网了 10/18 01:15 : → skypiper: https://www.youtube.com/watch?v=iIKtfFnH-To 10/18 01:15
: → skypiper: 所以你看他拉下旋球的时候还是会放下去 10/18 01:15 : → skypiper: 手肘就没有像打上旋球时架那麽高了 10/18 01:16 : 推 skypiper: 但我觉得这枝微末节啦 大概理解一下就好了不用太在意 10/18 01:20 : → skypiper: 手肘能稳定 有空间 整体能协调 那就好了 10/18 01:20 : → Asasin: 小胖天生神力就不用去学了...学学林高远马龙还好一点 10/18 08:57 : → Asasin: 他的正反手都很有自己的特色,但这都是因为有身体素质可以 10/18 08:58 : → Asasin: 配合才能用这些技术打球 10/18 08:59 : → Asasin: 另外架肘有个问题就是影响正反手转换,这其实是很难处理的 10/18 09:00 : → Asasin: 所以一般人还是别刻意学比较好 10/18 09:00 : → skypiper: 林高远的反手转正手也不好啊XD 尤其是球到偏中间的时候 10/18 12:29 : → skypiper: 反而樊振东正反手的转换还比林高远好 10/18 12:29 : 推 skypiper: 我觉得学哪种是看人啦 没有一定要怎麽样 因人而异 10/18 12:36 : → skypiper: 我不会觉得樊振东这样难练 是要看你整体想怎麽打来决定 10/18 12:36 : → skypiper: https://www.youtube.com/watch?v=5jKi2mbvZCY 10/18 12:38
: → skypiper: 也可以看张继科啊 同样都是反手的佼佼者 10/18 12:39 : → Asasin: 樊现在的确正反手转换没太大问题,但是练出来的 10/18 12:39 : → skypiper: 像张继科跟樊振东比起来 张继科也会架开架起来 10/18 12:40 : → Asasin: 只是一般来说的时候架肘会影响正反手转换 10/18 12:40 : → Asasin: 当然这个影响可以透过练习来克服 10/18 12:40 : → skypiper: 可以看一下我贴的这个片段 球喂过来要打的时候 10/18 12:41 : → skypiper: 张继科会先上半身背部的力量弓住 而且架开手肘 10/18 12:42 : → skypiper: 再出手 10/18 12:42 : → skypiper: 击完球之後会把架开的手肘放松回来 10/18 12:42 : → skypiper: 从这个角度应该就很明显可以感觉到那个手肘是用背部力量 10/18 12:43 : → skypiper: 去架的 10/18 12:43 : 推 skypiper: https://youtu.be/S5PYVEaOt7Y?t=87 10/18 12:50
: → skypiper: 然後上旋球的时候张继科就没像樊振东架成那样 10/18 12:51 : → skypiper: 对照一下你可以看樊振东动作幅度和张继科的动作幅度 10/18 12:52 : → skypiper: 张继科的力量主要集中在手腕手指上 10/18 12:52 : → skypiper: 樊振东除了手腕手指的部分之外 还加一些小臂 10/18 12:53 : 推 skypiper: https://youtu.be/yUcwf156vPU?t=6 10/18 12:56
: → skypiper: 可以看这个跟上面的张继科比较一下 差不多的来球 10/18 12:57 : → skypiper: 樊振东的空间比较够 所以小臂可以加得比较多 10/18 12:57 : → skypiper: 这只是细节上的差异 但大方向是差不多 10/18 12:59 : → skypiper: 就看你怎麽练而已 10/18 12:59 : → skypiper: 张继科用手指手腕就打出那个质量 也没有比较容易啦 10/18 13:01 : 推 skypiper: 不过我自己个人主观会觉得樊振东的技术比张继科先进 10/18 13:03 : → skypiper: 可以在近台就解放小臂的发力 而不是中台或机会才用小臂 10/18 13:05 : → skypiper: 更适合塑胶球的性质 10/18 13:06 : 推 skypiper: 所以樊振东能解决衔接问题能练得出来 代表这问题能解决 10/18 13:31 : → skypiper: 时间一久 大家理解怎麽去解决细部的难处 可能就会普遍 10/18 13:33 : 推 jagger: 建议学马龙就好 手臂肌肉会比较轻松一点 10/18 14:49 : → jagger: 做横拨的动作再架肘 推拨就不需要刻意架肘 10/18 14:50 : → osee: 谢谢指导 10/18 19:51 : 推 whitecolor78: 小胖我觉得是手腕力量非常大 10/18 19:54 : → whitecolor78: 你看他跟奥恰反手近台拉前冲,动作都不大 10/18 19:55 : → whitecolor78: 可是力量吓死人,手腕力量可能是常人的四五倍 10/18 19:56 : 推 skypiper: 再加个梁靖崑给你参考 10/19 11:02 : → skypiper: https://youtu.be/QWluGnTPo2k?t=353 10/19 11:02
: → skypiper: 这是他正手拉的样子 为什麽我给正手拉? 10/19 11:02 : → skypiper: 因为他连正手的手肘都还有点架XD 10/19 11:02 : 推 skypiper: https://youtu.be/QWluGnTPo2k?t=114 10/19 11:06
: → skypiper: 他反手转正手的时候 也真的常常出现卡卡的状况 10/19 11:06 : 推 skypiper: https://youtu.be/QWluGnTPo2k?t=213 10/19 11:09
: → skypiper: 可是你看樊振东用正手的时候 手肘会收进来 很自然 10/19 11:09 : → skypiper: 另外 为什麽反手防守的时候也架肘呢? 10/19 11:10 : 推 skypiper: 因为这样反手在防守和反击的转换比较容易 10/19 11:12 : → skypiper: 在保持同样的准备姿势下 当对方攻击威胁不够的时候 10/19 11:13 : → skypiper: 可以及时去做反击 10/19 11:14 : → skypiper: 因为对方的攻击容不容易反击 常常要出手後才好判断 10/19 11:14 : → skypiper: 如果你反击和防守的动作差得越少 临场转换会越快越稳 10/19 11:15 : → skypiper: 就准备在那边 球来看是要防守还是反击就可以了 10/19 11:15 -- FACEBOOK「天空笛之炮嘴响乒乓」https://goo.gl/HKd6Ru 这是一个用嘴巴打球的园地。 当你的嘴炮能够响乒乓,那麽你便练成了用嘴巴打球; 欢迎加入我们,用嘴巴成为世界顶尖。 请赶快在这里按下「赞」,就可以搭上世界顶尖嘴炮列车! --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.73.135
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1513007285.A.7F3.html
1F:→ stevepohan: 马教练架肘只说了稳定 架肘质量好是你自己加的 但他 12/12 12:27
2F:→ stevepohan: 习惯的和解释的是顶肘.. 12/12 12:27
比较爱用什麽词汇是一回事 内容比较是重点 https://youtu.be/WyKbAuHCf48?t=64
胳膊肘支撑 然後有一个向右前方甩的力 有一个拔刀抹脖子的力量大 ※ 编辑: skypiper (223.139.73.135), 12/12/2017 12:54:33
3F:→ stevepohan: 他讲的就是顶肘不是架肘啊,自己混淆不要曲解别人好 12/12 18:16
4F:→ stevepohan: 吗?断章取义 12/12 18:16
5F:→ stevepohan: 25秒到45秒先看懂好吗?架肘和顶肘是不同概念,又不是 12/12 18:23
6F:→ stevepohan: 爱用词 12/12 18:23
7F:→ stevepohan: 引:"架肘...更稳定一些,但是我个人的话...要去顶肘 12/12 18:32
8F:→ stevepohan: "马教练讲的是拔刀抹脖子是顶肘 12/12 18:35
所以架肘没有用肘支撑? 架肘没有向右前方的力? 架肘不能拔刀抹脖子? 那可以看看他说快撕的时候同时会把手肘收进来 这跟顶肘是相反的方向 你知道他的意思是什麽吗? 大部分条件相同的前提下, 轴心越靠肢体末端距离越短所以速度越快, 但力臂越小所以质量越小。 顶肘>架肘>不顶肘不架肘跟着送
9F:→ edifymyself: 这是他的惯用手法了 明明人家的重点不是这个 扯到边 12/12 22:01
10F:→ edifymyself: 也要应引用来说自己讲的是对的 像是以手带腰也是这样 12/12 22:03
11F:→ edifymyself: 撷取一小段来证明自己的"独特"论点 12/12 22:03
12F:→ edifymyself: 要反驳马上就来无限回圈跳针 比耐性啊 12/12 22:04
13F:→ MAK1831: 难怪板上风气越来越冷 12/12 22:08
14F:→ Asasin: 所以架肘跟顶肘差在哪? 楼上诸位能说明一下吗 12/12 22:12
其实是有一点点差异 据解说者所叙述和示范的过程来看 顶肘的意思应该是要往前顶出去 手肘有时可能是会有些动作的 而架肘相对起来是不太动作的 且架肘位置就不一定要往前 是可以放在前面 但也可以放在旁边 通常还是放在右前方 拧球可以说架也可以说顶 因为是在引拍的时候先把手肘往前顶好放在前面架着 这些词汇其实也没什麽公定版 内容比较重要
15F:→ jrm093: 又要开始战了吗?这个版上的技术总监又出来晒存在感了! 12/12 22:16
晒存在感之余还可以发文赚P币啦 我今天在折价券版用两万P币换了两百块折价券 不无小补啊
16F:→ edifymyself: 这种扭曲别人的原意来证明自己论点的方式有什麽好战 12/12 22:25
I'm just telling u something right, but not telling if I'm right. ※ 编辑: skypiper (223.138.95.240), 12/12/2017 22:57:57
17F:→ edifymyself: 你还是说中文好了 12/12 23:01
18F:→ Asasin: 我想看看其他人对"架肘"跟"顶肘"的区别是什麽 12/12 23:05
19F:推 better1234: 顶肘跟架肘的区别就在於"顶肘"引拍要含胸收腹 12/12 23:28
20F:→ better1234: 不管是拉下旋、台内拧球、中远台反手拉球 12/12 23:31
21F:→ better1234: 引拍的时候 手肘是往前顶的 当要挥拍时 12/12 23:33
22F:→ better1234: 能够顺着肘部的支点 去让身体做更大横向发力的动作 12/12 23:34
23F:→ better1234: 但是这技术有个缺点就是还原动作慢 所以该教练 12/12 23:34
24F:→ better1234: 在近台快撕时 他反手比较收着点 挥拍动作也往前多一点 12/12 23:36
25F:→ better1234: 就是要让反手还原快一点 但相对力量就小一点 12/12 23:37
26F:→ better1234: "架肘"我比较倾向是 当球的弧线较高时 12/12 23:39
27F:推 better1234: 手肘自然往右上方(右手为例)去架 更好去击球的中上部 12/12 23:42
28F:→ better1234: 通常反手反撕 弹道由上往下去加力的时候 都会有此微调 12/12 23:45
29F:→ Asasin: 我个人的理解也是跟better一样,简单来说就是马龙跟樊振东 12/13 08:24
30F:→ Asasin: 的差别,马龙反手动作就是像影片中的教练一样平时动作小、 12/13 08:25
31F:→ Asasin: 要发力时才把肘顶出去,只是我认为这动作的还原动作不慢, 12/13 08:26
32F:→ Asasin: 但是相对不稳定,因为他是一种非常态性的动作 12/13 08:28
33F:→ Asasin: 而樊振东的反手动作就很明显是把肘架起来的时间比较多 12/13 08:28
34F:→ Asasin: 其实马龙近年也已经整合了这项技术,我观察马龙在跟樊振东 12/13 08:29
35F:→ Asasin: 反手强强对抗的时候就会很明显的架肘 12/13 08:30
36F:→ Asasin: 所以我得到的结论就是,平时架肘为主的话,球的稳定性较高 12/13 08:31
37F:→ Asasin: 平时不架肘的话就是借力为主的打法,有点类似直版推挡,当 12/13 08:32
38F:→ Asasin: 为了解决这个问题,要主动发力时才把手肘顶出去增加引拍空 12/13 08:33
39F:→ Asasin: 间,让充分发力变的可行 12/13 08:33
基本上跟我讲的也没什麽差别 不过影片中示范的上下旋不一样 近台上旋就如上面所说 架肘和类似直拍推挡的方式 而类似直拍的方式有时候会有 手肘侧向往身体内收一点、直向往前一点的动作 简单讲就是轴心在小臂中间而不是轴心在手肘 下旋的部分 该为示范者的顶肘 手肘的动作就不是往内往前、而是往外往前 这样轴心就更往身体大部位设定 而有时欧洲人的中远台也是这样拉 轴心越靠近末端就越快 越靠近身体大部位就越有质量 另外提到马龙的话 除了手肘部分 还有身体的旋转方向 马龙有两种身体旋转方向 如果架肘 由上往下看 马龙是顺时针转体 如果类直拍的方式 马龙是逆时针转体 这也跟速度质量的取舍有关系 ※ 编辑: skypiper (223.138.95.240), 12/13/2017 09:46:56
40F:推 airdog29: 有人技术讲的很好懂沟通 有的人喜欢复杂化 让自己突出 12/13 13:02
41F:→ airdog29: 厉害厉害 12/13 13:02
我讲的是满好懂的 ※ 编辑: skypiper (223.138.95.240), 12/13/2017 13:10:41
42F:→ edifymyself: 自己讲自己好懂??这蛮妙的 一堆自己发明的定义 12/13 13:13
43F:→ edifymyself: 然後东扯西扯说被别人印证 其实都是断章取义 12/13 13:14
果然你看不懂英文 好吧 我用中文说一次 「我不是来印证的」 我只是告诉你有这个东西 ※ 编辑: skypiper (223.138.95.240), 12/13/2017 14:24:50
44F:→ edifymyself: 超妙的 你不是来印证的那拉出别人的影片来干嘛? 12/13 15:12
45F:→ edifymyself: "咦 这刚好是我也说过的嘛XDD" XDXDXDXDXDXDXD 12/13 15:14
46F:→ edifymyself: 感觉你是看不懂你自己写的中文 还说很好懂诶 12/13 15:52
对啊 很巧阿 架肘不能架肩刚好也是我说过的 没错啊 我开头第一句不就说了: 「部分跟我之前回这篇文章的有些相关」 不然我拿来回这篇干嘛呢? 就是有相关才会顺着系列讲啊 我直接开新文章就好啦 但这能印证什麽? 不能 那个马教练讲的东西是公订版教科书吗? 他讲的东西我也不是全部认同 我之前就有在别篇文讲过他跑到桌子旁边正手挑的脚步有问题 我拿他的影片只是要告诉你有这个东西罢了 ※ 编辑: skypiper (223.138.95.240), 12/13/2017 16:04:19 另外他一直强调反手拉下旋那种往前顶肚子的拉法 我也不是很认同 比较建议这当作是辅助用法 而不是主要用法 网路上有影片 刘国梁就针对这个问题修正过马龙了 有人会拿自己不是100%认同的东西来印证吗? 我只是告诉你有其他人有类似说法给你见识一下罢了 ※ 编辑: skypiper (223.138.95.240), 12/13/2017 16:08:05
47F:推 airdog29: 我只能说本来就懂 但推文让我有不同的体会 有收获 你说 12/13 16:38
48F:→ airdog29: 的明明是知道的东西 但看完还是不知道表达的重点 一定是 12/13 16:38
49F:→ airdog29: 我程度太低了我确定 ^^ 12/13 16:38
50F:推 better1234: 其实反手顶肘拉球是格林卡发扬光大的........ 12/13 17:43
51F:→ better1234: 他引拍除了向身体内收还会往左跨偏移 很好解决了反手 12/13 17:45
52F:推 better1234: 无法像正手一样充分利用身体转腰横向发力的结构问题 12/13 17:50
53F:→ better1234: 但是在近台格林卡还是以推拨或是弹为主 因摆速跟不上 12/13 17:52
54F:→ better1234: 不好使用此技术 後来中国又加以修正并应用在比赛里 12/13 17:53
55F:→ better1234: 马龙的顶肘拉球 12/13 17:53
56F:→ better1234: https://youtu.be/WVAlTMVX9KU?t=1 12/13 17:54
57F:→ better1234: https://youtu.be/WVAlTMVX9KU?t=21 12/13 17:55
58F:→ better1234: https://youtu.be/WVAlTMVX9KU?t=32 12/13 17:56
我上面有讲 下旋或中远台 没错啊 时间够长就会加大动作幅度
59F:→ better1234: 马龙的近台快撕 12/13 17:57
60F:→ better1234: https://youtu.be/WVAlTMVX9KU?t=103 12/13 17:58
61F:→ better1234: https://youtu.be/WVAlTMVX9KU?t=107 12/13 17:58
62F:推 better1234: 另外反手推拉技术叫反手拨球 它的轴心还是在手肘 12/13 18:13
63F:→ better1234: 并不是在小臂 它还是以肘为支点 只是向前的力量较多.. 12/13 18:14
如果你仔细看 手肘不是真的只有往前喔 往前的过程一定有些许横向地收回来 只有直板的推挡才是会手肘只有前 因为横拍反手准备的过程 手肘离身体会在有些距离的右侧 往前的过程不能不收回来 所以我说类直板推挡 这跟直板推挡动作还是有差异 你手肘收回来的过程轴心就不是手肘了
64F:→ better1234: 所以"轴心"越靠近末端就越快 我觉得这论述有点...... 12/13 18:17
65F:推 better1234: https://www.youtube.com/watch?v=_AY10m6QNnM 12/13 18:18
66F:推 better1234: 女子反手拨球技术影片 12/13 18:22
67F:推 better1234: 该技术反手位移小还原快但杀伤力也相对反手拉球小 12/13 18:28
68F:→ edifymyself: 真的长见识了 一下子说别人的东西是对的 一下又没 12/13 19:24
69F:→ edifymyself: 标准答案,你再重看一遍看你看不看得懂自己写的 12/13 19:25
70F:→ edifymyself: 然後说实在的说别人英文不好自己好 也不大可能写出 12/13 19:27
71F:→ edifymyself: 这样的文章 12/13 19:27
72F:→ edifymyself: 有那麽多精辟见解 真期待天空大来出本书看看 12/13 19:28
我写的我当然看得懂 我从头到尾就没说马先生讲的『对错』 你哪一句看到我说他讲的是对的或讲的是错的? 我说我认为他的侧身挑球脚步有问题--内容自己去找我以前讲的 以及不赞成他大量提倡顶肚子那种少转体横向的拉法-但是马龙也有这样用 我也说他对於手肘的概念有跟我提到的地方有些相关 这哪里冲突了呢? 我有说这是对的或这是错的吗? 你的世界只有二分法? ※ 编辑: skypiper (223.138.95.240), 12/13/2017 21:13:44
73F:→ edifymyself: "I'm just telling u something right" HAHAHAHAHAHA 12/13 21:18
74F:→ edifymyself: 超赞的 从头到尾用你的话来回就可以了 有看懂吗? 12/13 21:19
75F:→ edifymyself: 还是你看不懂这句你自己写的英文? 12/13 21:20
something 的中文是什麽? 某个东西 everything 的中文是什麽?每个东西 all things 的中文是什麽?所有东西 如果你讲了一个东西是对的 就代表你所有东西、每个东西都是对的吗? 那我讲马先生我不认同的部分 我也没说那是错的 我只说 不能他讲的就代表正确 但是他还是会讲一些正确的东西 ※ 编辑: skypiper (223.138.95.240), 12/13/2017 21:25:10
76F:→ edifymyself: 还会叫人去找你以前讲的 给个文献连结啊 12/13 21:25
#1Prx8H6x ※ 编辑: skypiper (223.138.95.240), 12/13/2017 21:27:02
77F:→ edifymyself: 看来又来这招了 你还是讲中文好不好 12/13 21:26
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1507308049.A.1BB.html ※ 编辑: skypiper (223.138.95.240), 12/13/2017 21:29:13
78F:→ edifymyself: "我从头到尾就没说马先生讲的『对错』" 12/13 21:28
79F:→ edifymyself: "但是他还是会讲一些正确的东西" 12/13 21:29
80F:→ edifymyself: .....真不知该怎麽说诶 12/13 21:29
所以我说了他哪个东西对、哪个东西错? 有吗? ※ 编辑: skypiper (223.138.95.240), 12/13/2017 21:30:54
81F:→ edifymyself: 你真的该好好看一下你自己写的东西 12/13 21:30
你如果不能证明他讲的全错 那你就不能说我讲something right是错的 ※ 编辑: skypiper (223.138.95.240), 12/13/2017 21:31:45 ※ 编辑: skypiper (223.138.95.240), 12/13/2017 21:32:11
82F:→ edifymyself: 我有说你讲something right是错的吗?连重点都没抓对 12/13 21:33
83F:→ edifymyself: 拜托这样写东西你还期待别人会好好看喔 12/13 21:34
那不就是我从头到尾都没有指出他哪个东西对哪个东西错吗 ※ 编辑: skypiper (223.138.95.240), 12/13/2017 21:35:25
84F:→ edifymyself: 再讲下去会被版主说我吵架了 哎 容我告退 12/13 21:35
85F:→ edifymyself: 再说一句好了 你能在桌球版上写这麽多 不是你有见识 12/13 21:36
86F:→ edifymyself: 是你有毅力 但不要以为写多了就有理 12/13 21:36
我能在桌球板上写这麽多 单纯只是因为我想这麽做 当然跟我有没有理没关系啊 另外我比较有毅力的事情是打乒乓球 写文章其实还好 林高远系列我目前没什麽毅力写完 正在难产中 ※ 编辑: skypiper (223.138.95.240), 12/13/2017 21:42:02
87F:→ edifymyself: 这篇不是只有我抓错 还有两位版友 您继续玩 12/13 21:37
补充一下上面更好版友贴的 看慢动作 https://youtu.be/WVAlTMVX9KU?t=114
看看他的手肘是不是往自己的左方动 然後球拍往右前 这样旋转轴心不就在小臂了吗 ※ 编辑: skypiper (223.138.95.240), 12/13/2017 22:12:57
88F:推 better1234: 我哪句说手肘"只有往前"阿................. 12/13 22:40
89F:→ better1234: 肘收回来的过程轴心就不是手肘了.............. 12/13 22:41
90F:→ better1234: 这又是哪个奇怪的论述要误导众生....... 12/13 22:41
91F:→ better1234: 我想确定一下你指的"轴心"是当作"支点"引拍或挥拍吗 12/13 22:42
92F:→ better1234: 不要又怪我说没看懂你在说甚麽........ 12/13 22:43
93F:推 better1234: 你上面的贴我影片的论述 我有点看不懂......真的 12/13 22:51
94F:推 better1234: 肘是往自己的"左方动" 但是"球拍往右前"Excuse me? 12/13 22:54
95F:→ better1234: 所以旋转轴心不就在"小臂"了吗 请你翻译翻译.... 12/13 22:56
96F:推 airdog29: 插话一下 这边感谢一下b大 看完你的话有点收获 12/14 00:03
97F:→ airdog29: 今天反手多领会了不少....感谢~~^^ 12/14 00:03
98F:→ Asasin: 其实她说的那个东西轴心有两个一个在肩膀、一个在手肘 12/14 00:06
99F:→ Asasin: 手肘为轴心是带动小臂往前推的动作 12/14 00:08
100F:→ Asasin: 肩膀为轴心是带动大臂、手肘、小臂顺时钟旋转的动作 12/14 00:09
101F:推 airdog29: 还有Asasin大 感谢~~前阵子有点纠结反手部分 12/14 00:10
102F:→ Asasin: 另外,人体应该是能转动的部位才能当轴心,小臂应该不能.. 12/14 00:11
人体能转动的地方才能当轴心??? 为何? 你旋转一支木棒 棒子的轴心在哪? 棒子有关节可以转动吗 这才是你们没搞懂轴心的部分吧
103F:推 better1234: 痾 他说旋转轴心在"小臂"阿 不是肩膀阿...... 12/14 00:11
104F:→ Asasin: 我知道,所以我也觉得怪怪的... 12/14 00:12
105F:推 better1234: 感谢airdog29的赏识XD 12/14 00:19
106F:→ stevepohan: b大原本讲的就better than someone 12/14 07:48
107F:推 chopeter2002: 以定义来说 角速度为零的地方即为轴心 ,所以无关 12/14 08:38
108F:→ chopeter2002: 活动度任意位置都可以是 ,但是问题在手臂中任意点 12/14 08:38
109F:→ chopeter2002: 视为轴心会难以固定造成不稳定 12/14 08:38
没错
110F:→ edifymyself: 我只是感到文章写成这样只有自己看得懂 别人有意见 12/14 09:34
111F:→ edifymyself: 还要烙英文 然後可以一直持续的写 12/14 09:34
112F:→ edifymyself: 这个现象非常有趣 12/14 09:35
※ 编辑: skypiper (223.138.95.240), 12/14/2017 10:54:55 另外有兴趣的话可以看一下我另一篇文章 压肘 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1318948768.A.FC8.html ※ 编辑: skypiper (223.138.95.240), 12/14/2017 10:56:32
113F:→ Asasin: 如果现在只讨论一根棍子我可以同意你的说法,但现在是在讨 12/14 11:01
114F:→ Asasin: 论人体还是一根棍子? 我只问一个问题,你把转动小臂其他任 12/14 11:02
115F:→ Asasin: 何部位包含手肘、肩膀、大臂都不动试试看 12/14 11:03
人体当然比较复杂 轴心可能不只一个点 我讲的是相对手肘而言 手肘对於挥拍的旋转方向 因为这系列在讲手肘 所以我着重在手肘 理论上右手持拍者的反手是往右前方挥拍 以横向来看 1.手肘往右前 2.手肘不做横向直往前 3.手肘往身体收回来所以有些许左前 这三件事情的轴心就不一样 1.的往右前会伴随大臂的动作 手肘相对挥拍的旋转方向一样 2.手肘相对挥拍没有旋转方向 当作轴心往前送 3.往左前 代表与往右前的挥拍方向相反 不看移动看转动就可以知道轴心在小臂上 但我的意思不是刻意要把轴心放在小臂上 而是这是一个很自然会产生的动作 ※ 编辑: skypiper (223.138.95.240), 12/14/2017 11:11:45
116F:→ Asasin: 另外,你把小臂当轴心,那是要让什麽东西绕这个轴心旋转? 12/14 11:04
你就单看手肘到拍子这一段就好啦 看旋转方向的圆心在哪里 你也可以试试看故意把手肘往前同时向左内收一下 会发现这个反作用力会帮你把挥拍加速 但是会更不稳定然後身体传达到拍子的力量会减少 ※ 编辑: skypiper (223.138.95.240), 12/14/2017 11:16:12
117F:→ Asasin: 在手肘阿...不是在小臂阿...你肘关节不动转小臂来看看 12/14 11:16
118F:→ Asasin: 对,重点就是这个动作,旋转的轴心在肩膀,不是小臂 12/14 11:17
你有看懂上面CHOP版友讲的意思吗 就是我讲木棒旋转的意思 为何要纠结於关节呢 ※ 编辑: skypiper (223.138.95.240), 12/14/2017 11:18:32
119F:→ Asasin: 你手肘外顶之後轻压内旋然後小臂前伸击球,这整个动作有两 12/14 11:18
120F:→ Asasin: 个地方在转,一是手肘为轴心的小臂前伸、二是肩膀为轴心的 12/14 11:18
121F:→ Asasin: 大臂、手肘、小臂内旋 12/14 11:19
你试试看旋转一支木棒 拿中间当支点 拿末端当支点 拿三分之一处当支点 拿着木棒的末端然後手臂伸直挥动圆圈 旋转起来的力量和速度是不是不一样 你就把你的小臂当成这个木棒来想像一下应该不难理解我讲的吧 ※ 编辑: skypiper (223.138.95.240), 12/14/2017 11:21:36
122F:→ Asasin: 我知道你的意思,但你打球用你说的方法打给我看,你大臂都 12/14 11:19
123F:→ Asasin: 不要动做你说的动作试试看 12/14 11:19
124F:→ Asasin: 最好是只用小臂去完成前伸跟旋转的动作会增加力量 12/14 11:20
我从头到尾都没说"只用"小臂 我还说了轴心可能不只一个 但重点在於今天讲的是手肘 所以我讲的是手肘的运行方向跟挥拍之间的关系 ※ 编辑: skypiper (223.138.95.240), 12/14/2017 11:23:12
125F:→ Asasin: 我的重点在於,你要完成你说的动作一定要大臂带动才会有力 12/14 11:23
我主要讲的是动作 不是肌肉怎麽出力 这有冲突吗 ※ 编辑: skypiper (223.138.95.240), 12/14/2017 11:25:42
126F:→ Asasin: 你可能是把小臂前伸跟小臂转动的动作都视为由小臂独力完成 12/14 11:25
127F:→ Asasin: 但实际上小臂只配合肘关节完成前伸的动作,另一个转动的动 12/14 11:25
128F:→ Asasin: 作是大臂把肘关节下压内旋去带动小臂完成的,只单独靠小臂 12/14 11:26
129F:→ Asasin: 作旋转是没办法发挥更大力量的 12/14 11:27
干嘛纠结於肌肉关节 我一直都没说是由小臂独自完成 我讲的是动作 动作 动作 肘的动作 肘的动作 肘的动作 横板反手的准备姿势会离自己有点右侧或右前 那还是会在有点右边的 当你手臂要往前伸直的时候 手肘是不是会往左回来一点? 那如果你手肘架着不动 是不是没有横向 如果你身体转开手肘跟的往右前方要去做大动作发力 那是不是会往右? 这就会造成旋转的圆心位置不一样啊 好 轴心这个名词会误解 那我换成圆心 圆心 圆心 小臂旋转的圆心在哪里? ※ 编辑: skypiper (223.138.95.240), 12/14/2017 11:31:36 那这三件事情 架着不动就是架肘 往右前就是解说者讲的顶肘 直着往前有点往左收 对於解说者来讲可能是「往前顶肘」 他影片中没有说得很清楚 但这样就不是架肘 但是我自己比较同意他说往右前的顶肘 反正我把这三件事情分开来看是不同的模式 适合的技术不同、使用状况可能也不同 而我还有讲的是速度力量和前後板转换在这三者之间的差异 ※ 编辑: skypiper (223.138.95.240), 12/14/2017 11:36:36
130F:→ Asasin: 对不起,小臂伸直手轴还真的不会往内回来一点,不信你自己 12/14 11:38
131F:→ Asasin: 试试看,但是如果要让前臂加上转动,那就是两种方式,一、 12/14 11:39
132F:→ Asasin: 手肘不动单纯靠肘关节让前臂旋转,这样动作是错的 12/14 11:40
133F:→ Asasin: 第二种是前臂不转动,让大臂带动手肘下压内旋引导小臂转动 12/14 11:41
134F:→ Asasin: 这样才是会增加力量而且也是比较稳定的方式 12/14 11:41
https://youtu.be/WVAlTMVX9KU?t=114
马龙有回来一点啊 ※ 编辑: skypiper (223.138.95.240), 12/14/2017 11:43:52 https://youtu.be/3O6rvr6d0yc?t=171
小胖手肘没有动阿 ※ 编辑: skypiper (223.138.95.240), 12/14/2017 11:45:51
135F:→ Asasin: 因为他大臂有出力把手肘内旋阿,难道他大臂都没动吗 12/14 11:46
有阿 可是跟我讲的有关系吗 手肘要动本来就要大臂动阿 因为大臂连节在手肘上阿 但这跟我讲的没关系啊 ※ 编辑: skypiper (223.138.95.240), 12/14/2017 11:47:22 那你自己都讲他把手肘内旋了 内旋的圆心在哪? 小臂上阿 ※ 编辑: skypiper (223.138.95.240), 12/14/2017 11:48:47
136F:→ Asasin: 算了,我决定去读读人体解剖学,让自己能更精确表达想法 12/14 11:51
137F:→ Asasin: 这样的讨论我觉得没有意义,因为我无法理解内旋圆心在小臂 12/14 11:51
138F:→ Asasin: 上到底是在说啥 12/14 11:52
139F:推 chopeter2002: 人体轴心太难满足定义了 ,最好还是用支点来讨论 12/14 12:09
我讲的不是人体轴心啦 而是小臂旋转的圆心 是在小臂上还是手肘上还是小臂外 也许有人会说是不是打直线的关系或怎麽样 可以看一下同样快拉或快撕直线 https://youtu.be/rK5-AIYIhXY?t=226
https://youtu.be/LIh_k_dDvh4?t=119
https://youtu.be/uNakxqDbFjw?t=163
https://youtu.be/uNakxqDbFjw?t=181
这片段就是没有手肘往身体内旋 但是马龙那一两球直线就有 ※ 编辑: skypiper (223.138.95.240), 12/14/2017 12:37:39 ※ 编辑: skypiper (223.138.95.240), 12/14/2017 12:44:04 ※ 编辑: skypiper (223.138.95.240), 12/14/2017 12:46:34
140F:推 chopeter2002: 我的意思只是身体手臂等等人体旋转基本没有真正理 12/14 13:39
141F:→ chopeter2002: 论上的轴心 只有概念上的轴心 ,这词太暧昧 所以 12/14 13:40
142F:→ chopeter2002: 建议讨论到定义别用轴心 12/14 13:40
143F:推 better1234: 恩........我终於懂你在说甚麽 我笑了XD 12/14 19:37
144F:→ better1234: 先不说你前後文字叙述漏洞百出一堆自打嘴巴的内容 12/14 19:37
145F:→ better1234: 主要是你不去真正体会发力的精随 反而看影片说故事... 12/14 19:38
146F:→ better1234: 针对影片一堆枝微末节的地方 用放大镜去看 12/14 19:39
147F:→ better1234: 好像发现新大陆一样 其实说老实话 你只是画蛇添足... 12/14 19:40
148F:→ better1234: 你说"轴心"会让人误解换成"圆心" 好 来前後文对照 12/14 19:43
149F:→ better1234: skypiper:大部分条件相同的前提下 12/14 19:44
150F:→ better1234: 轴心(圆心)越靠肢体末端距离越短所以速度越快 12/14 19:45
151F:→ better1234: 但力臂越小所以质量越小。 12/14 19:46
152F:→ better1234: 这我可以理解 想像一下棒球在挥棒 手握末端的施力点 12/14 19:50
153F:→ better1234: 容易挥大棒但是速度慢 摆短棒的施力点 质量小但速度快 12/14 19:51
154F:推 better1234: https://youtu.be/WVAlTMVX9KU?t=114 12/14 19:54
155F:→ better1234: 你说马龙这反手手肘拉球同时 手肘往身体内旋 12/14 19:56
156F:→ better1234: 因为我对人体构造不熟 所以我用白话一点解释我的理解 12/14 19:57
157F:→ better1234: 当你反手去拉球同时再做一个往右下去压球弧线的动作 12/14 19:59
158F:推 better1234: 手肘是不是往身体内屈了 尤其引拍是架肘的时候更明显 12/14 20:02
159F:→ better1234: https://youtu.be/3O6rvr6d0yc?t=171 12/14 20:02
160F:→ better1234: 这个小胖没有往右下去做压弧线的动作 手肘自然没内屈 12/14 20:04
161F:→ better1234: 但实际上他们两个反手的施力点和支点都是手肘 12/14 20:05
162F:→ better1234: 只是一个往右上 一个往右下 而造成视觉上的差异罢了 12/14 20:06
163F:→ better1234: 再回到你前面文字对轴心(圆心)的叙述 12/14 20:07
164F:→ better1234: 轴心(圆心)越靠肢体末端距离越短所以速度越快 12/14 20:08
165F:→ better1234: 既然支点和施力点都在手肘 为何又要有这种论述 12/14 20:08
166F:→ better1234: 有没有觉得逻辑怪怪的?? 12/14 20:09
167F:推 better1234: *内屈改成"往身体内旋" 怕你又说我误会你 改更清楚点 12/14 20:18
168F:推 better1234: 简单讲 为了要符合你看到手肘往身体内旋的情况..... 12/15 08:30
169F:→ better1234: 所以你假设施力点在手臂上........... 12/15 08:31
170F:→ better1234: 只因为马龙在近台"快速"的反手反撕........ 12/15 08:32
171F:推 better1234: 你真的很有天分 可惜用错地方...... 12/15 08:39
你说你终於看懂了 代表你确实经常高比例在搞懂我说什麽的时候就下断论 先理解再反对很困难吗 不难 只是你不愿意 ※ 编辑: skypiper (42.77.124.240), 12/15/2017 09:10:11 然後你讲什麽右上右下也不是重点 往右下往右上也都可以使用顶肘顶开 ※ 编辑: skypiper (42.77.124.240), 12/15/2017 09:14:18
172F:推 better1234: 关顶肘甚麽事......反手反撕哪来的顶肘 可笑 12/15 09:18
我有讲反撕顶肘吗 没有 ※ 编辑: skypiper (42.77.124.240), 12/15/2017 09:20:42
173F:→ better1234: 从引拍到击球到往右下是挥拍过程 手臂几乎伸直了 12/15 09:20
那就对啦 小胖没伸直 我前面就讲了伸直你手肘必须往左收回来 ※ 编辑: skypiper (42.77.124.240), 12/15/2017 09:22:21
174F:推 better1234: 懒得理你 一码归一码 我每篇文章都是看懂 才下定论 12/15 09:22
175F:→ better1234: 包括这篇 少拿我的话作扩大解释..... 12/15 09:23
176F:→ better1234: 小胖没伸直 小胖有往右下去压弧线吗??? 12/15 09:23
177F:→ better1234: 有 最後一球!!!! 12/15 09:24
178F:推 better1234: 轴心(圆心)越靠肢体末端距离越短所以速度越快质量越小 12/15 09:26
179F:→ better1234: 你先告诉我你的"施力点"在哪里吧 12/15 09:26
如果你要讨论力量 就要考虑大臂进去 就不会是看小臂挥拍的圆心 架肘大臂会支撑住不动 那包括背部胸口等等的肌肉都有去支撑 这时候小臂的挥拍作动会是比较单纯以手肘为支点为圆心 往右往前顶肘的话 比方中远台或拉下旋等技术的使用 大臂的作用会跟挥拍同方向 也就是当你要往右前方挥拍时 大臂也跟着往右挥过去 那有一些挥拍起来比较类似直拍推挡的技术 比方当你伸直去弹击 或者像上面马龙那一两球 或者一些借力防守要伸直去合住球的力 这时大臂的力量就不是像往右顶肘那样给予横向力 而是直接往前送 这时手肘就很有可能往左收回来 (不见得一定会往左 要看情形 有时候手肘只是往前位移) 这种技术缺乏横向力量 所以质量相对上面两种来说会差一些 那如果还要看到全身的力量 就会像我前面说过的 身体旋转的方向也会不太一样 架肘顶肘 都有可能可以做跟挥拍方向相同的转体横向力量 (架肘也可以做 只是幅度微乎其微) 手肘往前送的第三种方式 就有可能会出现跟架肘顶肘相反的转体方向 全身力量怎麽运作要看情形看使用什麽技术 但是大致上这样运用 ※ 编辑: skypiper (42.77.124.240), 12/15/2017 09:50:19
180F:推 better1234: 你说马龙那一球缺乏横向力量 而是直接往前送...... 12/15 09:52
181F:→ better1234: 反手反撕技术被你讲成这般田地 我也无话可说 12/15 09:52
182F:→ better1234: 为了符合自己的理论 能歪曲现实到这样...... 12/15 09:53
马龙反手确实是比较缺乏横向力量 所以我不太认同那个马教练提倡顶肚子拉法 https://www.youtube.com/watch?v=SlBd0LWP6lM
看刘国梁特别在强调横向力量的部分吧 ※ 编辑: skypiper (42.77.124.240), 12/15/2017 09:55:15
183F:→ skypiper: 然後不要说这是拉下旋 技术不同 这种说法 12/15 09:56
184F:→ skypiper: 连拉下旋最需要横向力量发力的技术都不够了 12/15 09:56
185F:→ skypiper: 何况快速来回的上旋 12/15 09:56
186F:推 better1234: 没横向力量哪来的摩擦?? 直接往前碰球 就是撞击了 12/15 09:57
187F:→ better1234: 反手下旋跟上旋本来腰腹都要出力 要说顶肚子也可以 12/15 09:58
你小臂也许可以做有横向力量 但是你类直拍方式去运作就会缺乏其他部位的横向力量 至於摩擦 往上也可以摩擦 为何要横向才能摩擦 ※ 编辑: skypiper (42.77.124.240), 12/15/2017 10:09:42
188F:推 better1234: https://youtu.be/ldDTekJgF6E?t=44 12/15 10:00
189F:→ better1234: 原来反手拨球 反手反撕 要靠大臂的力量直接往前送 12/15 10:02
190F:→ better1234: 我真的受教了XD 12/15 10:03
你都没认真看懂 反手拨球力量主要靠手腕 我分开来探讨讲了一下大臂你就说我讲要靠大臂力量往前送 我讲的是当你手肘这样运动的时候是大臂往前所以相较容易缺乏横向力量 这跟你扭曲的完全两个意思
191F:→ better1234: 轴心(圆心)越靠肢体末端距离越短所以速度越快质量越小 12/15 10:03
192F:→ better1234: 你还没告诉我施力点在哪里 难道是你说的大臂????? 12/15 10:03
193F:→ better1234: 但是大臂哪来的靠近肢体末端呢XD 12/15 10:04
扯远了 我前面就讲施力点可能不只一个 那你脚不用施力吗? 我讲的是就手臂的动作幅度而言 小臂挥拍的圆心越靠前可以越快 但相对来说身体的配合方式比较多的情形会质量比较差
194F:推 better1234: 刘肥强调拧腰的发力搭配肚子向前顶的合力是一个整体 12/15 10:09
※ 编辑: skypiper (42.77.124.240), 12/15/2017 10:13:53
195F:推 better1234: 你为什麽要把拨球跟反手反撕当成类直拍 我真感觉奇怪 12/15 10:12
196F:→ better1234: 他们还是有拧腰跟重心上的转移 还是有横向的发力 12/15 10:13
197F:→ better1234: 只是幅度大小的问题 你的桌球观念 越来越让我惊艳... 12/15 10:13
我没有把拨球和反撕当成类直拍 是你 是你 是你 把拨球和反撕当成类直拍 我根本就没在讲单项技术 我根本没划分哪个单项技术怎麽操作 我只是单纯在讲运作方式 我只简单分了上下旋 近台中远台 大致的情形 我讲的类直拍是指手臂和身体转向的运作方式 而不是哪个技术 跟上面 A板友的想法是类似的 今天你反撕要用架肘再加一点顺时针转体可以 反撕要手肘往前在家一点逆时针转体也行阿 我讲的是运作方式 不是技术 你说你都看懂了才下定论 真的吗 啧啧 ※ 编辑: skypiper (42.77.124.240), 12/15/2017 10:18:36
198F:→ better1234: 喔 对来终於承认你 反手拨球和反撕是靠"小臂发力" 12/15 10:15
199F:推 better1234: 不管是反手拨球还是反手反撕 都是靠手肘当支点 12/15 10:20
200F:→ better1234: 都是一个旋转的过程 只是幅度大小的问题.... 12/15 10:21
横拍反手的小臂很难没有不旋转的挥拍 手肘是小臂挥拍的关节 但手肘不见得是圆心 因为你的手肘不是完全固定不动的 ※ 编辑: skypiper (42.77.124.240), 12/15/2017 10:31:01
201F:推 better1234: sky:近台上旋就如上面所说 架肘和类似直拍推挡的方式 12/15 10:26
202F:→ better1234: 既然是近台产生上旋 你说不是单向技术 是运作方式 12/15 10:27
203F:→ better1234: 那可以啊 那类直拍推挡的方式 怎麽产生"近台上旋"? 12/15 10:27
204F:→ better1234: 这到底要怎麽运作??? 我想看你怎麽解释..... 12/15 10:28
真的拿直拍推挡都可以摩擦顶出上旋了 横板只是作稍微类似的身体结构运作 为什麽不行 ※ 编辑: skypiper (42.77.124.240), 12/15/2017 10:34:58
205F:推 better1234: 我只问你的圆心会不会施力???? 12/15 10:33
206F:→ better1234: 如果圆心无法施力 又为何越靠近肢体末端 质量越小? 12/15 10:34
力臂小 还有身体的力量 运作模式会让身体的力量比较少在质量上面 ※ 编辑: skypiper (42.77.124.240), 12/15/2017 10:36:11
207F:→ better1234: 施力点在哪???? 12/15 10:36
208F:→ better1234: 直拍推挡都可以摩擦顶出上旋了 横拍为什麽不行 12/15 10:37
209F:→ better1234: 那哪里有影片 我想看?? 看你再怎麽凹 12/15 10:37
现在直拍很少 我很难找影片 可是我不知道你纠结在这里干嘛耶 你知道我讲类直拍是在讲什麽吗? 身体逆时针 (右肩右肘往前送 左肩往後) 这跟直拍推挡的运作方式一样 可是你小臂当然可以画个弧 也不是说小臂真的像直拍往前插 但我讲的是你身体就缺乏横向力量啊 然後你小臂横向作用的力量也不可能多到哪去 那力量就是比较少啊 你到底有没有看懂啊Orz
210F:推 better1234: 你要产生作用力总要有个施力点吧 施力点在哪??? 12/15 10:42
施力点位置很多 如果你要单就手肘来看 往右前顶肘 定住不动架肘 差在哪? 顶肘还有大臂挥拍的些许力量 那反过来说 当你手肘往左前收回来时 大臂运作或多或少就会减少你挥拍的横向力量 ※ 编辑: skypiper (42.77.124.240), 12/15/2017 10:55:09
211F:推 better1234: 手肘施力点是固定的 那为何"小臂"挥拍的圆心越靠前 12/15 10:57
212F:→ better1234: 我只要你解释这个 少拿施力点很多来搪塞我 12/15 10:57
213F:→ better1234: "小臂"挥拍的圆心为何会越靠前 质量为何会越小?? 12/15 10:59
假设肌肉力量用得一样多 圆心越靠前 代表挥拍给球的力矩越小 力矩=力臂*力量 在其他条件相同情况下 (器材等等等的其他条件) 力矩越小 能产生的球质就越小啊 ※ 编辑: skypiper (42.77.124.240), 12/15/2017 11:03:55
214F:→ better1234: 施力点在哪 让它的力臂越短 质量越小 12/15 10:59
215F:→ better1234: 身体逆时针 (右肩右肘往前送 左肩往後) 12/15 11:01
216F:→ better1234: 当然可以产生上旋 但哪选手用这样打法?这样操作? 12/15 11:02
217F:→ better1234: 反正往上摩擦球的中上部就可以产生上旋了 12/15 11:02
218F:→ better1234: 但谁会用这种操作方式 这不是硬凹是甚麽 12/15 11:03
是你说没横向力量就没有磨擦 我只是告诉你没横向力量一样可以摩擦 我有说选手这样打吗 很奇怪捏 又扭曲我的意思 ※ 编辑: skypiper (42.77.124.240), 12/15/2017 11:05:08
219F:推 better1234: 我怎麽记得公式是力矩=作用力*力臂........... 12/15 11:07
写反了 我修改一下 但意思一样啦 ※ 编辑: skypiper (42.77.124.240), 12/15/2017 11:08:48 https://youtu.be/0epfipeenwk?t=44
啊这个马龙不就用类直板方式运作吗 要加摩擦也可以啊 有时候打相持马龙也会这样加摩擦 现在比较少用这种方式了 以前比较多 ※ 编辑: skypiper (42.77.124.240), 12/15/2017 11:11:46
220F:推 better1234: 你码帮帮忙一点.......... 12/15 11:09
https://youtu.be/WyKbAuHCf48?t=69
你看他左下角示范他自己所谓的快撕 身体就是类直板推挡运作 ※ 编辑: skypiper (42.77.124.240), 12/15/2017 11:14:10 ※ 编辑: skypiper (42.77.124.240), 12/15/2017 11:14:30 然後你再看他挥拍时手肘往自己左方移动的幅度是不是很明显 ※ 编辑: skypiper (42.77.124.240), 12/15/2017 11:16:00 https://youtu.be/WyKbAuHCf48?t=85
这里他空挥拍 解说练对撕 你看看他空挥拍的时候手肘怎麽摆动的 有个明显的往"左"前 ※ 编辑: skypiper (42.77.124.240), 12/15/2017 11:17:48
221F:推 better1234: 你还是没说施力点在哪里阿阿阿阿阿???? 12/15 11:28
222F:→ better1234: 作用力一样 力臂越小 力矩越小 质量越小 12/15 11:29
223F:→ better1234: 如果施力固定在手肘上 力臂的距离怎会越来越小??? 12/15 11:30
224F:推 better1234: https://youtu.be/WyKbAuHCf48?t=69 12/15 11:37
225F:→ better1234: 他有 (右肩右肘往前送 左肩往後)吗?? 仔细看 12/15 11:37
226F:→ better1234: https://youtu.be/WyKbAuHCf48?t=85 12/15 11:38
227F:→ better1234: 他有 (右肩右肘往前送 左肩往後)吗?? 仔细看 12/15 11:38
228F:→ better1234: 这是你对类直拍打法的定义不是我喔 12/15 11:39
229F:推 better1234: https://youtu.be/0epfipeenwk?t=44 12/15 11:44
230F:→ better1234: 这就标准的反手推攻技术阿 哪来产生上旋XD 12/15 11:44
231F:推 better1234: 我前面说过多少次 他的手肘发力方向是往右在往下压拍 12/15 12:00
232F:→ better1234: 然而手肘无法固定在原点不动 他会顺着发力方向去微调 12/15 12:00
233F:→ better1234: 而不是手肘"主动"往左前 12/15 12:01
234F:→ better1234: 至於你说甚麽类直拍没甚麽横向发力 12/15 12:02
235F:→ better1234: 不管是反手拨球、反撕甚至是前後推挡 重心都会移动 12/15 12:03
236F:→ better1234: 重心会动就一定就会自产生腰部转动的效果 12/15 12:04
237F:推 better1234: 这些都是一种横向的发力 要不你试试重心不动不拧腰 12/15 12:07
238F:→ better1234: 光用手往前推 会有"力量"吗 12/15 12:08
239F:推 better1234: 其实反手挥拍只要往前力量多一点 左肩都会往後 12/15 12:25
240F:→ better1234: 然而他横向的力量 到底是指他腰部拧腰的发力 12/15 12:26
241F:推 better1234: 还是挥拍横向的发力 不管如何 他的合力都有横向的力量 12/15 12:28
242F:→ better1234: 或多或少而已 12/15 12:28
243F:推 better1234: 你看到手肘摆动明显往"左前" 就认为手臂往左前使力 12/15 20:50
244F:→ better1234: 那你的反手反撕永远都是软弱无力的 12/15 20:51
245F:推 better1234: 不去体会反手发力的精髓 专门去钻牛角尖一些表面.... 12/15 20:54
246F:推 better1234: 连自己小臂挥拍的圆心为何会越靠前 解释施力点在哪 12/15 21:13
247F:→ better1234: 都在那左闪右躲的 下次发表论述 也请你先仔细想好 12/15 21:14
248F:→ better1234: 再下定论 12/15 21:14







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