作者skypiper ( 天空笛)
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标题Re: [讨论]现在的樊振东有比2009年的马龙强吗?
时间Wed Mar 1 03:28:12 2017
我说说我很个人的主观看法
我觉得不同时代不应该张飞比岳飞谁厉害
但我觉得可以比较风格上的不同
或者某些表现上的不同
或者某些现象的差异
而不是看谁比较厉害
这次比的是2017卡达公开赛
那麽我拿2010卡达公开赛来做一个对比
2010年的卡达公开赛冠军是王励勤
当时他32岁,已经走下坡的年纪
体力反应肌肉等应该都不及年轻人
对上马龙大概22岁
https://www.youtube.com/watch?v=RU9LtYmhoEc
对上张继科(比马龙大八个月)
https://www.youtube.com/watch?v=LN9o599xyL4
2010年是大家认为马龙应该坐二望一的时候
2010年是张继科第一次站上世乒(团)赛的时候
2010年卡达是王励勤最後一个公开赛冠军
可是你看看一个已经走下坡的老人
面对即将巅峰的年轻选手
比赛中打到基本功连续对拚的时候
看起来好像竟是王励勤比较占上风
通常体能走下坡的老选手,
会运用比较多的经验和战术去打。
但是王励勤就算老老实实跟你打到基本功连续球,
他一个老人还是能顶住这两个顶尖年轻人。
尤其是马龙,质量还明显差一截,
连续打一打还会退台被动。
讲得夸张点,不管怎麽打,
当下王励勤就是在那边像一堵墙。
更别说王皓在07 08年巅峰的时候,
面对其他人连续对拉的时候更是可怕。
可是看看2017卡达
所有中国选手里基本功连续球最有底的是樊振东
“巅峰”的马龙(还不是像王励勤走下坡了)
跟樊振东打到连续球其实是很危险的
得要靠着经验累积的智慧和灵巧变化能力
最好能一两板就冲掉樊振东
透过这个现象,我想表达的是,
技术能力的累积需要很长的时间,
就像你看马龙也会感觉比三五年前基本功更扎实,
可是,
樊振东在这麽小的年纪,
就可以累积到这麽深厚的基本功,
你会感觉他在20岁前的基本功,
打起连续进攻、连续对抗,
给观众的感觉好像已经是全中国最好的了。
甚至刘国梁直接在评论的时候,
也特别称赞樊的基本功。
2010年
两个年轻选手打连续球无法占一个老人上风
2017年却感觉一个年纪小的打一个巅峰王者
在打连续球时可以让那个王者感受无比压力
那当樊振东经验多了、智慧长了,
岂不更可怕了?
樊有这样的底子绝对有本钱可以站得更高
而且他的敌人只剩下马龙
其他人已经被他排在後面
马龙当初挡在前面的有王皓
後来张继科还比马龙成绩好
24岁时奥运单打名额还被马林拿走
现在樊振东20岁
他前面只剩下一个人
旁边没有人
虽然拥有这样的本钱
但能不能突破比前人更伟大的成绩
很多时候看的是态度和精神面貌和个性
从马龙的坚毅稳定细腻
张继科自由放浪的反骨
王励勤的敬业
马林的野心
刘国梁的智慧
孔令辉的低风险、高安全系数
其实每个鲜明的个性都带来不一样的成果
所以我认为樊振东是历届『最有本钱的选手』
才20岁就已经在乒坛一人之下
(虽然孔令辉20岁拿到世乒赛冠军,
可是当时国外还有华德纳,
国内先有刘国梁、後有王励勤)
而未来能不能有更惊人成绩,
我想个性决定命运、态度成就格局。
※ 引述《bons2 (就是现在)》之铭言:
: 樊振东今年已满二十岁了
: 小胖成名得早,是个亮眼的新星,大家都觉得他前途无量
: 当然过去两三年间,樊进步得很快
: 目前可以说实力是一人之下,万人之上吧
: 我们再看看马龙
: 马龙成名也算早,2008年北京奥运後世代交替
: 马龙在2009年开始就成为中国队的三本柱至今
: 其实2009年开始,马龙的实力并不输任何一个人
: 09年世锦赛输王皓还算合理,毕竟那算是王皓生涯巅峰
: 但10年开始马龙其实实力就应该在还王皓之上了
: 11年13年世锦赛输王皓总是觉得他有点走钟,但无论如何代表他还是欠缺了些什麽
: 有点大器晚成的感觉
: 真正的成熟大概就是15年开始才是马龙的统治时代
: (我的看法是以前马龙对自己的动作很有信心,认为硬碰硬比底子一定不输你
: 结果不幸的,就被老经验的王皓玩弄了,所以现在的马龙其实在打樊时
: 一定知道要跟樊比拼球,胜算也是五五波或稍下风,所以选择更多变化来制造更好机会)
: 回过来说,看了一些马龙早期的影片,真的不知20岁的马龙和现在樊振东谁强?
: 马龙一直就是基本功非常好的,从早年就是
: 大家也觉得他值得拿更多的冠军
: 现在的马龙说不定动作还没有7、8年前快呢
: 大家看樊振东反手很强,但看以前马龙在打巅峰张继科的反手也不畏惧,算是胜多败少
: 由於现在马龙正值霸业,小胖其实也无法缴出太亮眼的成绩
: 跟2009年的马龙当年拿了8个巡回赛冠军有些不同
: 只是不知道大家觉得现在的樊振东有没有比2009年的马龙强呢?
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1F:推 wwman: 樊真的满可怕的 有些杀招类似看到过往的张继科的影子 03/01 07:16
2F:→ wwman: 但是觉得马龙似乎有找到一种太极拳的奥义 连绵不绝 也是 03/01 07:19
3F:→ wwman: 有硬有软的一堵高墙 樊好像是硬学了无数顶尖的武功绝学的人 03/01 07:20
4F:→ wwman: (突然想到 金庸里面的 鸠摩智 OR 金轮法王)也是很恐怖的 03/01 07:21
5F:→ CourantTseng: 不过,被动防守中反攻的实力,感觉现在还是马龙领先. 03/01 09:11
6F:→ CourantTseng: 同意2009的马龙,是比不过现在的樊.刘国梁当初认为颠 03/01 09:12
7F:→ CourantTseng: 峰状态的王皓,唯一尚不成熟的能力就是防守中被动转 03/01 09:12
8F:→ CourantTseng: 主动...现在看马龙持续能压着樊振东...感觉真的就是 03/01 09:13
9F:→ CourantTseng: 差在这项能力.马龙被攻击之後,除非被一板打穿,否则 03/01 09:14
10F:→ CourantTseng: 防个几板,之後一定会主动反制.樊在这方面的能力似乎 03/01 09:14
11F:→ CourantTseng: 就差一点...还差这麽一点点.... 03/01 09:14
我个人的看法比较跟大家不一样一些
要我说
我会觉得问题比较会是
「樊振东的杀伤力不够」
应该很多人会觉得这种说法很奇怪
樊振东一直在进攻又看起来有质量
怎麽会说他杀伤力不够
这样说吧
有史以来防转攻最好的就是马龙
可是也只是马龙
以樊振东相比其他中国一线先发选手
包括王皓、张继科、马林、王励勤等等等
樊振东在防守的表现平平但不差
转攻的部分可能没那麽出色
但光防守他其实顶住对手攻击的能力没有比较差
但是他转攻的部分没那麽好
是他杀伤力不足的其中一个具体表现而已
目前他在发球接发球、控制後的抢攻
也不如龙、科、二王一马
在「转换的过程」中他比较缺乏突然致命的杀板
包括防转攻
包括发球後转换去抢冲
包括接发球後转换去抢冲
包括控制後转换去抢冲
上一板柔、细,下一板狠。
这个转换他做得没有其他老大哥来得好
马林在细腻变化後突然给你致命
王励勤在稳定回球之後转正手突然给你致命
马龙防转攻和控制後给你突然致命
张继科在难度高或别扭的球中突然给你致命
包含在连续中出现一些状况
他也比较不容易突然给致命板
在线路上除了反手的直线
还有正手快带的直线这两环节之外
其他线路上的表现也不如上面列的几位选手
那他好在哪里?
「平均球」
拧起来之後开始一板接着一板发更大的力
拉加转起来之後一板接一板加重
防守稳定、攻击稳定,
有转是有转,有质量是有质量,
但平均,求稳成分高所以杀伤力比较差。
尤其是在转换要一板给致命特别缺乏
(不仅仅是防转攻)
这点现在已经有比过去好了
但的确就是还差一点
樊振东目前还是稳大於凶
我觉得再凶一点会更好
马龙比樊振东打得凶不少
这是我的看法
12F:推 bons2: 所以这算是马龙的防守能力非常好,精准预判,回球够水准 03/01 09:29
13F:→ bons2: 才能在防守过程转变成主动进攻 03/01 09:30
14F:推 bons2: 说细一点则是马龙前几板控制力很好,使得对手攻击角度受限 03/01 09:33
15F:推 bons2: 像今年卡达战第4丶5局,接发球频放抢,这样就没有守的机会 03/01 09:35
16F:推 Mariobrother: 推最後一句,成就一个人的往往都是性格 03/01 10:39
17F:推 kcudok: 推精彩点评 03/01 10:50
18F:推 pcj: 不简单! 03/01 11:57
19F:推 hoinoi: 先说这是好文,不过我觉得20岁很强,不代表28岁就会强到爆 03/01 13:37
20F:→ hoinoi: 。看看闫安,当年出来的时候也是威风八面好比现在的梁靖崑 03/01 13:37
21F:→ hoinoi: ,但是後来呢?根本进不了最佳五人,大赛也上不了。我觉得 03/01 13:37
22F:→ hoinoi: 这真的是看人,跟年纪没太大关系,大力到32岁还能电後辈也 03/01 13:37
23F:→ hoinoi: 是保养得好有持续在进步,不是每个新星都可以走到大力这 03/01 13:37
24F:→ hoinoi: 麽远,张继科刚出来也强到靠北,现在看他打球质量就掉很多 03/01 13:37
25F:→ hoinoi: 了,他也不过才29。反观马龙,22岁输大力,25岁输王浩,现 03/01 13:37
26F:→ hoinoi: 在28岁他上面已经没有人了。所以每个人发展都不同,年纪 03/01 13:37
27F:→ hoinoi: 不代表一切。 03/01 13:37
28F:推 better1234: 樊的正手退到中远台与方博和马龙对拉还是处於劣势 03/01 13:41
29F:→ better1234: 反手的单板质量或许高 但节奏旋转的变化却过於单一 03/01 13:43
30F:→ better1234: 马龙的反手在节奏速度和旋转的变化比樊振东丰富许多 03/01 13:44
31F:推 magicdio: 把小胖捧的太高了 03/01 13:45
32F:→ magicdio: 的确小胖前面只剩下马龙 03/01 13:45
33F:→ magicdio: 问题是後面的一大群他有拉得很远吗? 03/01 13:45
34F:→ magicdio: 小胖需要追的不是马龙 03/01 13:45
35F:→ magicdio: 是张继科 03/01 13:45
36F:→ magicdio: 小胖两年达不到第一 03/01 13:45
37F:→ magicdio: 也许连第二都危险了 03/01 13:45
38F:→ better1234: 厉害的不是马龙选择少板数就用正手冲死对方 03/01 13:45
39F:→ better1234: 马龙厉害的是用最高效或是最巧的的手法 03/01 13:46
40F:推 better1234: 避免与对手硬刚 让对方无法用连续强势的进攻压迫自己 03/01 13:49
41F:→ better1234: 看似马龙常常用最短的解决对方 但去统计打超过3板後 03/01 13:52
42F:→ better1234: 马龙的赢面还是高於樊 连吴都说樊相持的优势已经没有 03/01 13:54
43F:→ better1234: 在正手进攻和对拉失误太多 技术环节上与马出现了差距 03/01 13:57
44F:→ better1234: 简单讲马龙会赢不只是赢在套路上的配合和控制 03/01 13:58
45F:→ better1234: 就算来到相持面马龙即使反手对反手 樊也占不了上风 03/01 13:59
46F:→ better1234: 这些环节对上樊都没有明显下风下 经验套路和控制优势 03/01 14:02
47F:→ better1234: 才得以这麽明显 所以说樊是现在连续基本功最有数的 03/01 14:03
48F:→ better1234: 我是持相反的看法 即使是这个环节马龙还是占上风的 03/01 14:04
A.至少要从第五板开始算 135算发球抢攻 24算接发抢攻
B.吴敬平并不是说樊的连续球没有实力优势
而是说这场的发挥没有这个优势
然後说实在在马龙打出变化扰乱樊之前
樊第一局开局在连续球还是优势明显
是在被扰乱被控制才发挥不出来
要是减少变化只打一些老实球 还是樊振东优势
C.巅峰马龙跟年轻樊振东打 要避开锋芒 避不开才硬碰硬
衰老王励勤跟年轻龙科打 可以打一些硬碰硬
49F:推 madaux: 张继科如果健康,实力还在樊之上 03/01 14:05
50F:推 madaux: 我其实很想看看今年要是世锦赛张樊四强先碰到谁会赢 03/01 14:09
51F:→ brighton16: 张继科反手对马龙的压制力在樊之上 03/01 14:28
52F:推 magicdio: 只有藏獒的控场能力 03/01 14:38
53F:→ magicdio: 马龙才会认真打球 03/01 14:38
54F:推 madaux: 张继科的反手转正手比较顺也比较穏,质量也高 03/01 14:39
55F:推 madaux: 张继科反手是强项,但是正手也不像樊有点问题 03/01 14:42
56F:推 zkow: 想补充说,09年10年的马龙还输过岸川跟张一博 03/01 14:54
57F:→ zkow: 当时的马龙还很非常不稳定 03/01 14:54
58F:推 oldmou: 不过如果如标题已20岁相同年纪来说..看比赛内容我想樊应该 03/01 14:58
59F:→ oldmou: 胜过目前任何对手,不过是否之後会达到张马相同强度就有待 03/01 14:59
60F:→ oldmou: 时间证明,运动的变数太多了,受伤心态等等 03/01 15:00
61F:→ skypiper: 好像有很多板友只看我前半段 不看後半段 03/01 15:51
62F:→ skypiper: 我讲的只是他最有本钱 但最有本钱跟成绩最好是两回事 03/01 15:52
63F:→ skypiper: 我也没捧他 好的坏的我都说 03/01 15:52
※ 编辑: skypiper (223.139.139.72), 03/01/2017 16:07:08
※ 编辑: skypiper (223.139.139.72), 03/01/2017 16:14:38
64F:推 better1234: 我觉得你用板数来算相持球完全不精确 03/01 16:23
65F:→ better1234: 有许多相持占上风是因为前面谁的控制好谁先上手谁有利 03/01 16:24
66F:→ better1234: 就算超过5板 其实没过5板前早已胜负主被动确定 03/01 16:25
67F:→ better1234: 就像方博和樊豆短球斗超过5板樊失误 难道是方相持好? 03/01 16:26
68F:→ better1234: 打老实球樊振东有优势我就觉得很幽默 03/01 16:27
69F:→ skypiper: 是您先算板数的 我只是提醒你45板还是常算在抢攻里 03/01 16:28
70F:→ better1234: 你把两人到中远台实对实硬碰硬的对抗也绝对是马龙上风 03/01 16:28
71F:→ skypiper: 你可以回顾自己的推文看看 03/01 16:28
72F:→ better1234: 回顾???我从没讲樊中远台对马龙上风过喔........ 03/01 16:29
73F:→ skypiper: 你说"超过三板"云云 你先算板数所以我提醒你 03/01 16:32
74F:→ skypiper: 我前面都没拿板数来算 因为我看的是内容 03/01 16:32
那我必须说
马龙固然正手对拉能力有一定程度
但马龙的优势就是灵巧变化和速度
你要马龙老老实实一板一板跟樊振东硬干
那还是樊振东比较有优势
会出现的状况
可以去看看马龙以前输的一些球
有一些一直硬干打不死对手的
当时他打得很固执的比赛可以参考看看
特别是对萨姆的时候
2005德国
https://www.youtube.com/watch?v=m0xYvrlUnXc
2009世界盃
https://www.youtube.com/watch?v=xqQfKTMtAX8
打不死打到连续球就是比较输面
现在这几年打萨姆就好在变化中可以制造一板致命的球
所以甚至打得比高质量的张继科轻松
马龙能设计一板致命的球是他最大的武器
一板一板的老实球他只是没漏洞而已
因为马樊不会刻意只打发球接发抢攻或是只打老实连续球的比赛给大家看
所以我只能拿这些给你参考
※ 编辑: skypiper (223.139.139.72), 03/01/2017 16:47:43
75F:推 better1234: 甚麽叫老实球???就算是相持也有旋转节奏落点的变化 03/01 16:50
76F:→ better1234: 没有人会傻傻的站在同一个地方老老实实的拼发力 03/01 16:50
77F:→ better1234: 另外你拿好几年前的马龙输外战的来对比现在???? 03/01 16:51
78F:推 better1234: 拿一个巅峰时期的马龙跟成长阶段的马龙相比质量??? 03/01 16:54
79F:→ better1234: 现在的马龙就算是一直发力强拉强冲 萨都防不了几板 03/01 16:55
80F:→ skypiper: 奥运时的张继科质量可没有比马龙差 有防不了几板吗XD 03/01 16:58
81F:推 better1234: 虽然又一个比较谬误 但张没扶腰之前可是实实在在 03/01 17:02
82F:→ better1234: 把萨姆压制的死死的 开始大面积跑动扶腰後 才开始多板 03/01 17:03
83F:推 potter1529: 嘛 马龙打樊振东就是二次论剑的黄药师打郭靖嘛 03/01 19:09
84F:→ potter1529: 唔 差距再小一点 03/01 19:10
85F:推 juangpeiyi: 不过只挑一场比赛来看是有点奇怪 你能想像2004年巅峰 03/01 19:53
86F:→ juangpeiyi: 状态的王大力被一个拿单面日直的蒋澎龙用推挡干爆吗? 03/01 19:53
87F:→ juangpeiyi: 同年还有拿日直的柳承敏全场搏杀拼掉王皓 03/01 19:53
88F:推 juangpeiyi: 回归樊振东 我觉得他的特长就是反手接发球拧球 对 03/01 19:59
89F:→ juangpeiyi: 大多人都很有 03/01 19:59
90F:→ juangpeiyi: 压制性 但是对上某些人真的是不太怕就是了 接下来就 03/01 19:59
91F:→ juangpeiyi: 会形成对拉 樊特别会跑非常的缠 死命对拉到对方死 03/01 19:59
92F:→ skypiper: 只挑几场的确不能代表全部 所以我没有说谁比较强 03/02 10:32
93F:→ skypiper: 所以周边我也加了一些资讯上去来给予参考参考 03/02 10:33
94F:→ skypiper: 然後提供了为什麽我觉得樊振东很有本钱的条件 03/02 11:26