作者kmwace (kmw)
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标题[问题] 请教这次男团金牌战许昕最後输球的原因
时间Sun Aug 21 23:29:41 2016
一直以来都蛮喜欢许昕这个球员的，看他直版正手非常具观赏性
总是会出现很多令人觉得恶心的play，然後心脏也够大颗，关键时刻也很敢拼
这次对上水谷，虽然前两局输了，但後两局马上恢复状态
恶心的正拍也出来了，在最後一局也率先拿到赛点10:7领先
但是关键时刻总是沉稳的他居然连丢五分，我当时看真觉得不可思议
看了重播也看不出所以然，中国桌球选手关键时刻被逆转印象中真的不多见
上次2012张继科输波尔，记得是一路被压者打，波尔也先拿到赛点赢了
这次许昕10:7领先被连拿5分，真的觉得未来中国队不会再派他出来了
也许会把他归类在郝帅那类了吧...
有专业大大分析一下最後许昕怎麽输的吗？
感谢
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1F：推 dgs: 最後几球太保守 加上水谷发了不转的球 判断失误 08/21 23:34
2F：→ dgs: 水谷 追平後气势上来 就挡不住了 08/21 23:35
3F：推 a810086: 有点想说是为了保住奥运桌球的永续所以故意输的.... 08/21 23:36
4F：推 aramaram: 感觉许2020男单没机会了 哀 08/21 23:36
5F：推 a810086: 因为那几球根本不像许的风格 08/21 23:37
6F：推 ro9956882: 准备看板上大战XD (拉椅子先 08/22 00:09
7F：→ Kapersky: 最後哪几球打太守了 三球还四球局末点 08/22 00:18
8F：推 qiet: 输球也不会没机会拉 毕竟刘肥颗颗都输过 08/22 00:28
9F：→ qiet: 问题是四年後他这样的打法还撑得下去吗 08/22 00:29
10F：→ areswinds: 呵呵 某楼真是见不得人家好啊～哭哭 08/22 00:46
11F：推 hoost: 太保守+水谷心理战成功 08/22 01:30
12F：推 skypiper: 背负的压力太大 得失心太重 在奥运的经历也不如龙科多 08/22 01:36
13F：推 skypiper: 在能力上 这场比赛并没有展现出技术优势 08/22 02:04
14F：→ skypiper: 在连续中或对拉 许昕显得速度差於水谷隼 质量也没打出来 08/22 02:05
15F：→ skypiper: 当球很快进行到中性上旋球的时候 对水谷是一个利多 08/22 02:06
16F：推 skypiper: 心理影响技术 技术又影响心理 08/22 02:09
17F：→ skypiper: 然後吴敬平的退役恐怕对他也是一个危机 08/22 02:09
18F：推 volvic5566: 推楼上 吴敬平来带才有机会 08/22 08:41
19F：推 volvic5566: 许昕是须要给他full discretion才能发挥的选手 08/22 08:44
20F：→ volvic5566: 一直听指令打不出平常的灵感和神球 08/22 08:45
21F：嘘 markx: 纯嘘三楼 08/22 11:26
22F：→ wfjh31734: 11分就是这样~~一个恍神可能就输了 08/22 12:11
23F：→ cool34: 3F标准脑补迷 08/22 12:46
24F：→ brighton16: 若是要放水,应该会挑变数更大的双打,单打应该是真打 08/22 13:55
25F：→ brighton16: 看马龙把对手分数打成快灌蛋,中国应该是真打 08/22 13:56
26F：推 better1234: 要讨论可能要写很多字 包括战术技术 还有吴的教导理念 08/22 16:38
27F：→ better1234: 事实上 我并不认同吴敬平对许昕的改造理念 08/22 16:40
28F：→ better1234: 我是比较倾向秦志戬的教法理念 08/22 16:42
29F：→ better1234: 不过要讲明白可能要精细的板数讨论和大量影片分析佐证 08/22 16:45
30F：推 tsai18: 如果是打7盘制的 水谷赢的机会非常小 08/22 18:12
31F：推 jackho: 很好奇b大的观点！如果有空，希望有幸能听听您的看法！ 08/22 19:08
32F：推 aimeda: 想听b大+1 08/22 19:12
33F：→ wfjh31734: b大请开示+1 08/22 21:02
34F：推 better1234: 每个教练的理念不同 但我只是更喜欢秦志戬的教法理念 08/22 21:15
35F：→ better1234: 虽然我是科科粉XD 但许昕给秦带着那麽多年 08/22 21:17
36F：推 sam26833: 想听XD 08/22 21:19
37F：→ better1234: 有一两年的技战术理念是我喜欢的 但後来秦又稍加修改 08/22 21:20
38F：→ better1234: 吴又改得更具有攻击性和强调杀伤力 08/22 21:22
39F：→ better1234: 我没要发表甚麽高论 但在我看来现在的新球时代 08/22 21:23
40F：→ better1234: 更强调攻守平衡 仔细去看冠亚赛马龙的反手对张继科 08/22 21:24
41F：→ better1234: 马龙在与张继科相持时除了第一板有机会会加力反撕 08/22 21:26
42F：→ better1234: 大部分其实是用加力推挡代替反手反撕与张继科硬拼反手 08/22 21:27
43F：→ better1234: 如果主动行成上旋 其实更会走到张继科反撕的路子去 08/22 21:29
44F：→ better1234: 但推挡过去的球会带点微下旋 张不好加力反撕情况下 08/22 21:30
45F：→ better1234: 需要停整拍面 当球弧线一高 就是马龙反撕得好机会 08/22 21:31
46F：→ better1234: 许昕在中近台後面横打去做防守 大部分只有挡没加压 08/22 21:33
47F：→ better1234: 无法像直板推挡那麽好控制落点和发力 08/22 21:34
48F：→ better1234: 所以他舍弃了反手的防守 完全跟对方硬碰硬 08/22 21:36
49F：→ better1234: 第一个当对方冲你你要加力反撕比较容易造成自身的不稳 08/22 21:37
50F：→ better1234: 也更难透过落点的变化 和节奏的变化去打到自己的优势 08/22 21:38
51F：→ better1234: 所以他会更多下意识的提早退台去用正手或反手去做攻击 08/22 21:40
52F：→ better1234: 但你不是在中近台去透过落点的变化去调动对方退台 08/22 21:42
53F：→ better1234: 而是勉强的侧身 勉强的发力 提早的退台 08/22 21:43
54F：→ better1234: 更容易让对方在近台去调动你去用速度给你施压 08/22 21:43
55F：推 better1234: 而且许昕拿直拍的手法是跟马琳一样的 是深握 08/22 21:47
56F：→ better1234: 後面三指是直立的 不像王皓是浅握 手指卷曲 08/22 21:48
57F：→ better1234: 好处是加强了正手的杀伤力 但坏处是能用来横拉的面积 08/22 21:49
58F：→ better1234: 又更小了 只能用前端来发力或防守 08/22 21:50
59F：→ better1234: 这也是许防守和拉球不稳的因素之一 08/22 21:50
60F：推 better1234: 水谷隼其实是个打上旋球好於打下旋球的选手 08/22 21:53
61F：→ better1234: 如果许无法提早在近台的前几板掌握主动权和变化权 08/22 21:55
62F：→ better1234: 勉强的近台上旋相持 只会对到水谷准的路子去 08/22 21:55
63F：推 better1234: 我的看法是不需要完全舍弃推挡 可以用来做少板的过渡 08/22 22:00
64F：→ better1234: 或落点的调动 也能大幅减少对方机会球冲你挡回的机会 08/22 22:00
65F：→ better1234: 就能够在中近台维持住相对的稳定 找到机会由守转攻 08/22 22:03
66F：→ better1234: 而不会提早的退台 被对方冲击而去依赖那些神球板回 08/22 22:03
67F：推 better1234: 而以前的许昕其实是可以做到的 中近台到中远的变化 08/22 22:15
68F：→ better1234: 但是那时的许退台反手横拉没现在那麽稳定 08/22 22:15
69F：推 skypiper: 许昕跟水谷是可以从下旋开始打的 08/22 23:08
70F：→ skypiper: 而且吴敬平帮他做的第一件事就是正手抢冲的那板 08/22 23:09
71F：→ skypiper: 好好地从下旋开始打 正常发挥把这武器用出来就好了 08/22 23:10
72F：推 better1234: 那是前三板 我指的是上旋的相持 08/22 23:10
73F：→ better1234: 缺少了防守 你有强的进攻 也有状态不好的时候 08/22 23:11
74F：推 skypiper: 但是他不知道在干嘛 一上去就把自己当横板跟对手打 08/22 23:13
75F：→ skypiper: 他状态也没有不好 但是打的东西看不到明显特长 08/22 23:14
76F：→ skypiper: 反倒是水谷 真的打上旋也不跟他打多 快速解决 08/22 23:14
77F：推 better1234: 我来讲一个接发球吧 水谷发的空球 许昕一拧偏高 08/22 23:15
78F：→ skypiper: 吴敬平当初帮许塑造的应该不是要他这样两面抡 08/22 23:15
79F：→ better1234: 被水谷暴冲 许昕挑 比拧好点 但一侧身就拉空间 08/22 23:16
80F：→ skypiper: 他最一开始就帮许建立最重要的直板正手抢冲 08/22 23:16
81F：→ better1234: 被打点 也会变成动 其实他完全可以用推挡把空球推回去 08/22 23:16
82F：→ skypiper: 早就意味着许昕必须要有这种直板特性 才能打出差异 08/22 23:17
83F：→ better1234: 一来减少上旋被反撕的机会 二来也不会被对方被带开 08/22 23:17
84F：→ better1234: 而且也可以推直线 因为水谷完全就是在等许的斜线 08/22 23:18
85F：→ better1234: 这样可以提早进入正手相持 就不会被对方节奏带着走 08/22 23:18
86F：推 skypiper: 他没有拿出应该有的东西 打得像横板 是他自己偏了 08/22 23:19
87F：→ better1234: 水谷很多反手拉 其实许也不用盲目侧身 反手拉不稳 08/22 23:19
88F：→ better1234: 我还有加力推选择打点 而不是退到中远台完全被动 08/22 23:20
89F：推 skypiper: 吴敬平在一开始的方向是很有格局且明确的 08/22 23:21
90F：→ better1234: 许昕的节奏太过於单一 弧线又太高的上旋 完全对上路 08/22 23:21
91F：→ skypiper: 许昕在短时间内的未完成品 在比赛中走偏 08/22 23:21
92F：→ skypiper: 这样我不认为是吴敬平的问题 08/22 23:22
93F：→ better1234: 推挡至少还可以吸短 侧切 加力推 减力挡 08/22 23:22
94F：→ skypiper: 而且防守与否也是其次 08/22 23:22
95F：→ better1234: 还可以相对稳定防住对方的暴冲 完全舍弃就有漏洞 08/22 23:22
96F：→ skypiper: 我还是认为目前重要的并非有没有漏洞和自己全面与否 08/22 23:23
97F：→ skypiper: 重要的还是端出什麽特长 08/22 23:24
98F：→ better1234: 当你的特长因为心理因素发挥不出来 就显得你漏洞更大 08/22 23:24
99F：→ skypiper: 均衡与否 相对地相对地相对地 来说是比较次要的 08/22 23:24
100F：→ skypiper: 好的特长可以带动心理状态 08/22 23:25
101F：→ better1234: 而且老实说 水谷加力推挡的比率其实也蛮高的 08/22 23:25
102F：→ skypiper: 虽然心理会影响技术 但技术也会带动心理状态 08/22 23:25
103F：→ better1234: 现在的球旋转已经没像过去强烈 反手利已经没以前优势 08/22 23:26
104F：→ skypiper: 直板最怕的就是被打闷 许还是直板 不能当横板打 08/22 23:26
105F：→ better1234: 但你如果没有过渡的球 勉强的进攻 失误率也会增高 08/22 23:27
106F：→ skypiper: 技术带动心理状态 心理提升技术发挥 是相互作用的 08/22 23:28
107F：→ better1234: 许昕完全舍弃推挡 就是变成没有防守的横拍 08/22 23:28
108F：→ skypiper: 柳承敏在场上的发挥就是一个很好的例子 08/22 23:28
109F：→ skypiper: 还是必须强调 我上面讲的是相对而言的主要次要 08/22 23:29
110F：→ skypiper: 而非二选一 08/22 23:29
111F：→ better1234: 你把过去有机胶的时代用来跟现在比........... 08/22 23:29
112F：→ skypiper: 许在直板该发挥的东西没拿出来 我认为还是比较主要的 08/22 23:30
113F：→ better1234: 推挡并不是主要打法 但是完全可以用来少量过渡 08/22 23:30
120F：→ better1234: 这里面那位日直完全在中近台掌握了变化和主动权 08/22 23:44
121F：→ better1234: 而且推回去的球略带下旋 不好加力反撕 弧线一高 08/22 23:45
122F：→ better1234: 完全创造正手的机会 而这些以前的许昕完全做得到 08/22 23:45
127F：推 better1234: 你不需要跟别人硬碰硬 但完全可以透过节奏落点的变化 08/22 23:55
128F：→ better1234: 把对方打退台 变成自己的优势 盲目的闪身退台 08/22 23:56
129F：→ better1234: 只会让自己让对方更好再近台对你做加压和速度的打点 08/22 23:56
130F：推 better1234: 况且现在的大球对防守好的人更吃香 更好挡 08/23 00:00
131F：→ better1234: 当你心理和状况好你当然可以打得更具有威胁 08/23 00:02
132F：→ better1234: 当你状况不好 你至少还有其他武器 08/23 00:02
133F：推 skypiper: 换新球之後 快攻.削球.颗粒 等等过去的打法有一些回升 08/23 14:48
134F：→ skypiper: 包括 从很快进行到上旋球之後两面发力拉的打法 08/23 14:49
135F：→ skypiper: 转而一定程度趋势转向於 控制之後正手抢冲的打法 08/23 14:50
136F：→ skypiper: 还有女子减少防守 对拉增加 反击增加 08/23 14:53
137F：→ skypiper: 少量新东西的加入 大量旧东西的回归(很多旧的东西复苏) 08/23 14:54
138F：→ skypiper: 可是就是没有直板单面拉 直板单面拉的困难反而更大了 08/23 14:54
139F：推 skypiper: 我认为增加直板反手推挡的比例 并不适於新球 08/23 14:57
140F：→ skypiper: 防守防得甜 加速加不快 要变化时横打也能做 08/23 14:59
141F：推 better1234: 横挡的不稳定性上面已经解释过 08/23 15:08
142F：推 better1234: 吉田海伟2016年都都还可以打进公开赛亚军 08/23 15:17
143F：→ better1234: 两次在欧洲联盟打败水谷隼 我不认为推挡的威力变很差 08/23 15:19
144F：→ better1234: 相对而言许昕的背面横挡大部分几乎只有挡没有加压 08/23 15:20
145F：→ better1234: 防守面积更小 不管是做任何变化都没推挡来的有利 08/23 15:20
146F：→ better1234: 况且少量过渡打落点至少对方爆冲 防住的可能性更大 08/23 15:22
150F：→ better1234: 而横打因为防守面积小更难随心所欲控制落点或变化 08/23 15:40
151F：→ better1234: 许昕的横挡既没掌握落点变化也没加压 不稳定度太高 08/23 15:41
152F：推 better1234: *吉田不是亚军打错是八强 最後输给马龙 08/23 15:55
153F：推 better1234: 包括巴西日直今年都还能打赢与丹羽和弗雷塔斯 08/23 15:59
154F：推 better1234: 过去的打法一直都存在 只是现在更适合攻防体系强的 08/23 16:05
155F：推 skypiper: 吉田会有一点点成绩 主要是我上面讲的控制後正手抢冲 08/23 16:56
156F：→ skypiper: 这个战术环节 目前在新球上比在旧球所发挥的效果更好些 08/23 16:57
157F：→ skypiper: 但是你拿横板拿单直拿横打 都可以练都可以打这种东西 08/23 16:58
158F：→ skypiper: 但是光就单直的反手推挡还看 并没有真正能发挥的东西 08/23 16:59
159F：推 better1234: 我想不需要我把吉田所有加力推挡产生正手优势影片找出 08/23 17:00
160F：→ better1234: 许昕横打的不稳定性 我已经在上面讲过了 08/23 17:01
161F：推 skypiper: 而且在心里已经起状态的时候 注意怎麽攻 好过注意怎麽守 08/23 17:02
162F：→ better1234: 不稳定就是不稳定 他的推挡防守就是比横挡好 08/23 17:02
163F：→ skypiper: 都已经开始惧怕或者开始保守或者开始侥幸的时候 08/23 17:02
164F：→ skypiper: 如果还开始只想打稳或特别在意在防守上 会越打越缩 08/23 17:03
165F：→ better1234: 况且我给的这影片 许昕推挡的比例其实比横拉和正手少 08/23 17:03
166F：→ skypiper: 这就是一种技术带动心理 08/23 17:03
167F：→ better1234: 他的比例已经调到很少 但是他的推挡挡进的威胁 08/23 17:03
168F：→ better1234: 就是比横挡强 许横挡的球基本上几乎没进 08/23 17:04
169F：→ better1234: 心理生理也会带动技术....跟你说个事实 这届奥运 08/23 17:05
170F：→ better1234: 许昕的肩膀是在受伤情况下硬战 也有打封闭针应扛 08/23 17:06
171F：推 skypiper: 大家包括许昕自己都说是打得保守了 08/23 17:09
172F：→ skypiper: 难道有用推挡来做防守 就会比较放得开就不保守吗 08/23 17:10
173F：→ skypiper: 会因为做出防守这件事情就赢球吗？ 08/23 17:10
174F：推 better1234: 你完全没自己的想法 别人说甚麽就是甚麽 08/23 17:10
175F：→ better1234: 我的讲法从头到尾 已经讲得很明白 并不只有防守 08/23 17:11
176F：→ skypiper: 水谷就是好在上旋连续和速度 单面直板就是差在相持 08/23 17:11
177F：→ skypiper: 加上一个反手推挡就会让这个问题不见？ 08/23 17:11
178F：→ better1234: 我已经在上面解释很清楚 不会过多跟你辩 08/23 17:12
179F：→ better1234: 我已经把我的想法和理念讲得很明白 有事忙 晚聊 08/23 17:13
180F：推 skypiper: 我是要说 这些东西是次要的 08/23 17:13
181F：→ skypiper: 吴敬平带许昕才多久时间 到奥运会才多久时间 08/23 17:14
182F：→ skypiper: 他当然要把握掌握比较主要的东西去塑造 08/23 17:14
183F：→ Asasin: 其实也不全然是吴敬平吧，刘国梁甚至蔡振华都对技术培养有 08/24 13:22
184F：→ Asasin: 指导性的影响 08/24 13:22
185F：→ Asasin: 但我是比较喜欢秦的节奏，至少不是在燃烧运动员的生命来换 08/24 13:23
186F：→ Asasin: 成绩 08/24 13:23
187F：推 skypiper: 「燃烧运动员的生命」这样的评价我觉得不是很确切 08/24 14:22
188F：→ skypiper: 他真的有耗损或减少运动员的职业生涯或身体吗 08/24 14:23
189F：→ skypiper: 马林比王励勤还晚退役 他可是当初刘国梁的对手之一 08/24 14:23
190F：→ skypiper: 王皓打了三届奥运 能有几个中国运动员打了三届呢？ 08/24 14:24
191F：→ skypiper: 而且以王皓退役前的身体状态 就算他要继续打也是可以的 08/24 14:24
192F：→ skypiper: 樊振东还年轻说不准 但许昕打输球也不是因为身体或状态 08/24 14:26
193F：→ skypiper: 给他带过的人除了拿成绩的多 长期的状态维持大多也很好 08/24 14:27
194F：→ skypiper: 并不是打得凶就是拿身体拿生涯拿生命来换 要看方法吧 08/24 14:28
195F：→ skypiper: 另外打得凶就容易受伤吗 这我觉得倒不一定 08/24 14:29
196F：→ skypiper: 张怡宁算是打得比较以稳为主的 防守打得多 较不凶的吧 08/24 14:29
198F：→ skypiper: 她也曾经在肋骨上打了11针封闭 08/24 14:32
200F：→ skypiper: 张怡宁：04年之前我太渴望 我什麽付出我都愿意 08/24 15:00
201F：→ skypiper: 我宁愿把我自以生命豁出去我都愿意 就这种感觉 08/24 15:01
202F：→ skypiper: 我愿意用命来换这一切 08/24 15:02
203F：推 magicdio: 其实MLB NBA,常常看到球员一伤就是好几年,很多人还可以 08/24 18:33
204F：→ magicdio: 东山再起，在中国似乎没这种条件，想要出赛的机会就是打 08/24 18:33
205F：→ magicdio: 针硬上，我想大家所谓燃烧运动生命指的是这个吧 08/24 18:33