抱歉 容我发第二篇 因为前面的文章已经太长了 为了阅读方便再分一个文章 之前没有看到完整版的 现在再补充一下 https://youtu.be/BnJ9Z1sP94c?t=1389 （２３：１７） 这一球不应该用挑的 已经这麽长 应该用拉的 确实印证我前篇文所说的 她半出台没能力 要是这球用拉的 下两球主被动就不一样了 https://youtu.be/BnJ9Z1sP94c?t=1460 (24:20) 一模一样的球再一次 该拉的球用挑的 用挑的右脚前进又回不来 下一板正手脚步无法衔接所以自己的机会还用挡的 如果这球用拉的不是用挑的 那接下来站位就可以正手补版 会差很多 她对於半出台比较差 习惯於去挑去扣 或者要慢慢等球跑出桌子再拉一个没什麽质量的加转 这会是一个很大的漏洞 对手就一直放半出台或发半出台 平野要摆就摆不短 要挑就正手无法衔接 要劈长就是机会 要拧也没什麽质量 如果对手没能力抓平野这个洞也就算了 中国选手要抓这个洞还满好抓的 直接正手台内拉进去 一方面给对方压迫 一方面後面的球自己比较容易衔接 既然发了第二篇我就来多讲一点 除了前篇文说的 引拍、时间差、半出台环节、制造旋转的能力 这里再补充个「重心」 平野正手拉的时候 有个很奇妙的方法 她预期自己会被挤到 於是预先设定好自己会被挤到 也许这是「他们的创新」？ 但我个人主观觉得这个有点荒谬 不太合理吧 怎麽会还没打就先把自己弄成被挤到呢？ 怎麽说？ 她的站位很中间 所以正手要使用的时候 有些中间球比较困难一些 她又站得很靠桌子 那麽正手很容易被挤到 於是她发展出一个很特别的方法 引拍先把重心压在左边 上半身也有点往左边倒 腰多转一点 这样子 脚就算来不及移位 也能让出一些击球空间 尤其是右脚伸直、左脚弯曲 这样就会把上半身移往左边去了 於是越打越多到现在 这种引拍方式就变成习惯了 不知道这是教练创新的还是在练习中开始慢慢出现的习惯 连在想要发力、引拍多一些 或 在中间位可是没那麽挤到的时候 都会引拍这样压去左边 从引拍、挥拍、结束 整个重心都压在左边 从头到尾都是左脚弯右脚直 连机会球出来的时候常常还是这样打 （也就是直接把自己设定成被挤到的状态） 这不荒谬吗？ （好吧 或许有些言重 但我真的觉得是个很奇怪的做法） 完全放弃了正手拉从右腿到左腿的重心交换 没有这个重心交换 哪来的质量、哪来的脚步衔接？ 右撇子正常完整的正手拉应该是 引拍时右肩低於左肩 右脚比左脚弯 挥拍到结束时 将重心转换 左脚比右脚弯 平野有时引拍右肩会高於左肩 所以更难有很好的底盘力量来击球 这些东西真的是平常一点一滴累积的 结构有问题 以後长大再怎麽有力气也打不到球上 如果他们不把这个东西修掉 我会觉得很可惜耶 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.82.139.11 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1453230619.A.BA2.html 不好意思 我看不太懂你想表达什麽 2014年的平野和现在动作结构不太一样 而且她拉加转的时候比较正常 连续击球和机会球出来 这两个情况才会变得很奇怪 而你提供的球王动作 跟我要讲的东西似乎没什麽关联耶 补上影片吧 https://youtu.be/BnJ9Z1sP94c?t=834 (13:55) 第一球加转时引拍的重心还可以 第二球居然人先往右边踏去让自己被挤到 接着引拍的时候身体往左边倒 仔细看慢动作会发现 她引拍的时候重心是压在左脚上 然後右脚是比较伸直的 再来一小段 https://youtu.be/BnJ9Z1sP94c?t=878 (14:38) 其实她几乎都这样击球 所以可以找到一大堆 但我想用一些图片来示意会更清楚 我这里谈论她的重心有两个比较特别的地方 一是 引拍左腿弯右腿直 造成重心从头到尾都压在左边 可以说是没有转换也可以说是太早转换 反正就是击球过程没有由右到左的重心来辅助击球和移位 http://i.imgur.com/wfNeFOi.jpg 黄色的线就是她身体的姿势结构 (右脚直/左脚弯/上半身偏向左边) 绿色的部分就是她身体重心的位置 (在左边) 但比较合理完整的引拍 应该要是这样: http://i.imgur.com/MRRjPVz.jpg 应该要右脚弯/左脚直/上半身偏向右边/重心在右边 这样在击球的时候才会有右腿蹬出的力量 然後随着挥拍转移重心到左脚上 这麽基本的东西 我应该不需要再赘述吧 而且我必须要强调的是 除了要拉加转把下旋球拉起来之外 中间或是好打的正手位置 几乎都是这样打 不管是连续中或是好的机会球 她都是这样打 如果是因为来回太快或者真的没办法只好这样让开 也就算了 可是常常连机会球她都这样打 我觉得这样就不太合理 而且更常出现的情况是我上面提供的片段状况类似 「常常她先移位去右边 然後再把身体压在左边来让正手空间」 那一开始先移位去右边 根本就是在浪费力气和时间 为了反手可以完全施展 她在套路设计里 就已经先预设自己正手有很高的机率会被挤到 对於正手的重视程度太低了 在不应该会被挤到的情况下她让自己去被挤到 当下明明没有被挤到的时候 因为习惯 所以她也用被挤到的方式打 我觉得这样打不是很优 我觉得有两个改善方式: 1. 站位比较靠中间是还好 但是人不要再一直一直往右走了 在套路设计以及训练的时候 不要提早往右边这麽多 球来判断好再往右 不要偷跑 中间球想用反手的话就 击球瞬间同时往右 这样就不会白跑了 她都跑过头在打 2. 真的有点挤到或是要打中间球让出空间的话 引拍时 右脚同时迅速收回来 这样重心就可以放在右腿上 不要把右脚放在遥远的右边不理它 然後伸得直挺挺的 不管选手的正手好还是反手好 右脚灵活一点 正反手的转换都会显得协调一些 这一点我觉得可以去参考张继科 他右脚的垫步很灵活 二是 引拍右肩高左肩低 挥拍出去後右肩低左肩高 引拍右肩高 http://i.imgur.com/vc9Y4lt.jpg http://i.imgur.com/vXNvRsl.jpg http://i.imgur.com/5m42dV1.jpg 挥拍左肩高 http://i.imgur.com/IXKUY7C.jpg http://i.imgur.com/8LSIL2D.jpg http://i.imgur.com/kjTpRY5.jpg 为了挤到而配合让出空间 所以她姿势变成这样 这样的话就会更难将身体的力量运用到球上去 可以去看看刘诗雯的右肩膀都比左肩膀低 这样转换才会快 身体的力量才会用上 她正手要让中间球让得漂亮多了 https://www.youtube.com/watch?v=gv2iLRHOL0g 这剪辑随便看都有 不管是我讲的重心还有左右肩 都呈现很合理的状态 不会偷跑也有下盘的重心 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 12:03:24 不 我讲的是石川摆过来的那一球 不应该挑 应该拉 那球摆长了 是一个很好的半出台机会 平野不会拉 她没有这个能力 可是对一流选手来说 台内拉半出台是一个很基本的东西 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 12:06:11 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 12:11:26 为了怕大家又认为我太偏颇太绝对 我想澄清一点是 我没有说那球不能挑 如果在战术变化或选择上 要挑也是可以挑啊 我用「应该」这个词汇是想表达用拉的会是比较先进、比较好的做法 所以才说「应该」 挑也是可以挑啊 扣也是可以扣啊 能得分用什麽招数都是得分 可是如果真的要能跟中国打 那球要去拉 她的水平才会提高 我看了这麽多片段 都没看过她有拉过任何一球半出台台内拉 这不是战术选择的问题 是有没有能力的问题 而这是一个很重要的能力 因为少了这个能力 在控制反控制当中会少了非常多机会 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 12:39:23 可是你仔细看球王的腿 大部分的时候 引拍时是向右的弓箭步 重心靠右腿 击完球是向左的弓箭步 重心靠左腿 有没有向左跳并不准 因为你单脚跳也可以向左跳 平野引拍时就压在左腿上 因为整个人就已经往左边压了 所以击完球顺势往左边跳 如果那球她不跳过去 人就站不住了 并不代表她击球瞬间有做重心交换 换个方式说好了 她太早压去左腿了 已经做完重心交换才去击球 然後还要重新还原一次於是往左跳开 这就是我之前很常说的 脚先动手才动 身体先动手才动 的其中一种情形 这样做是没有效率的 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 14:22:26 另外 她很常出现一个情形 https://youtu.be/BnJ9Z1sP94c?t=1808 (30:08) 正手起板那一下是对的 结果後面的正手衔接去让自己被挤到 这个例子我上面也有另外一个回合也是类似 那这样的话当她的对手 就第一板给她正手 再来给她中间 再去给她右大角 她的重心就很容易会散了 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 14:43:34 看着看着就找到了 https://youtu.be/BnJ9Z1sP94c?t=2590 (43:10) 就像这一球 1.普通正手位 2.中间挤她 3.调开正手大角 失去重心 再见 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 15:02:13 https://youtu.be/48lcw6Iaq-E?t=328 (5:35) 时光倒流回到去年四月看看 她的重心很正常 就是压右腿转左腿 这一年到底是做了什麽 为什麽要改成现在这样？ 希望不要走偏 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 15:27:25 刘诗雯哪有重心靠左 快速来回微微被挤到的时候 刘诗雯重心大多都在正中间 你可以确认一下我画的图 http://i.imgur.com/wfNeFOi.jpg 和刘诗雯重心的位置差多少 刘诗雯只是微调 重心还是在中间 平野整个都放在左脚上了 另外反手转正手是很容易的 反手出手之後 往右边收回来刚好配合转体、转腰、转重心 平野没有那个转侧身习惯才会被挤到 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 17:00:06 to better: 补充一下 刘诗雯被挤到是重心在中间喔 http://i.imgur.com/IvMfIxO.jpg 平野的左腿压下去了 这是重心的影响 http://i.imgur.com/wfNeFOi.jpg ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 17:11:11 我应该不只强调一次 如果他只是刚好不小心有一些球被挤到那就算了 但是他是常常连机会球都这样压去左边 这就不是无奈的情况下造成变形了 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 17:13:33 你们可能会认为这是比赛中随机调整造成的变形 但我前面有提出一些看法来提出 会经常造成这些「变形」是基於 她的套路准备、战术想法、所踏的步法 「变形」只是她在比赛中产生的症状 变形偶而发生那很正常 变形经常发生就一定有问题了 一次是不小心 两次是巧合 三次五次十次就不太对劲 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 17:20:54 这不是理论啊 是现象啊 刘诗雯被挤到的时候就不会把左腿给压下去 左腿压下去的话 引拍马步怎麽会稳 她怎麽样也有顶住不会偏离太多 看图也差不多在人的中间啊 http://i.imgur.com/IvMfIxO.jpg ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 17:24:03 痾 我有说左脚没踩实 右脚踩实吗...... 简单地看 也可以看平野的膝盖跟刘诗雯的膝盖的差别吧 http://i.imgur.com/wfNeFOi.jpg 平野那个腿部姿势 引拍一拉开 是没办法等球的 你可以用那个姿势来站站看 撑不久 不过她都一伸手就要打了 所以感觉不太到站不稳 http://i.imgur.com/IvMfIxO.jpg 你假使用刘诗雯那个腿部姿势站看看 可以站比较稳、也不太会累不太会倒 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 17:44:45 我没办法问她 所以无法说这是创意还是不经意 但我个人会觉得这是坏习惯 不是发明 被挤到当然是有可能发生啊 那就要分开来看了 1.会不会很容易被挤到 而且明明没有被挤到还打得像被挤到一样 2.被挤的到时候是否站得比较稳 这两点经我上面的很多看法 刘诗雯和平野是有满大落差 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 17:51:16 我觉得P板友提出的意见很好啊 这是另外一个议题了 我们比赛中的动作变型到底该不该检视？ (无论是自己还是别人) 我有两点看法: 1. 越良好的训练和打法，越不容易让你在比赛中变形。 平时训练就是要让你定型。 2. 动作变形一直出现，频率很高、状况都很一致， 那是否可以说这就是定型呢？ 假设训练时都好好的，比赛中出现训练中没什麽出现的球， 这种不经意的状况造成了变形， 一次这样打、两次这样打、十次这样打， 久而久之以後都这样打， 那就是训练没遇到这种球可以去定型，比赛却把你定型了。 这是以赛代练的选手很容易发生的状况。 没有经过训练来把底子定好， 利用多打比赛来提高水平，可是比赛中出现一些球造成走形， 久而久之就养成了习惯，遇到类似球就会用某个习惯去打。 虽然说是不经意变形了，但也可以说是比赛把人给定型了。 我觉得这要看频率高不高、还有走形的程度，来决定是否要重视。 不过这是另一个议题了， 而我认为频率和走形的状态是需要平野去重视的。 而且我认为 她现在转腰的幅度比以前大那麽多 我个人猜测会不会某个程度上这个环节是有针对性去练过、调校。 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 18:16:03 另外A板友提到落点问题 讲到落点就不得不说 刘诗雯被挤到是想用正手 但是球在中间靠反手 http://i.imgur.com/IvMfIxO.jpg 可是平野被挤到 来球是在很正的正手位 http://i.imgur.com/wfNeFOi.jpg 这种正手位落点还被挤到 平野是打算全台反手吗？ ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 18:22:44 http://i.imgur.com/wfNeFOi.jpg 图这麽明显 你算一下 这是靠右三分之一台 这已经不是中间 这是正手大呛司的落点 石川也打近台 她有被这种球挤到过吗 平野会被挤到 是他整体打法有问题 不是单单这一球有问题 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 18:55:43 桌子这麽大 一个选手如果有很高的机率 只有四分之一或五分之一台不会被挤到 她的正手会好到哪里去 正手挤到要怎麽做是其次 根本就不应该被挤到的位置还被挤到 就是漏洞 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 20:16:24 是的 也因此我从一开始就说我看的是整体 两篇所讲的环节很多 如果可以综合看 意思应该能够传达到 其实在这些文字底下 我还想表达的是 很多人都会太过於认为 选手因为有什麽优点和缺点 现在才会去打什麽球型和打法 但我真正看到的情况几乎是 选手被教出了什麽球型和打法 才会接续有什麽优缺点的发展 就着这样的想法再思考的话 平野要有一个很好的正手并不是一件难事 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/20/2016 21:48:18 chenyy0128你好 我了解你所说的 我也同意你所说的 但我从头到尾表达的是你跟我讨论的环节是不一样的 不在一个焦点上 你讲的对 但这跟我讲的没关系啊 所以我不知道要怎麽回应你才好 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 00:10:34 基於後面有人回覆 以及一些板友的想法 所以我想再整理一下 补充一下 一、我是不是认为挤到的时候微调到左腿上去是错的？ 微调没有对错 微调得来 有击球品质 又可以衔接前後球就没问题 二、正手拉球是不是一定要由右脚转换重心到左脚？ 是不是一定要由右下将力量打起来？ 基本的 且 完整的 正手拉 那是要的 马龙、许昕、方博是目前把这个幅度做得很完整的代表 但我不是说没有这个完整的制式拉球幅度就是错的 因应各种情况当然会有一些不同於基本拉球的模式 三、会被挤到是不是正手不好 当然不是啊 对手有一点水准就可以想办法去挤你身体 这没有什麽大不了的吧 看到这里，是否会觉得这三点我怎麽推翻我前面说的？ 如果是，那就代表我的意思没有正确地传达到你的脑海中， 可能是你没听懂我的意思，也可能是我的表达方式还不够精准。 所以我只好就这几点来整理一下 第一点 微调到左腿对不对？ 我认为可以有其他解决或辅助方式 包括 1.不要提早往右跑造成跑过头 2.引拍瞬间收回右脚收得快一点 可以减少压在左腿上的比例 可是到了你必须要上半身微调靠左一点来让空间的情况下 微调到左腿 比起 无法出手 当然是比较好的选项啊 我没有说错 没有说不对 我指的是 1.必须压左腿微调的频率高不高 如果她打十球有六球需要额外做这种微调 是不是代表自己的正手出手总是有难度？ 如果一张桌子有大比例范围需要做这种微调， 是不是代表正手能照顾的范围太小？ 那麽为什麽会造成频率高？ 这些问题我在上面已有些着磨 2.微调不应该影响太多整体结构 压左腿微调的时候 人站得稳不稳 下一球是否容易衔接？ 刘诗雯和平野对比的话 我建议先看膝盖 有好几球 平野把左脚膝盖折下去了 折得非常多、压得非常多 刘诗雯不太去折膝盖 微调规微调 她蹲的就是差不多模样的马步 1.平野这样必须赶快出手 不然她就会往左边垮下去 那意味着她对於空间的弹性有了 可是没有时间的弹性 2.平野击球後的还原 需要更大的难度去调整 比方往左跳 而刘诗雯就蹲得稳稳的 也没什麽大变动 所以我不会特别说刘诗雯就算稍微往左靠有什麽问题 但她也没很左边 看我画的图就知道整个人还是呈现"A" 的三角架构 http://i.imgur.com/IvMfIxO.jpg 平野则是整个人已经往左边倾斜 膝盖都折下去了 http://i.imgur.com/wfNeFOi.jpg 总之就是她需要微调的频率太高 而且微调得不够好 而不是说微调这件事情是错的 第二点 是不是一定要很制式地去正手拉球才叫正确？ 当然不是啊 可以有很多情况可以变通、可以调整、或产生进阶的方式 但是基本完整的制式方式 就像是一个地基 如果变通调整进阶的方式 几乎都少了地基的什麽要素 就是整体上有缺陷 引拍压左腿来微调 是一种变通 引拍提右肩大幅度转腰 也是一种变通 这不能说是错的 但是如果因为这些变通 让你失去了右下起来的底盘力量 那就是本末倒置 地基没盖好就想打造１０１ 刘诗雯虽然变通的方式很多 也有很多微调 可是他在需要的时候 往右下放然後从右下打起来的底盘力量是很充足的 但是平野太多地变通後 非常少会去做足这个底盘力量 能看到的少之又少 大多是折左腿、提右肩 挥拍在球的上面打 甚至是明明没有挤到的球 她有时候也这样打 我不是说平野错 我是说这样太过於取巧而不厚实 厚实的东西最好要先建立 因为很难建立 就像要盖房子时地基要先打 刘诗雯是该有的要素都有 而去变通 第三点 会被挤到是不是就是正手不好 不是的 要看 1.为什麽会被挤到 2.什麽情况下被挤到 这前面也讲过满多的了 刘诗雯对於正手的积极意识是很足够的 刘诗雯要去用正手所以被挤到 那是因为她对於正手的企图强烈 那是她正手好 可是平野对於反手的依赖太高 对於正手的准备不足 造成被挤到 这是不一样的 不能单看一两球就说 我有被挤到 她也有被挤到 半斤八两？ 我基本上都不是在讲对错 正确与否 我讲的比较偏向於 1.怎麽造成问题 2.问题怎麽改善 3.是否有更好的改善 哎呀 希望整理後有表达到我的意思 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 01:17:39 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 01:24:52 那是因为很多人看待的标准是二分法 对还是错 认同或不认同 好像我讲了一句好话就是我很称赞 我讲了一个问题就是我完全反对 你先有误解认为我是什麽看法 等我解释了又说我改变立场 这样我也很无奈 我讲“创新” 同时也讲这是“坏习惯” 同时也讲这是“荒谬” 因为压左腿、提右肩变成拉球主要模式 这件事情真的很奇怪 你回去看文章的前两页 我讲特别 讲创新 讲荒谬 是在讲打法 不是在讲这个微调 我是在说怎麽会有人还没打就预先设定好要被挤到 而不是说微调这件事情有多意外 我讲的是一个整体 可是有些人却只抓一个小点来看 当然会误解 就像我说的 一时走形那是无奈 一直这样打就是定型 我两篇文一直都在讲球型在讲打法在讲结构 可是来跟我讨论的人 几乎都在讲单一技术 那当然传达意思上就会有些错开 我很久以前也写过一篇文 叫做 四不像的日本女选手打法 那是平野福原石川刚出来的时候写的 当时是写他们要拉不拉要扣不扣 没一个主体 显得四不像 文章已消失 我一直都觉得日本会发展一些奇怪又取巧的打法出来 讲不好听叫荒谬 讲好听叫特别 那只是看你怎麽去形容它 站在主观的角度上 我认为平野这是一种有漏洞的打法 从头到尾都没有改变过 我认同微调这件事情 但我不认同平野的正手击球模式是一流选手该有的 把微调当作主要规格 夸张一点形容 就好像你拿人家的左轮手枪来当自己的大炮 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 02:48:17 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 02:53:59 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 02:56:06 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 02:56:55 你回去这个系列文的第一篇看我最後一个推文 → skypiper: 平野反手大正手小 刘诗雯反手小正手大 01/19 13:04 当时我就这样写了 怎麽能说我是现在才圆 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 02:59:38 我很明白地字面上地跟你说我是这麽想的 你不相信 硬要说我一定是那麽想的 那我真的很无奈啊 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 03:02:32 包括侧身的次数 机会球用正手解决的次数 其他中国队又有几个比刘诗雯多很多 我不是说刘诗雯是靠正手 而是说杀伤力还有范围还有解决问题的能力 刘诗雯的正手还是比反手行 而平野相反 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 03:06:30 你在哪行字看到我说刘诗雯有压左腿 我说他有微往左靠 我有说她“压”左腿吗 而且甚至我在那行还括号 （几乎在中间） 为何你要断章取义 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 03:09:39 重心分配是一种比例 不是二选一 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 03:11:56 既然这样平野干嘛要一直往右边来让自己机会球被挤到 不就是因为她对自己的反手比较有信心？ 如果他对正手很有信心 就在本文第一个连结 为何起板完要马上走去右边让自己很难正手补版？ (更正一下 不是本文第一个连结 是中间我补充附的这个连结 https://youtu.be/BnJ9Z1sP94c?t=834 (13:55) 拉完加转之後 後面跑去右边 造成要补板的时候被挤到 )(更正时间1/21 09:24) 而刘诗雯对自己正手的信心度让他足以机会球不去被挤到 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 03:15:02 当然有啊 两脚平站 就是５０：５０ 单脚站立就是１００：０ 身体往一边靠 可能是４：６ 再靠多一点可能是３：７ 你两脚分别各踩一个体重计就可以看到数字啊 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 03:17:04 所以你认为平野对自己正手的信心 跟刘诗雯对自己正手的信心 两个人是一样充足的？ 你认爲两个人对於正手的重视程度是一样的？ ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 03:20:41 我不知道为什麽你会讲这麽奇怪的说法 物理上的质心（物体的质量中心），均匀重力场时，重心等同於质心。 几何上的重心，又称为几何中心，当物体为均质（密度为定值），质心等同於形心。 简单讲 你这个人有体重 你就有重心 这应该没有很困难吧 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 03:23:19 平野反手的幅度比刘诗雯还大 这用肉眼就可以看到 做完整的正手时 刘诗雯的幅度比平野还大 这用肉眼也可以看到 刘诗雯正手自己发力的次数 比平野多很多 这慢慢算也会有 刘诗雯反手自己发力的次数没有正手多 大多是打快 平野反手的水平很好 甚至可以跟中国一拚反手 很多人也有这样的看法 平野的正手水平大家都认为普通 看法应该没有歧异 这是为何我说 刘诗雯正手大反手小 平野反手大正手小 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 03:30:05 几乎在中间又不是完全在中间 你好多地方都只用二分法看待 连我是认同还是反对一件事情也只用简单二分法看待 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 03:33:40 石川的确正手比反手好啊 这很明显不用说 福原的话 有时其实满依赖反手的 而且她正手失误率很高 颗粒和平面性质不一样 也不能这样比 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 03:35:43 可不可以你在看我的文字的时候就只从字面上来看 不要加上你的成见啊 我没有说刘诗雯反手大多不发力 我是说他反手发力的次数比正手少 然後反手以打快居多 单纯就是字面上的这个意思而已 不要再加上你的个人成见来认为我说他反手不发力 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 03:38:19 好啦 我差不多要睡了 有空再来讨论 我觉得你没有了解我想表达的意思 或是 你不想正视我想表达的意思是什麽 但我已经很尽力去表达了 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 03:40:46 发力远大於借力 我就直接讲发力了 那种只是对来回的球 我就没算进去 刘诗雯的正手有满多自身发力的球 这在我前一篇 有讲到他有拉手等球自己发力 我讲的是这个 而且去看平野的起板 他拉下旋的时候 反手比正手做得还要完整 还要更能自身发力 他反手真的去拉一个下旋很有质量 可是常常正手起板是挂一个普普通通的加转 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 03:48:33 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 03:48:50 你腿不要动 上半身往哪里弯 重量不就往那里去了吗？ ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 03:56:33 你这麽纠结文字干嘛 我不是有附图吗 一个人的腿是Ａ 一个人双腿是Ｊ\ 这还不够明显吗 然後快带是借力或借力发力 平野的快带打得太多 前一篇文我有说他很能带却不太能拉 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 03:59:50 我从一开始就不认为刘诗雯那叫压腿啊 所以我附图给各位看了 而且我还重复贴上好几好几好几好几次 你挑名词定义的不同会有什麽帮助呢？ ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 04:02:12 可是那个瞬间她的重心压在右腿耶 我试着截图看看 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 04:09:41 http://i.imgur.com/h9jE2Jz.jpg １．两脚弯曲的程度差不多 没有右脚太过伸直的问题 ２．左脚是悬着的 左脚虽然放低了 可是重心其实在右脚 在这瞬间 她是整个力量放在右腿上面 准备要蹬出去 他左腿不是压 只是悬着 ３．刘诗雯双脚张开的幅度比较稳 马步蹲得比较稳 因为刘诗雯站的是外八 所以右腿蹬完之後左脚可以马上撑 平野的左脚是内八 左脚太靠身体了 所以快要陷下去 左右脚弯直的程度差太多 http://i.imgur.com/wfNeFOi.jpg 这就是我前面说的重点 １．两脚弯直的程度 ２．身体力量是靠在哪边比较多 刘诗雯那瞬间微调 重心依然在右腿上喔 可是平野有很大一部分重心靠向左脚了 然後看一看现在又发现平野会站内八 那当然站不稳啊 重心要放在前脚掌内侧才会有力 平野这样站内八很容易会放在脚掌外侧 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 04:25:19 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 04:26:39 平野在引拍时就已经移很多去左腿 击球瞬间她是做转体 然後顺便再往左跳一次维持平衡 可是平野在引拍的时候 重心就已经有很多放在左腿上了 他左脚有先明显地撑一下 然後才出手 顺序很明显 左脚有先撑那一下 再瞬间出手 刘诗雯是出手瞬间顺势移过去左脚 没有失衡的问题 也不用移了又重踏第二次 两者并不一样 一个引拍时左脚已经先撑住 再瞬间出手 一个是在击球瞬间顺势移过去 而且说实在 拿 刘诗雯反手位用正手打 来比较 平野正手位用正手打 刘诗雯的马步还比较稳定 那这个比较就显得平野的击球模式相较之下水平差些 你提供的连结 https://www.youtube.com/watch?v=YABCQszywr8#t=590 许昕那球 不就是没办法踏稳 所以重心失衡 击球瞬间人都要往下坐了 这不就说明了这样的重心在当下是出问题的？ 总不会你想表达这是一种技术或者这是一个好的击球方式吧？ 重心失衡就是一个问题 并不会因为他是许昕 而让重心失衡变成是一个值得仿效的范本 他那球打得漂亮得分 但是重心确实就是失去平衡了 然後再赶快回来撑住不要摔倒 前面有说偶而发生这样的状况是可以接受的啊 这是难免的 许昕也不会一直都失去平衡吧 要看整体 许昕正手做完整/做稳定/做得好的球多的是 要看整体 而不是看单一个许昕重心失衡的状态 就拿来比对说平野这样的重心很好 平野那类型的击球模式似乎变成常态 如果常常让重心处在不是那麽稳定坚固的状态下 自然就不是一件好事啊 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 05:48:46 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 05:59:12 ※ 编辑: skypiper (223.139.251.198), 01/21/2016 06:00:09 ※ 编辑: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 09:26:29 我只贴那个图 是因为容易看出来的画面还要再找 可是比赛中她还有其他时候也会这样啊 打法的影响当然很大啊 因为他打法有这个问题 石川才有机会这样去挤平野 不然你看郑怡静 (终於有机会拿台湾选手当好例子了XD) 正手很少会有像平野那样被挤到的球 郑的右脚在引拍的时候 会多垫一两步去调整 所以让开让得很好 平野右脚调不过来 当然只能硬是有点别扭地引拍 https://youtu.be/CImnBBxSHRo?t=17 (0:17) 正手位然後中间位 郑在回来有点被挤到的时候也不会像平野那样引拍 不会像平野那样别扭 然後重心移到左脚是和击球一起的 也没有先移到左脚後来又再跳一次 https://youtu.be/CImnBBxSHRo?t=34 (0:34) 然後看这个侧身 虽然没进 失误了 可是方法是好的 看她的步法 看她的右脚 郑的右脚多了很多碎步去调整 这是平野比较少的 右脚多这个碎步就容易在引拍的时候调整重心 平野不是说完全没有 但是不够 https://youtu.be/CImnBBxSHRo?t=61 (1:01) 看郑怡静这几球被挤到 即使被挤到了 真的必须要往左靠来调整 她也不会把左脚压下去 不会说右脚特别直然後左脚特别弯 她的马步依然外八/够开/很稳 更不用在击球结束後 靠往左多跳开一次来维持平衡 还有上面BLISS板友说 挑完之後的衔接 看这个吧 https://youtu.be/CImnBBxSHRo?t=111 (1:51) 郑怡静挑完之後右脚很快跳出来 去碎步调整 下一板正好正手大机会 正手完整紮实地拉了一板 而不是像平野那样右脚还在前面 https://youtu.be/BnJ9Z1sP94c?t=1389 （２３：１７） https://youtu.be/BnJ9Z1sP94c?t=1460 (24:20) 她挑完之後没办法做完整的正手拉去补板 只能去贴住带一下 就是步法上她的右脚没有去做足够调整 她没办法紮实地去拉一板 而这是我从一开始就在说的东西 文章最一开始的改善方法我就有提到右脚 再来 连续正手拉 https://youtu.be/CImnBBxSHRo?t=122 (2:02) 郑怡静每一板都很紮实地引拍和重心交换 一样 请注意她的右脚 引拍的同时间做右脚碎步 引拍的同时间做右脚碎步 引拍的同时间做右脚碎步 这样就不会把重心过多地卡到左脚上 类似的情况 https://youtu.be/BnJ9Z1sP94c?t=2590 (43:10) 平野的重心很快就散了 因为她第二球被挤到的那一下 左脚重心有点卡住没办法帮助快速还原 所以正手大脚就跟不过去 扑过去就只能让重心散掉了 要说站近台 https://youtu.be/CImnBBxSHRo?t=151 (2:31) 这几球正手郑怡静站很近去带 石川也是有从正手位想挤回她的中间 可是郑怡静的脚下碎步调整快 被挤回中间时不会出现问题 也不会出现平野那种压左腿提右肩的姿势 这球为什麽郑怡静不会被挤到 但是平野回中间会被挤到? 因为打正手位球的时候 平野会跑过头 (这我前面有说) 你看郑怡静第二下被调到大角去的时候 脚往右边踏的幅度不太大 她只稍微调整挥拍的幅度就可以打到 但是平野打这种球会经常整个人跑过去 然後小幅度挥拍击球 小幅度挥拍质量比较差 整个人跑过去还原回来又比较难 当然相对地下一板回来就没有郑怡静来得好 这不是因为身高 郑怡静也没多高 这是球型结构的方法问题 再来 打完反手 衔接 正手中间位 https://youtu.be/CImnBBxSHRo?t=189 (3:09) 郑怡静反手也是打直线 被回到中间要用正手也转得很快 虽然这球没得分 但是结构上是好的 所以平野这球挤到时又有点卡住 是自己没有反手转正手的意识 https://youtu.be/BnJ9Z1sP94c?t=1808 (30:08) 不是说这衔接有多困难 是她对自己正手不重视 看看这球 石川突然发一个极长挤身 https://youtu.be/CImnBBxSHRo?t=219 (3:39) 石川没有想挤郑怡静吗? 有啊! 可是同样石川战术上要挤你 郑怡静引拍就是做得来 平野的正手引拍就是会卡 接发那一板也没退台就站在桌子前 可是她步法就是转得开 而且这是接发 是石川很突然临时这样发 不是说郑怡静想好的套路 是临场能有这种反应 再来 虽然郑怡静正手比较好 可是她也有很多时候会去中间用反手 人也会跑去中间用反手 但是也不会正手被挤成这样 这些都是从小训练累积来的 是打法和球型的问题 是结构的问题 是方法的问题 而且要说被挤到的难度 身高高的人还比较容易被挤到吧 为什麽平野不怎麽高还这麽容易被挤到？ 希望这样的比较可以让你了解我想表达的东西 ※ 编辑: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 15:31:26 ※ 编辑: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 15:32:41 ※ 编辑: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 15:37:49 ※ 编辑: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 15:40:50 这是结构的问题啊 郑怡静的正手结构就是比较好啊 我一直都在看整体看结构 有怎麽样的规格才能做什麽事情不是吗? 我一直都不是在看单一技术 我一直再说她要重视正手去作一些改变 而不是只用现在的方式来打 那这环节一定会有瓶颈和漏洞 如果你跟我说MAC不能用OFFICE 那就去灌微软 硬要在OS系统上使用OFFICE当然不行 ※ 编辑: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 15:45:51 以前也有人说刘诗雯就是不能退 她现在也能退啊 正手对拉还能拉赢丁宁 别画地自限 ※ 编辑: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 15:46:32 这也是日本选手的弊病 只能横移没什麽前後 你看平野扣杀石川的那三球几乎都回不来 因为他没有前後移位的能力 她往前去扣 就回不来了 她往前去挑 就回不来了 就是平常她只有横移 日积月累之後就没有前後移位的能力 ※ 编辑: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 15:49:38 打法可以练 各种打法也可以融合之後创新 真的要赢中国 就不要画地自限 ※ 编辑: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 15:50:59 而且郑怡静也不是不会近台 也是有很多近台的球 我贴的连结里 也有近台的球 那选手想要近台多一点 就自己在战术上掌控比例和幅度就好啦 怎麽运用不是死的 但是打法上不能没有能力 ※ 编辑: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 15:58:03 那现在平野15岁了 再不开始就太迟了 ※ 编辑: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 15:58:43 又是这个论点= = 是你教出选手怎麽样的打法 她才会练出怎麽样的优缺点 不是她有什麽优缺点才去练什麽打法 优点和缺点都是日积月累的 我上面就有特别说过这件事情 ※ 编辑: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 15:59:54 难道你以为郑怡静是先有中台正手能力才开始培养正手? 当然是从小教练就已经先设定好她未来的走向 才去这麽练啊 ※ 编辑: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 16:00:54 接发和起板是近台 正手连续拉要从中台开始练 ※ 编辑: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 16:03:23 就算有练 比赛都不用 怎麽累积得起能力 我不是说她要转型变成打中台 而是觉得她正手很多东西太缺乏 这些是需要重视的 她不用整个大翻新成中台大发力选手 不用这麽夸张 只是要在这麽有漏洞的方式上作一些改变 就像我讲的那些点 都是可以去着手的 有没有能力 跟 比赛用什麽战术 是两回事 现在当然是先培养能力 ※ 编辑: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 16:08:59 不用这麽挑剔名词 反正我的意思是 不要贴着台子 那最後只会一直变快带 要有一段距离 那个距离看来球的状况 还有看身高 然後郑怡静也没有比平野高多少 ※ 编辑: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 16:10:37 现在结构和之前有点不一样 所以我才说这阵子做了什麽 为什麽变成这样 是教练帮他调整了什麽或开发了什麽吗 还是最近养成了习惯 变成现在这样 战术是从优缺点设计的 优缺点是从小一点一滴培养起来的 你现在说的 大多都是比赛中战术怎麽选择、该怎麽去微调配合球 可是我说的是 平常应该要去培养哪些东西 这部份我们是没有交集的 你说的比赛中如何依据优缺点来选择 这我认同 但我一直说她要看未来 如果她今天28岁 我可能就不会这样说 可是选手巅峰年纪她还有十年 十年的时间可以塑造的东西太多了 这是为什麽我们想法上没有交集 然後丁宁早就被中国常评论说东倒西歪 很狼狈但是能上台 很多教练都认为她的基本功不够好 是後来很努力才打到现在程度 而且世乒赛跟刘诗雯打会扭到脚踝 说实在也是脚步有问题 狼猖地失去重心才会受伤 每个人都有优缺点 为什麽要拿丁宁的缺点来说你这样做也没问题? 难道教练会跟选手说 你失去重心也没关系? 还是会想办法作一些训练让她在比赛中不会失去重心? ※ 编辑: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 18:09:47 我又不是第一天在板上 这些比赛我都看过啊 你给的有一些球丁宁和陈梦都把节奏放慢退台了 平野当然有时间缓过来 不去被挤到 或是被逼得只好也退一点去对拉 可是石川给得这麽快这麽突然 包括发球喔 郑怡静有一些球也是在近台拉的 也没被挤到然後卡住啊 那为什麽平野做不来? 就是结构的问题 踏的步法的问题 意识的问题 而且现在平野比以前还更急 跟石川打的最後一局 领先这麽多 节奏越打越急 石川刻意把拉过去的球的速度节奏放慢 平野就对不上球了 这也是打法上的问题 一直贴着台一直贴着台 会过急缓不下来 然後比赛中明明很多球石川也没刻意挤她身体 平野还去自己挤到自己 ※ 编辑: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 18:26:17 你又曲解了 我上面的文字明明就说得很清楚 引拍碎步调整 她有 但是做得不够好啊 我上面是这样说的吧 ※ 编辑: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 18:27:26 我打的东西多 请多包涵 可以的话尽量看完整 前後移位能力确实很差啊 我举的那些例子这麽明显 ※ 编辑: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 18:33:00 你会走路 就能前後移动吧 哪个正常人没有前後移位的能力= = 为什麽要挑语病 ※ 编辑: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 18:39:54 那麽对於用词不精准抱歉一下 更正 没有前後移位能力 为 前後移位能力太差造成漏洞 需要加强重视 ※ 编辑: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 18:42:23 这些连结是在我看了好几遍之後 去抓好网页时间 这些都需要花费时间心力 我必须要看完这些影片 而且要看个好几次 才好去抓那些片段 当然还有很多我看过但是没放上来的 并不是只看到几个片段就开枪 因为我觉得找代表性的就够了 剩下的各位可以自己看比赛的时候去确认 总不会你要我把每一分每一板 甚至所有角度都贴上来吧 我整理这些东西出来 不管认同我的想法与否 贴上来会受益的是各位 不然我看过之後自己留着就好了 如果你想要看更多可以自己看YOUTUBE其他比赛 ※ 编辑: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 18:48:39 抱歉 意思没传达到 碎步调整与否 是个人当下的反应 我说的是郑怡静的右脚碎步调整非常好 所以让她引拍不会被挤到 平野这麽常被挤到 如果想要改善可以拿来参考这种作法 融合自己打法 我提出的是这种效果好坏的比较 而不是说哪个作法才是对的 ※ 编辑: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 18:52:05 当然阿 不然要怎麽引拍拉手等球？ 第一篇文的第一点啊 ※ 编辑: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 18:54:08 再补充一下我的看法 加强近台中台之间的关系 (是近台和中台之间的关系喔 加强了中台 还要去更加强近中台之间的关系)) 对她来说可以弥补很多漏洞 而这并不是要叫她成为一个以中台为主的选手 而是这样可以让她主打近台 但是在转换的过程中 能在空间、时间上 更有弹性 包括力量上 击球时发力或借力的选择 能有更多的弹性 ※ 编辑: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 19:07:58 https://www.youtube.com/watch?v=1ZkDqPb3IHU#t=14 你上面贴的这个张继科 我看不出来你想表达什麽耶 张继科右腿压得这麽好、整体马步这麽稳 也没有先放去左脚的问题 重心从右腿蹬地发力 是一个好示范啊 另外你说刘诗雯没有小碎步 她有啊 但是她在利用小动作打的时候不需要让这麽开 小动作的时候干嘛浪费脚步？ 平野常常步法跑过头 很多情况下会看到 明明不需要踏很多的时候踏很多 刘诗雯 要把正手动作加大一点的时候 引拍会很迅速地就侧开 他的位置会配合他的击球 击球会配合位置 我觉得还在合理范围啦 我觉得平野的腿部肌肉还不错 整个都是练出来的线条 如果能加强底盘的力量的运用方式应该会打得很好 以上是个人看法 不管怎样 感谢你的意见看法还有提供的片段来帮助讨论 ※ 编辑: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 19:54:28 https://youtu.be/BnJ9Z1sP94c?t=834 第二板过头 还要再回来挤身 ※ 编辑: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 20:30:33 平野上半身的幅度并不小 刘诗雯很多是小臂手腕带一下而已 ※ 编辑: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 20:31:37 我讲的不是你说的这个意思 ※ 编辑: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 20:35:58 偷跑白费工啊 我讲很多次了 ※ 编辑: skypiper (223.138.248.5), 01/21/2016 20:36:23