studyabroad 板


LINE

(文长慎入,手机排版若有不便阅读之处还请告知) 一 . 前言 其实非常犹豫是不是应该要发这篇心得文,因为这一路走来并不是非常光鲜亮丽,跟板上 诸多神人相比我实在是非常普通的背景。但是最近发现越来越多人想要出国念JD,而且越 来越多人在想LLM to JD这条路是否可行,因此这篇文是用以给正在迷茫抉择是否要选择 这种求学道路的人一些介绍。 二. 背景介绍 非公民且无绿卡。台湾土生土长,国立大学法律系毕业,出国前没有工作经验。当初申请 LLM时其实有申请到比WUSTL排名更好的学校,但经考量之下(奖学金生活费及转JD的可能 性)WUSTL可以说是较符合需求的学校。目前还在美国工作。 三. WUSTL 法学院介绍 Washington University in St. Louis (简称WUSTL 或WashU) U.S. news 排名17,多年 稳定於T20之内。JD 毕业後前三大就业市场位於MO、IL及NY。2019年就业有50%以上进入 big law 或federal clerkship。学校提供丰富多元的课程及实习计画,如New York Regu latory & Business Externship, Judicial Clerkship Externship及各种clinics等等。 四. LLM转JD (一)Why JD & Why LLM to JD 其实很简单,相较於LLM只有一年的时间(更准确说是九个月),JD是一个美国本土市 场更为认可的法律学位。要在美国长久发展 JD是一个不可缺少的要件,而且求职选项更 加宽广一些。当然,有许多优秀的前辈神人取得LLM之後可以直通美国律所大公司,但是 毕竟不是大多数人能够达到的。此外,我在台湾并没有执业经验,单凭LLM学位要取得不 错的工作机会实在有点困难,所以选择继续念JD。 至於为什麽用转的……我只能说当时考虑没有很周全。当时听说LSAT爆炸难,担心进不 了太好的学校。但是如果现在重新选择的话,我大概会考LSAT,毕竟其他的JD都是考了试 的。以後还一起上课,如果考个入学考试都怕又怎麽在学校一起竞争成绩?当然,每个人 有不同的策略考量,单就转JD的效果来看敝校还是排名非常不错的学校,这点毋庸置疑。 但取巧终究有些缺点,详细稍後再述。 (二)How to transfer to JD program? 敝校在转JD的政策上算非常友好,要求平均GPA 3.4且不得有科目低於B。我在校期间每 年大约转4到5位,基本上除了我之外都是中国学生。我当年GPA是3.74,算是很安全。转 完之後LLM学分虽然可以转入JD采计(排除LLM独有的introduction of U.S Law之类的课 程),但GPA全部不采计,必须重新开始计算。 (三)LLM to JD 的优点 第一,不用考LSAT (XD) 第二,LLM 转入JD之後依然可以保有LLM degree,这点对於一些之後有机会回国走教职的 比较友好 第三,可以确保有T20 念 第四,念完一年LLM不适应的话还能及时回头 (四)LLM to JD 的缺点 1. 钱的问题 WUSTL 转JD是不提供任何奖学金的。但是我们学校直接申请JD有很高机率得到全额奖学金 ,外国籍学生也一样 。WUSTL每年稳定有约10名中国学生和2到3位韩国学生来念,且基本 上据我所知都是至少80%以上的奖学金。(江湖传说是168以上很大机率会给全奖,且确实 吸引不少申请到更好排名法学院的学生来念) 几个交情比较好的拿全奖的中国同学LSAT 区间落在169到174之间 (174那个说要是没有学 校奖学金,家里负担不起三年的留学费用,所以奖学金助益非常大) 如果考量学费问题的 话,直接念JD不失为一个好选择。尤其台大和交大毕业的学生可以申请WUSTL的麦道奖学 金(McDonnell International Scholars Academy),学费生活费都有丰厚补助。 顺带一提,我们学校学费一年是大约 $63,000(学费及其他杂费)。 2. 找实习工作时间点不合 先概述一下一般JD找工作的时间线 1L: 9至11月: 约career center 面谈、设定target employer、参加各种employer办的inform ational interview、润饰Resume并建立sample cover letter、准备writing sample (通 常是拿1L legal practice 写的memo)、想办法在1L上学期取得好成绩 12月: 1L law firms’ diversity summer programs/ corporate internships/ non-pro fit/ government internships 开放申请、参加律所举办的winter receptions (Networ king!!) 1月至2月: 开学,补交 1L上学期的成绩单、参加 employer show case (校内)、申请& 参加 on-campus interviews *大部分1L实习在一月底定下 3至5月中:登记参加2L Summer Recruiting Program、润饰resume/ cover letter/ writ ing sample、准备申请Post Graduate Clerkship 资料、参加Law Review and Journal W rite-On Competition (决定2L能否成为Law review editor)、期末考 5月中至6月: 开始实习并狂投2L summer 履历 、投On /Off campus interview programs 、联系目标城市/律所校友、参加律所/bar association 的receptions 7月至8月中: 实习结束 (7月中旬)、开始到处飞参加面试、OCI (8月)、准备post-grad f ellowships 2L: 8月底至9月:开学、隔年summer program大抵确定(还没找到的人请继续找,直到找到为止 ) -------------------------------------------------- 5月至7月/8月:努力实习并networking、拿return offer (有无获得大致在实习结束时通 知)雇主不提供的请继续找工作。 3L (此时大部分人都有工作约,无论律所或公司) 9月至毕业:念书、没工作的继续找。 由前述的时间线可知,大部分的主要密集的求职时间点落在1L到2L上学期。JD 在1L寒假 确定当年暑假实习工作,且在1L 升2L暑假确定隔年2L暑假工作 (如果是律所的offer,基 本上也算是确定毕业後可以拿到return offer,除非在实习期间犯了非常大的错误) 然而,LLM转JD要等到6月或7月初才会公布名单,且转program之後学校视你为2L (LLM为1 L) 。首先会错失的就是1L暑期的实习(除非LLM期间能找到毕业後短期实习弥补),再来就 是会错失许多 job fair/ fellowship/ summer associate program的申请截止,更遑论 现在很多雇主都把招募时间往前移,形成pre-OCI:很多同学在5、6月发送第一轮申请到 各律所,7月再发送第二轮。 LLM to JD的开开心心等到转入通知的时候,其实已经错失了最好找隔年大律所实习的时 间点了。另外就是,LLM和JD的修课内容不同:JD一年级皆为必修科,而LLM选择这些科目 为少数,部分雇主会质疑课程内容的部分。 必须澄清一下:LLM转JD之後要找到实习是可以的 ( 我本身就有找到还不错的,虽然不是 律所; 其他同学部分回国实习,部份在美国 non-profit或state government),但是要找 到big law 等级非常困难,尤其暑期实习又牵连着毕业後return offer,所以基本上2L暑 假找不到big law实习,毕业也很难进入(但先有federal court clerkship经验的话又是 另外一回事了XD) 再者,公司实习提供return offer的不如律所多,政府部门基本上不提 供,所以压力相对其他同学而言较大。有转JD觉悟且想进大律所的同学,在维持LLM成绩 之外,同时要保持与JD一样的申请时间线。 -------------------------------------------------- 3. 课业压力 前面提过LLM转JD之後学校视为 2L,必须把1L时期必修的课程修完。虽然LLM的学分可以 计入 (约20学分),但是面对剩下两年期间要把剩余学分全部修毕还是有非常大的压力, 尤其是LLM期间完全没有修过1L课程的人而言。 举个例子:我在LLM时完全没有修过1L课,所以2L要修完。上下学期除了修必修课之外(一 学期3门,一门4学分共12学分,另外再加3学分legal practice),还要再加一门选修课( 2学分)才能满足两年毕业且3L不会学分爆炸。那年实在是非常辛苦,连一般美国JD都觉 得非常辛苦的1L,除了必修之外还要外加一门课,更不用说当时还有找隔年的暑期实习的 压力了。而且1L的学生为了隔年有漂亮的成绩能够申请工作,每个都是卯足全力念书,cu rve 下成绩压力也很大。劝有想要转的人可以在LLM时先修一门1L课,之後压力比较小。 五. 外国人念完JD找工作状况如何? (一)LLM to JD 先说我身边的情况好了: 我身边的同学当届转成功的有7个(都没有工作经验),算是非常多的一届,除了我之外 都是中国人。 第一年转成功JD之後隔年有留在美国实习的只有我跟一个中国人(他去world bank)其他 都是回中国去实习。 毕业後有四个回中国(本来就没有打算留下,而且国内有很好的律所offer)两个留下来 ,实习去World Bank的去了mid-size law firm,另一个在NYC做虚拟货币交易公司的法务 )我则是还在学校做research fellow。我们都没有身份也没有绿卡。 上下届的同学: 据我所知,比我高一届的中国学姊去了Sidley Austin北京办公室(她之前暑假在香港的S idley还有Paul Hastings做,毕业後工作是当时的老板推荐的)两个在加州的律所 比我低一届的有个毕业後去做in-house (非IP,暑假在中国大所的美国分所),一个暑期 实习去香港英资所 (但现在毕业工作未定) 一个暑期去Baker McKenzie 北京办公室後获 得return offer ,剩下的就不清楚了。不过大部分想留下来都可以,没留下来基本上原 本就打算要回家。 LLM转JD要找到工作是没问题的,端看想不想找而已:有些人一周只投7封也叫做”很努力 找”,也有人一周投几十封的。这些LLM 转JD的同学资质都非常好,在中国也都是名校毕 业的,跟其他JD竞争完全没有问题,甚至有些课程还拿了CALI (期末成绩最高分) 或Dean ‘s list,所以我个人认为更顷向找工作是概率问题(投得多不多)而已。 (二)一般JD学生 这两年WUSTL 外国JD就业可以说非常不错,基本上想在暑期获得律所/公司实习的都有拿 到。跟我同届的一个韩国人去香港英资律所(透过off-campus interview)两个回中国去 (家庭因素)剩下都有留美在律所/公司,而且都是相当不错的。小一届的就业情况更好 ,基本上都有收获big law的实习(包括MoFo、Cravath、Kirkland & Ellis、Arnold & P orter, 也很多去很好的 boutique law firms)也有一些本来就打算要回国发展的, 就回国去了。 当然,也有来的三年就是想享受文化薰陶,结束就回去的... (三)LLM 如何能留美就业发展? 我个人的看法是,除非你有很不错的工作经验或背景(例如税法、智财、医药)加上名校L LM,否则很难在美国立刻找到很好的工作,大部分应届毕业赴美念书的还是换转向华人所 、NGO或法院短期的实习工作,再慢慢跳。如果你梦想的是要毕业就能进入顶级的律所或 公司工作,那麽JD是一个不可避免的敲门砖。这是很现实的。当然,如果你念的是Tax LL M这种专业取向比较强的program那情况会略有不同。 六. 错过了暑期律所招聘时间点,我要如何找实习? (一)海投 虽然错过了application deadline,但还是有不少中小型律所有招人,而且很多官网上没 有特别标明有summer associate program。试着找律所hr 的email,或者是大胆的找於该 所工作的校友看看能不能有informational interview(没有校友的话就找有兴趣领域的p artner)。至於公司或政府部门,通常截止日稍微晚一点点,要加紧脚步多申请一些职缺 。 (二)Networking, Networking, Networking 相信对在美国求职文化略有耳闻的人都知道networking占有多麽重要的角色了吧?我刚开 始求职的时候非常排斥networking,对於一个性格内向的人而言要去networking 简直跟 要命一样。尤其明明大家都是抱着求职的心态去接近partner们的,却还要装得不是那麽 一回事,觉得很不以为然。 但我现在完全不这麽认为。身为一个律师,最重要的技能之一就是要推销自己,展现pers onality。而且对其他人而言,你只是一个没有人认识的人而已,谁知道你是不是一个正 常好相处的人?试想两个背景差不多的人,一个完全不认识,但另一个有见面social过的 经验,站在雇主的立场,你会选择哪一个?而且,在这个雇主没有办法提供工作机会但又 相谈甚欢的情况下,有很大机率他可以refer更多他其他的朋友给你,也或许就能获得工 作呀!You never know! 要敢向外表现,多寄一些informational interview request,对方没有回应就算了, 远不踏出那步才永远没机会。 後记: 我很感谢能有机会在WUSTL念JD的机会,如果没有他,我根本没有机会在美国有这麽完整 的法学训练经验,也没有办法有很好的工作机会。LLM to JD对於一些不太有把握能进入T 20 但又想念JD的学生而言不失为一个不错的选择。但是必须重申的一点是:念JD不是什 麽人生开外挂的开始,投入JD学位的人越来越多,大家都很优秀。更多比的是谁更努力、 更有毅力。 希望这篇能对板上有疑问的人有所助益,让多一点台湾人来念JD! 有问题欢迎站内,也欢迎板上各位神人补充说明! 谢谢。 附录: WashU Law 就业数据: https://law.wustl.edu/aba-required-disclosures/ (这是ABA要求必须公开的数据,每个法学院都有) NALP: https://www.nalp.org (里面有个大城市及律所每年招聘的资料,包含薪资水平及召募员额,有兴趣的可以慢慢 玩XD) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 98.215.88.155 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/studyabroad/M.1597617869.A.C3F.html
1F:推 davidb03chem: 虽不同领域,推好文08/17 06:51
※ 编辑: joannechild (98.215.88.155 美国), 08/17/2020 07:03:55
2F:推 jpp0707: 同学校给推08/17 07:04
※ 编辑: joannechild (98.215.88.155 美国), 08/17/2020 07:42:45
3F:推 whyme: 很详细 感谢分享08/17 07:40
4F:推 wlove528491: 推 很详细的分享08/17 08:25
5F:推 kimberly1225: 推 08/17 08:37
6F:推 kimberly1225: 非常详细,感谢分享!08/17 08:39
7F:推 chingmaki: 推推推 我觉得你超强的!08/17 08:55
这不是强者我的前室友吗XD
8F:推 bridgephenN: 推~其实我觉得背景越普通越能帮助到人啊,毕竟大部08/17 09:33
9F:→ bridgephenN: 分的人都是普通人08/17 09:33
10F:推 ddkkz2003: 推 转JD本身就很猛了吧08/17 09:44
11F:推 roy047: 推分享08/17 10:58
12F:推 Iamacutegirl: 感谢分享!08/17 12:34
13F:推 hsnuyi: 推08/17 12:40
14F:→ truevines: 推心得分享。法律工作市场今年跟明年都有大幅修正08/17 12:43
15F:推 Bieber: 推!08/17 16:35
16F:推 roygb61215: 推08/17 16:57
17F:推 dreamkd: 推08/17 20:34
18F:推 BigPayno: 好文推08/17 21:57
19F:推 ableader: 推分享!谢谢~08/17 21:59
20F:推 hlhss89083: 推! 08/17 23:11
21F:推 will1103: JD 推 08/17 23:59
22F:推 shihh: 推详细好文!08/18 00:10
23F:推 DivineSwine: 不知道你们LLM和JD分数是分开算还是一起算?
08/18 00:14 我们学校两边是不同pool计算,但是LLM给分是参考JD分数给的。比如同一堂课考试,一 名LLM的期末考程度跟同班JD拿了A的差不多,那LLM学生也会拿A,分开算JD跟LLM彼此才 不会压缩到成绩。这点是有问过学校给的答案。
24F:推 yiyi0919: 推推 好文08/18 00:48
※ 编辑: joannechild (98.215.88.155 美国), 08/18/2020 05:44:11
25F:推 caesar76513: 感谢分享 08/18 07:13
26F:推 alvis: 推热心分享; 但要注意今年 summer inter 很多被 cancel, 08/18 20:01
27F:→ alvis: 裁员的比例在很多所也相当高, 也有集体被减薪10%的情况 08/18 20:02
28F:→ alvis: 考 bar 在很多州也是大难题,有的 postpone 遥遥无期,在 08/18 20:03
29F:→ alvis: 宾州还有一堆学生起诉公会要求直接用 diploma admission 08/18 20:04
30F:→ joannechild: 竟然吊出了Alvis大XD 是的,今年很多program被取消, 08/18 21:22
31F:→ joannechild: 明年也可能会缩编、减薪;至於bar exam,前两天才听 08/18 21:22
32F:→ joannechild: 说FL原本下周要考试,现在取消了...大概学其他州10 08/18 21:22
33F:→ joannechild: 月考...我认识big law实习的据闻目前都还是拿了 08/18 21:30
34F:→ joannechild: return offer,但薪水及之後会不会撤回offer就不一定 08/18 21:31
35F:→ joannechild: 了。感谢补充说明! 08/18 21:31
※ 编辑: joannechild (98.215.88.155 美国), 08/18/2020 21:45:50
36F:推 runnial: 推分享,好文 08/19 04:21
37F:推 tenorio5: 感谢提供详尽资讯。想问问您的学校无身分外国人JD毕业後 08/20 23:03
38F:→ tenorio5: ,毕业後能拿到美国biglaw offer的人数多吗?还是大多是 08/20 23:04
39F:→ tenorio5: 会亚洲大所呢? 08/20 23:04
40F:→ joannechild: https://i.imgur.com/aByEPPk.jpg 08/21 03:03
41F:→ joannechild: 这个是我之前在法学院career center打工帮忙每周研究 08/21 03:04
42F:→ joannechild: 亚洲职缺的心得... 08/21 03:04
43F:→ joannechild: 忘了说,现在有些美国在中国的分所也有summer progra 08/21 03:16
44F:→ joannechild: m了,但是供不应求啊XD 目测会像美国一样走return of 08/21 03:16
45F:→ joannechild: fer,等到毕业才想去已经太晚了。(不过想去中国的 08/21 03:16
46F:→ joannechild: 应该比较少吧...?) 08/21 03:16
47F:推 tenorio5: 感谢分享啊听了心里踏实多了。2L-3L真的是关键,没了真 08/21 07:57
48F:→ tenorio5: 的会很慌 08/21 07:57
49F:推 aqsghwriter: 佛心分享推一个 08/22 10:43
50F:推 wintercoldb: 推! 08/24 11:07
51F:推 marshmallowH: 推推 04/10 02:01
52F:推 Jerry10935: 感谢分享 09/06 09:35
53F:推 hoyishan: 推,目前正在犹豫要念LLM还是JD,感谢分享给了许多帮助 01/14 09:43
54F:→ hoyishan: ! 01/14 09:43







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:Gossiping站内搜寻

TOP