作者Ivangelion (对祢殿宇的热诚把我耗尽)
看板studyabroad
标题Re: [情报] Harvard and MIT Sue to Overturn Order
时间Thu Jul 9 00:47:00 2020
小弟刚看完了哈佛及 MIT 的起诉书：
https://www.harvard.edu/sites/default/files/content/sevp_filing.pdf
以小弟对美国法律的粗浅理解，周一的「七月六日指示」真的很可能会被撤销掉。
按照原告方的理由，3/13 ICE曾发布一个给校方的紧急命令指示（
http://t.ly/0UBq），
指示中提到：
" If a school closes temporarily but offers online instruction or another
alternative learning procedure, nonimmigrant students should participate in
online or other alternate learning procedures and remain in active status in
SEVIS. Schools must notify SEVP of COVID-19 procedural changes within 10
business days.
Given the extraordinary nature of the COVID-19 emergency,
SEVP will allow F-1 and/or M-1 students to temporarily count online classes
towards a full course of study in excess of the limits stated in 8 CFR
214.2(f)(6)(i)(G) and 8 CFR 214.2(m)(9)(v),
even if they have left the United
States and are taking the online classes from elsewhere. This temporary
provision is only
in effect for the duration of the emergency and in
accordance with the procedural change documents filed in a timely manner to
SEVP."
这边就说如果学校改成线上教学，那麽那些课程仍可算在 F-1 学生的全时在校
学分内，豁免 F-1 学生到校学习的义务；红字部分可解释为只要紧急状态持
续，这建议会一直有效，这也是原告方在起诉中一直强调的，虽然指示的末段有
提到 "[d]ue to the fluid nature of this difficult situation, this
guidance may be subject to change"。
起诉书中比较有力的论点，是哈佛及 MIT 强调他们是 rely on 这个政府的行政
措施订定接下来的政策，且这指示并非单纯只是解释其他政策的「解释性规定」
（interpretive rule），而是会对校方及学生的权利有实际影响的「实质规定」
（substantive rule），但政府要改政策又没先预告（就算之前的指示有说可能
会更改），不让人民有陈述意见的机会及做相应的准备，造成校方及学生
"serious reliance interests"（重大信赖利益）的损失，且又没有在此时必须
改变政策的正当理由（i.e., 就算原本指示有提到 subject to change，但现在
疫情仍然严峻，很多地方每日新增感染人数持续增加），特别是疫情现在完全没
趋缓的时刻，在这时间点国际学生又不可能因此转学去有 in-class learning
的学校，所以哈佛及 MIT 主张这个「七月六日指示」是不合法的（arbitrary
and capricious），所以请求麻州的联邦地方法院发布禁令禁止七月六日指示的
执行，并请求将其撤销。起诉书中还有一并提到这七月六日指示会造成明年即将
毕业的学生可能没法拿 OPT 在美国工作的问题，以及到校上课会特别对年纪大
的老师及住宿舍的学生产生安全上的风险。
总之起诉书看下来没什麽大问题，小弟觉得这个指示真的可能会被干掉吧。看大
家有没有其他看法。
※ 引述《evilove (愿意感动就是一种享受)》之铭言：
: https://harvardmagazine.com/2020/07/harvard-mit-sue-against-international-students-directive
: Harvard and MIT Sue to Overturn Order Banning International Students from
: Online Learning in Residence
: 关键句
: Explaining the lawsuit, which seeks a temporary restraining order against the
: new directive, and a permanent injunction preventing enforcement.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 24.217.179.48 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/studyabroad/M.1594226826.A.D95.html
1F：→ cchris: 依我的理解,成功率五五波而已,没有特别高 07/09 00:56
2F：推 mmonkeyboyy: 同一楼 但我比较怕的是到了春天通通拿掉 回归正常 07/09 00:58
可否请两位大大说明一下只有五五波的理由？
※ 编辑: Ivangelion (24.217.179.48 美国), 07/09/2020 00:58:54
3F：→ cchris: 这个起诉书的立场偏弱,成功率不大 07/09 01:00
立场偏弱的理由是？
我觉得不弱呢，以法律人对美国法律粗浅的理解来看。
4F：推 zack7322002: 到了春天通通拿掉，回归正常？ 不可能吧…… 07/09 01:01
※ 编辑: Ivangelion (24.217.179.48 美国), 07/09/2020 01:05:07
5F：推 mmonkeyboyy: 我不是法律人 无法用法律人的方式解释也不适当 07/09 01:27
6F：→ ewayne: 那要先论证现在还是"紧急状态"，但在已经有学校宣称面授课 07/09 01:29
7F：推 mmonkeyboyy: 就很简单的道理 美国这麽危险 又能上课拿学分 07/09 01:29
8F：→ mmonkeyboyy: 为什麽人要到呢.... 07/09 01:29
9F：→ mmonkeyboyy: ewayne说的也是一点 SOE 要得有 07/09 01:29
10F：→ ewayne: 程能有效控管校园环境安全的情形下，就很难论证紧急状态仍 07/09 01:29
11F：→ ewayne: 持续中 07/09 01:30
12F：→ mmonkeyboyy: 人如果不用到 那就不要进来啊~~ 07/09 01:30
13F：→ mmonkeyboyy: 因为根据研究 学生在学校附近更安全 07/09 01:31
14F：→ mmonkeyboyy: 另外 学生意见调查 学生也同意要回学校上课是更安全 07/09 01:31
15F：→ ewayne: 而且在其他国家都已经开始讨论开放边界的情形下，就更难论 07/09 01:31
16F：→ mmonkeyboyy: 虽然我不是特别认同这点 但很多学校都决定让学生回 07/09 01:32
17F：→ ewayne: 证紧急状态仍在持续。毕竟这命令是针对国际学生，不是国内 07/09 01:32
18F：→ mmonkeyboyy: 来 但住宿方式就是采一人一间 07/09 01:32
19F：→ mmonkeyboyy: 简单说 就我讲的 美国这麽危险 你们自己觉得危险 07/09 01:33
20F：→ mmonkeyboyy: 想修网课的就别来美国了 基於这理由 就不让来了 07/09 01:33
21F：→ ewayne: 学生，在此先不论新生，已经有合法签证的学生若其母国已经 07/09 01:34
22F：→ cchris: 最简单的回答,就是疫情严峻,学生应该在海外避疫,远端上课 07/09 01:34
23F：→ mmonkeyboyy: 很简单的作法 快去请学生跟校方申请非online 07/09 01:34
24F：→ ewayne: 计画开放边界且美国又没针对该国设限的情形下，那学生完全 07/09 01:35
25F：→ ewayne: 是可以入境美国且到校的，你要说这还是"紧急状态"？ 07/09 01:35
26F：→ cchris: 这个告诉多数的内容偏向强词夺理/抓语病,认为对方之前送了 07/09 01:35
27F：推 andy523523: 对方也可以说为了保护国际生，所以希望他们回去线上上 07/09 01:36
28F：→ andy523523: 课 07/09 01:36
29F：→ andy523523: 感觉立场偏弱没有什麽效用 07/09 01:36
30F：→ mmonkeyboyy: 就我所知两年制学位(甚至一年半) 2020 OPT根本没影响 07/09 01:36
31F：→ cchris: 大礼包,现在疫情没消失却改送小礼包就不满意,这点立场很弱 07/09 01:37
32F：嘘 petshopboys: 暂时给方便就想当随便 哈哈哈 学校赚钱真容易 07/09 01:47
33F：→ ewayne: 如果今天是绝大多数学校都维持网课，那美国政府搞这招就是 07/09 01:49
34F：→ ewayne: 白目，但现在却是很多学校拼死要开门。哈佛，MIT要上法庭 07/09 01:50
35F：→ ewayne: 恐怕美国政府的代表律师会先问"为什麽其他学校拼死要开门 07/09 01:50
36F：→ ewayne: ，你们不行，还在那讲那些五四三的？" 07/09 01:51
37F：嘘 petshopboys: 依法行政哪里白目？是学生白目要付原本学费上网课 07/09 01:52
38F：→ petshopboys: 学生应去要求学校依法行事 该开实体课就开 07/09 01:53
39F：→ petshopboys: 哪有学校省钱开网课 还要所有好处照拿的道理 07/09 01:54
40F：推 andy523523: Harvard MIT每年捐款就多少了，也不太care国际生吧， 07/09 01:59
41F：→ andy523523: 叫一叫而以who cares 07/09 01:59
42F：→ cchris: 有一个论点是7月的流程不合程序,所以应该废止改用3月规定 07/09 02:02
43F：→ cchris: 但是7月和3月其实是一样的公告流程;所以这一点就双标了 07/09 02:03
44F：→ cchris: 这也是立场偏弱的地方之一;若流程有瑕疵,三月的也不该使用 07/09 02:03
45F：嘘 Mariano42: 学校分明想省开实体课钱 又赚全额学费 07/09 02:03
46F：嘘 petshopboys: 垃圾学校想赚钱不干事 才早早宣布全开网课 07/09 02:04
47F：嘘 petshopboys: 哈佛全开网课 那学生干嘛入境美国 学生的命不值钱？ 07/09 02:08
其实我想很多国际学生会不满的点是，如果学校要全部采用线上教学，
按最新指示必须离开美国，到自己母国去学习，
但问题是在自己母国并不具备远端学习的条件，
而且长程旅行依旧会增加感染 COVID 的风险，这在起诉书都有提到。
至於说三月的指示不合法的，这论点说不通，因为那时就是紧急状态，
但现在改规定，却没说明可以改的正当理由，又不先预告给陈述意见的机会
特别是现在每日新增感染人数比三个月前还高的情况下
我会认为公卫紧急状态根本没解除
很多学校还是开放让学生下学期来上的也是硬着开的
不能就此论证说紧急状态已经解除
之前还有学生告学校说怎麽不开实体课的呢
至於说什麽垃圾学校的.. 我只能说会这麽说的人已经反映其本身的素质了
这里也不方便多说什麽。
※ 编辑: Ivangelion (24.217.179.48 美国), 07/09/2020 02:24:07
48F：→ mmonkeyboyy: 它就只要回一句 啊你们之前三月网课不也很多学生在 07/09 02:26
49F：→ mmonkeyboyy: 他自己母国上 现在就不行? 07/09 02:26
我前面已说，重点是现在还在美国的国际学生。
※ 编辑: Ivangelion (24.217.179.48 美国), 07/09/2020 02:27:56
50F：→ mmonkeyboyy: 就美国都更危险了 你还来 这些就可以打回去了 07/09 02:27
51F：→ cchris: 制定这些实行条款,完全就是ICE的权限;它在权则范围内办事 07/09 02:28
52F：→ mmonkeyboyy: 校方都是要开的 (因为 下略一万字) 教授才不想开XD 07/09 02:28
53F：→ mmonkeyboyy: 其他学生都可以 就你不行? 可以转学啊 07/09 02:29
54F：嘘 petshopboys: 母国不具备远端学习条件？ 哈哈哈 哪个母国啊 07/09 02:29
55F：→ cchris: 回国的危险是一次性的,留在美国的危险是长期多个月的 07/09 02:29
56F：→ mmonkeyboyy: 今早被轰炸中就听到有人提到能不能暂时转学= = 07/09 02:29
57F：→ cchris: 航空公司都开始复航/增加航班了,表示多数人都敢搭飞机了 07/09 02:30
58F：→ mmonkeyboyy: 虽然我也不懂这怎麽操作的 但好像学校 会去处理 07/09 02:30
59F：推 aiFly: 「没有在此时必须改变政策的正当理由」看下来这应该是最重 07/09 02:30
60F：→ aiFly: 要的论点 07/09 02:30
61F：→ petshopboys: 依法行政就好 教授怕死不开课 学生就该冒险入境？ 07/09 02:31
62F：→ cchris: 只要做好准备,搭机回国绝对比留在美国安全;至於远端学习的 07/09 02:31
63F：→ mmonkeyboyy: 目前看到大多都是社区大学和四年制学校要全online 07/09 02:31
64F：→ cchris: 条件,只要改善设备就能解决;这和在美国住处远端没有不同 07/09 02:32
65F：→ petshopboys: 哈佛MIT的诉讼论点逻辑根本狗屁不通 垃圾学校无误 07/09 02:32
66F：→ mmonkeyboyy: 这些学校并不一定有能力 hybrid 07/09 02:32
67F：→ cchris: 差别在网速和时差,这都可以克服;也不会造成巨大的问题 07/09 02:32
68F：→ mmonkeyboyy: 只要研究大学开门收这些学生 还赚钱 = =" 07/09 02:33
69F：→ mmonkeyboyy: 很多学校根本拍手叫好= =" 那有几个学校在反的? 07/09 02:34
70F：→ petshopboys: 最好特殊规定全部取消 全部回归法律执行 07/09 02:34
71F：→ mmonkeyboyy: 学校系统只要有收大学生的 几乎都是hybrid以上的 07/09 02:34
72F：→ mmonkeyboyy: 根据研究 学生都想回学校啊~~ 07/09 02:34
73F：→ mmonkeyboyy: 现在就是给系压力 不能改全线上 07/09 02:35
74F：→ petshopboys: 全网课还想申请I-20? 给你暂时方便还想当随便 07/09 02:35
75F：→ mmonkeyboyy: 对於以国际学生(尤其是硕班)为主体的单位(不是学校) 07/09 02:37
76F：→ mmonkeyboyy: 现在才是头大.... 但这些不就也刚好而已 07/09 02:37
77F：推 mmonkeyboyy: 对於有领州政府钱的学校....你敢不开吗? 纽约都要开 07/09 02:39
78F：→ mmonkeyboyy: 了.... 现在学校都是在极力早开学开结束 07/09 02:40
79F：推 ewayne: 如果紧急状态没有缓解或解除，多数学校拼死开门是拼假的？ 07/09 03:47
80F：→ ewayne: 在那边讲"我认为紧急状态没有解除"，现状就是多数学校可以 07/09 03:48
81F：→ ewayne: 开门就是认为紧急状态一点都不紧急，BLM都敢上街贴身了， 07/09 03:49
82F：→ ewayne: 在那边讲紧急状态没有解除？ 07/09 03:49
83F：推 ss880509: 说紧急状态解除要不要看一下现在德州和加州的疫情 07/09 04:13
84F：→ mmonkeyboyy: 不要再讲什麽疫情了 .... 疫情更严重 online会更多 07/09 04:16
85F：→ mmonkeyboyy: 一个学校有最大的学生容许度 超过放不下去就是网课 07/09 04:17
86F：推 ss880509: 我就有同学母国是孟加拉，不要以为每个人的母国都是有 07/09 04:17
87F：→ ss880509: 钱国家 07/09 04:17
88F：→ mmonkeyboyy: 网课你要嘛转学要嘛你等等再来 07/09 04:17
89F：→ mmonkeyboyy: online又不一定要video即时....可以别的 07/09 04:18
90F：推 ss880509: 现在国际学生不满的应该不是外面的进不来，是里面的要出 07/09 04:20
91F：→ ss880509: 去 07/09 04:20
92F：推 bluebluelan: 要花钱的不能进来也不爽 花了钱还要出去的也不爽 07/09 04:22
93F：→ ss880509: 然後世界很大，真的不要以为每个地方网路都很便利 07/09 04:22
94F：→ bluebluelan: 是啊 你要伊朗人怎麽从老家连进来? 07/09 04:22
95F：推 mmonkeyboyy: 啊就现在这些都还不是各大学的重点啊... 07/09 04:24
96F：→ mmonkeyboyy: 美国学生都快搞不定了 每个学校几乎都是要hybrid以上 07/09 04:24
97F：→ mmonkeyboyy: 啊你离不开的 好一点学校总是会想办法的 07/09 04:26
98F：→ mmonkeyboyy: 啊你明明回国上课的 没必要发你签证这很自然 07/09 04:27
99F：→ mmonkeyboyy: 现在明明对象就是那种明明上网课还要进出美国的人 07/09 04:28
100F：→ flyawayla: 想上实体课(x), 想四处玩(o) 07/09 04:28
101F：→ mmonkeyboyy: 楼上 就是这样啊 07/09 04:28
102F：推 ss880509: 我对境外进不来我没意见啊…有意见的是境内要出去。虽然 07/09 04:30
103F：→ ss880509: 解套方式也很简单啦 07/09 04:30
104F：→ mmonkeyboyy: 看看上学期一改网课有多少人立马买机票回家 07/09 04:30
105F：→ mmonkeyboyy: 再看看有多少WFH 现在有多少人要检讨了XD 07/09 04:30
106F：→ mmonkeyboyy: 境内要出去 就是告诉你 好好选课 别乱搞请守法 07/09 04:31
107F：→ mmonkeyboyy: 根本就是没事找事做的一帮人在闹 07/09 04:31
108F：→ mmonkeyboyy: 现在最不想上课的是各种教授好吗.... 07/09 04:31
109F：→ mmonkeyboyy: 教授....就我自己理解 全网课当然好啊! 07/09 04:32
110F：→ mmonkeyboyy: 学校一定要想开 学生也想到校 不管各种理由 07/09 04:32
111F：→ mmonkeyboyy: SEVP明明就是帮各位想後路....就c大说的大礼包变小 07/09 04:33
112F：→ mmonkeyboyy: 然後再拿个政治旗子跟着闹 真的不要~ 07/09 04:33
113F：→ mmonkeyboyy: OPT只要不是今年底毕业的根本没有影响 07/09 04:34
114F：→ mmonkeyboyy: 有影响的也在讨论要不要用个理由让学生停一学期 07/09 04:35
115F：嘘 petshopboys: 母国孟加拉的留学生有几个？ 哈哈哈哈 07/09 04:35
116F：→ mmonkeyboyy: 学生出手会有事 但校方担保会好一点 07/09 04:35
117F：→ petshopboys: 母国网路不佳 那更应该去要求学校开实体课或转学 07/09 04:37
118F：→ petshopboys: 守法没有很困难 哈佛Mit垃圾学校才在胡搞 07/09 04:39
119F：推 ss880509: 3回某p孟加拉在美国留学生数7500 07/09 04:41
120F：→ ss880509: 凡事谦卑点不要暴露自己无知 07/09 04:41
121F：推 pizzaguy: [讨论串tl;dr] （正方）命令挡下了想花钱入境玩的纨裤 07/09 04:55
122F：→ pizzaguy: 子弟，也促使学校面授，使学生缴的学费得到合理的回报 07/09 04:55
123F：→ pizzaguy: ，因此命令带来正面效果。（反方）命令逼迫目前在境内 07/09 04:55
124F：→ pizzaguy: 的学生移动、亦逼迫学校开放、加速病毒传播，且有些学 07/09 04:55
125F：→ pizzaguy: 生返国後将没有学习资源甚至有危人身安全，因此命令带 07/09 04:55
126F：→ pizzaguy: 来负面效果。 07/09 04:55
127F：推 aiFly: 学生想到校？感染看病谁付钱？因为只能online上课被取消签 07/09 05:02
128F：→ aiFly: 证搬离美国，等正式上课又要想办法再搬回来，跨国迁徙成本 07/09 05:02
129F：→ aiFly: 谁负担？这可不是美国境内搬来搬去那麽简单。能够因为onlin 07/09 05:02
130F：→ aiFly: e就搬回母国的大部分都是资源无虞的留学生，越弱势的越难 07/09 05:02
131F：→ aiFly: 动。结果用签证来逼，还不是变相惩罚弱势学生，没钱就赌命 07/09 05:02
132F：→ aiFly: 上课吧～ 07/09 05:02
133F：嘘 petshopboys: 孟加拉全国都不能上网？7500个全都不能上网课？ 07/09 05:02
134F：推 ss880509: 推a大 07/09 05:07
135F：推 mmonkeyboyy: 完全就不合理 身为国际学生 钱不是考量之一 07/09 05:15
136F：推 mmonkeyboyy: 签证是因为有需求上课 才给 都online了代表没需求啊 07/09 05:18
137F：→ flyawayla: 上online没签证是规定吧? 法治国家按照法律很正常 07/09 05:33
138F：→ flyawayla: 我记得之前批评留奖不公平好像被人讲说在这边讲没用 07/09 05:34
139F：→ flyawayla: 不知道美国签证问题在这边讲有没有用 07/09 05:34
140F：→ cchris: 总之,法律规定不能在境内;之前开了例外,现在把例外缩水,遭 07/09 05:39
141F：→ cchris: 到抗议;这个抗议要成功并不容易 07/09 05:40
142F：→ flyawayla: 而且此例一开, 之後online学生要求发签证怎麽办 07/09 05:41
143F：→ flyawayla: 要是告了成功变成先例,之後不给online学生签证一定又 07/09 05:42
144F：→ flyawayla: 会拿出来告, 完全不觉得会成功 07/09 05:42
145F：推 mmonkeyboyy: 就换个想法 今天台湾发一堆签证给online学生 07/09 05:51
146F：→ mmonkeyboyy: 大家会怎麽想? 07/09 05:52
147F：推 ejnfu: 这样讨论下来，唯一解就是学校全online课程要部分退费啦！ 07/09 05:58
148F：嘘 SeaSprite: mit哈佛是垃圾你念什麽说来听听啊。退一万步课程全部on 07/09 06:16
149F：→ SeaSprite: line学费更贵还是有人愿意付钱是乾政府屁事？不喜欢自 07/09 06:16
150F：→ SeaSprite: 由经济去共产国家不要待美国啦 07/09 06:16
151F：嘘 petshopboys: 守法没有很难 哈佛跟MIT不愿意遵守法令就是垃圾 07/09 06:21
152F：→ petshopboys: 有些人想花钱当冤大头 但是美国签证不是随便乱给的 07/09 06:22
153F：→ petshopboys: 自由经济还是要守法 凯子花钱想被学校白嫖也得守法 07/09 06:23
154F：嘘 petshopboys: 学校当然可以全开网课 但是学生就拿不到签证 哈哈哈 07/09 06:25
155F：→ rock1985: 愿意付钱很好，但请守法 07/09 06:26
156F：→ rock1985: 台湾人是不是对依法行政很不习惯？？ 07/09 06:26
157F：→ petshopboys: 不是台湾人不守法 是某些刁民自以为是 07/09 06:30
158F：推 ewayne: 要出去一直都可以出去阿… 07/09 06:37
159F：推 GrizzlyBear: 看完推文，发现原来大部分人都是“吾心如秤，不为他 07/09 06:41
160F：→ GrizzlyBear: 人做轻重”，长见识了。今天学校强制改成online，学 07/09 06:41
161F：→ GrizzlyBear: 生要被赶出去，学校又说回国念书不能发钱领stipend， 07/09 06:41
162F：→ GrizzlyBear: 那学生这样怎麽生活？ 如果一开始学校offer上白纸黑 07/09 06:41
163F：→ GrizzlyBear: 字説要提供奖学金，今天不是学生的关系却要被迫中断 07/09 06:41
164F：→ GrizzlyBear: 研究还有津贴，难道权益受损下不能支持Harvard and M 07/09 06:42
165F：→ GrizzlyBear: IT的诉讼吗？我权益受损可以支持打官司不是就是法治 07/09 06:42
166F：→ GrizzlyBear: 国家的象徵吗？何来学生都变成刁民了？ 07/09 06:42
167F：推 ss880509: 站着说话不腰疼 07/09 06:43
168F：推 ewayne: 很多学校拼死要开校园其中一个原因也是因为某些学生的家庭 07/09 06:46
169F：→ flyawayla: 我记得以前学校规定要领钱就必须要维持full-time 07/09 06:46
170F：→ ewayne: 环境没办法负担远距教学，因此才要重开校园。美国很多地方 07/09 06:46
171F：→ ewayne: 的公共建设，可能没比孟加拉好去那… 07/09 06:46
172F：→ flyawayla: 钱不钱是学校的事情, 跟签证无关吧? 07/09 06:46
173F：→ flyawayla: 这边讨论的是签证, 跟学校给你奖学金是两件事情 07/09 06:47
174F：→ flyawayla: 灰熊你不要把两件事情混在一起说, 这样是混淆视听 07/09 06:47
175F：→ ewayne: 学校是网路授课的情形下，外国人却坚持要留在美国上网课， 07/09 06:50
176F：→ ewayne: 这很不合理吧？校园都关闭了，在不能使用校园资源的情形下 07/09 06:50
177F：→ ewayne: ，留在美国干嘛？ 07/09 06:50
178F：推 GrizzlyBear: 学校就把钱跟人在哪里挂在一起，而人在哪里做研究又 07/09 06:51
179F：→ GrizzlyBear: 跟签证挂在一起，这整个下来不是都是相关的吗？ 07/09 06:51
180F：→ flyawayla: 你逻辑是不是不好啊, 学校给不给你钱是学校规定的 07/09 06:52
181F：推 DivineSwine: 有没有合理其实不太重要 毕竟国际生不是美国人 07/09 06:52
182F：→ DivineSwine: 美国政府对外国人的态度就是 谁理你们 07/09 06:53
183F：推 GrizzlyBear: 嗯你逻辑比较好，佩服 07/09 06:54
184F：→ cchris: 学校未必把人在哪里和奖学金绑在一起;这个立论有问题 07/09 06:54
185F：→ cchris: 绝对找得到愿意继续发钱的学校;学校也都有权利调整的 07/09 06:56
186F：→ cchris: 等学校确认了整体状况,就会做出对学校最好的调整 07/09 06:57
187F：→ cchris: 所以不能够绑在一起看;因为这不是同一件事;是拆得开的 07/09 06:57
188F：推 GrizzlyBear: cchris大,你说的没错,据我所知是看学校,但如果学生 07/09 06:58
189F：→ GrizzlyBear: 比较倒楣在的学校就是没有这种弹性,那研究做了几年了 07/09 06:59
190F：→ GrizzlyBear: 要转学也确是不现实呀 07/09 06:59
191F：→ cchris: 现在还没拆,不代表下星期不会拆开;不能预设学校没有能力改 07/09 07:00
192F：→ cchris: 变;如果有学校因私利而不想对学生好,那这是学校的问题 07/09 07:01
193F：嘘 petshopboys: 学校不开实体课 却怪政府依法行政 这逻辑啧啧 07/09 07:04
194F：推 death19407: 某p的发言让人叹为观止 07/09 07:05
195F：推 DivineSwine: 美国政府只对美国人负责 没有义务要为外国人负责 07/09 07:35
196F：推 DivineSwine: 而且哈佛这件事给人感觉就是想开网课还继续赚注册费 07/09 07:37
197F：→ DivineSwine: 被打枪的机会感觉很大 07/09 07:38
198F：→ petshopboys: 嘿呀 哈佛MIT开实体课不就好了 滥权兴讼 07/09 07:38
199F：推 ejnfu: 改成全online上课是没有什麽要留在美国的需求没错，理论上 07/09 07:41
200F：→ ejnfu: 的确没有理由给你签证让你留在这。但问题是现在是疫情高峰 07/09 07:41
201F：→ ejnfu: ，这样子做法等於是不管国际学生会不会群体感染，通通强制 07/09 07:41
202F：→ ejnfu: 让大家在差不多的时间集体搭长途飞机... 07/09 07:41
203F：→ rock1985: 政府是政府，学校是学校，学生是学生 07/09 07:47
204F：→ rock1985: 政府要求学校依法行政，学校做不到，学生骂政府 07/09 07:48
205F：推 ejnfu: 大概就是一种国际学生得病谁理你们的感觉 07/09 07:48
206F：→ rock1985: 是不是搞错对象了？？？ 07/09 07:48
207F：→ rock1985: 毕竟国际学生不是美国人阿 07/09 07:48
208F：→ rock1985: 讲一句难听一点的，美国政府说不定想说把学生赶回去也不 07/09 07:52
209F：推 mmonkeyboyy: 真的有学校还搞全online 你就身体因素停半年啊 07/09 07:52
210F：→ rock1985: 会挤压到美国人自己的医疗资源，如果生病的话 07/09 07:52
211F：推 ejnfu: 停半年，不是也要立刻离开美国吗？ 07/09 07:53
212F：→ mmonkeyboyy: 对啊@_@~ 学校都online 就回去啊 07/09 07:54
213F：→ ejnfu: 我觉得不妥的点就只有强迫大家同时群聚搭飞机而已 07/09 07:54
214F：→ ewayne: 现在是疫情高峰？那你怎麽不去跟欧盟说不要开放边界？用搭 07/09 07:54
215F：→ mmonkeyboyy: 回去跟大家搭反向的 还好罗~~ 07/09 07:55
216F：→ ewayne: 机会集体感染实在是很奇怪的理由 07/09 07:55
217F：→ mmonkeyboyy: 顺便说 很多人是都没有回国的@_@~ 这些人一点问题 07/09 07:56
218F：→ ewayne: 而且，如果到期中有绝大多数学校宣布转成网课，那同时也表 07/09 07:56
219F：→ mmonkeyboyy: 都没有啊.... 就人家傻 你聪明上学期就回家网课 07/09 07:56
220F：→ ewayne: 示国际运输需求只会再度减少，在需求减少到没办法疏运的情 07/09 07:57
221F：推 ejnfu: 我现在说的是在美国的学生要被迫回去母国耶... 你在说啥， 07/09 07:57
222F：→ ejnfu: 我人就在美国阿 07/09 07:57
223F：→ mmonkeyboyy: 换另一种人 现在在美国 网课 你得离开 转学或离开 07/09 07:57
224F：→ ewayne: 形下，美国政府届时也只能考虑是否要再度放松规定 07/09 07:58
225F：→ mmonkeyboyy: 你可以去给学校要求你要开hybrid 选一门课就好 07/09 07:58
226F：→ ejnfu: 上学期就是怕搭机感染，疫情考量所以一堆人也没回去母国阿 07/09 07:58
227F：→ mmonkeyboyy: 或是 美国好危险 你要不要考虑乾脆回家? 07/09 07:58
228F：→ mmonkeyboyy: 现在回家的人少了 没那麽挤 应该安全不少了啊 07/09 07:59
229F：推 ejnfu: 怕你误会，我学校其实是Hybrid，所以我没这问题，只是单纯 07/09 08:01
230F：→ ejnfu: 就这议题讨论而已。 07/09 08:01
231F：推 mmonkeyboyy: 好了 还有什麽理由非得让你在美国上着网课? 07/09 08:02
232F：→ mmonkeyboyy: 哦哦~~所以就不是问题嘛XD~ 一般学校对研究生院都是 07/09 08:02
233F：→ mmonkeyboyy: 网课 其实大学部问题比较大 因为还有宿舍之类的事 07/09 08:02
234F：→ Navarro: 觉得学校转成线上授课前就应该预想到这问题 07/09 08:04
235F：推 mmonkeyboyy: 哈佛MIT 这个 康奈尔也跳下去了 07/09 08:05
236F：→ mmonkeyboyy: 但有另一堆学校发文 我们 hybrid 没事~ 07/09 08:05
237F：→ mmonkeyboyy: 别说学校之间战 同校不同学院都有不同意见了 07/09 08:06
238F：→ Navarro: 就算hybrid现在也该准备到时候转成线上的法规问题 07/09 08:06
239F：推 ejnfu: 上面有板友说欧盟开放，但跟这两回事吧， 欧盟他要开放边境 07/09 08:07
240F：→ ejnfu: ，但是我可以选择不入境，但这命令下来，是强迫赶你搭飞机 07/09 08:07
241F：→ ejnfu: ，没得选，我觉得是不同状况 07/09 08:07
242F：推 mmonkeyboyy: 对啊 这法令的意思就是上学期算放水 现在要收了 07/09 08:08
243F：→ ejnfu: Penn State说感恩节後才转成线上的课还是可以算in-person的 07/09 08:09
244F：→ ejnfu: 样子，但这是校方说的 07/09 08:09
245F：→ mmonkeyboyy: 会怕 就穿全套防护服搭机哦~~(有家航空公司是这样) 07/09 08:09
246F：→ mmonkeyboyy: 感恩节後可以的 因为目前就是说感恩节後算期末 07/09 08:10
247F：→ Navarro: 针对部分在学生的不便及减少移动散播疫情希望可以放通融 07/09 08:10
248F：→ Navarro: 学校一副措手不及的样子真的很无奈 07/09 08:11
249F：→ rock1985: 开玩笑问一下，上课的是国际学生，搭飞机的也是国际学生 07/09 08:11
250F：→ rock1985: 如果这样很危险，那国际学生不就是疫情破口 （误 07/09 08:11
251F：→ mmonkeyboyy: 本土学生自己要求去学校上课的哦~~ 07/09 08:12
252F：→ mmonkeyboyy: 很多学校在研究是宿舍加倍 网路学校出 07/09 08:12
253F：→ mmonkeyboyy: 学生在学校里的生活理论上比在外面简单好控制 07/09 08:13
254F：推 ejnfu: 留学生对现在的台湾不就是疫情破口吗？ XDDD 07/09 08:13
255F：→ mmonkeyboyy: 我就说了嘛 今天换作是到台湾留学生上online 你发 07/09 08:14
256F：→ mmonkeyboyy: 给这些人签证吗? 还不就一堆人说来用健保什麽鸟的 07/09 08:14
257F：推 ewayne: 对阿，台湾自己都把留学生赶走了，为什麽美国不行？ 07/09 08:14
258F：→ mmonkeyboyy: 一个意思嘛 XDXD 07/09 08:14
259F：→ ewayne: 就因为你是那个要被赶走的所以才在说这些五四三的嘛… 07/09 08:15
260F：→ ss880509: 不就是你不是被赶走的才能正气凛然的说 07/09 08:16
261F：→ ss880509: 台湾有把外籍生赶走吗…… 07/09 08:16
262F：推 mmonkeyboyy: 一样那句 当台湾也有同样情况 各位一样让东南亚中 07/09 08:17
263F：推 ejnfu: 我是说在国外留学回台的台湾留学生对台湾是疫情破口... 还 07/09 08:17
264F：→ ejnfu: 有我上面说了，我学校是Hybrid，不懂你在凶什麽 07/09 08:17
265F：→ mmonkeyboyy: 国等地留学生 上网课但人留在台湾吗? 07/09 08:17
266F：→ ss880509: 嘴没发生的事没什麽意义吧 07/09 08:18
267F：→ mmonkeyboyy: 没凶啊 hybrid不是都没事了? 就事论事而已 07/09 08:18
268F：→ ejnfu: 没有发生的事我不知道怎麽评论台湾政府会不会这样干 07/09 08:18
269F：→ Navarro: 别这样，疫情当下还要搬家很难受的，心理压力也很大 07/09 08:18
270F：→ mmonkeyboyy: 因为台湾一早就没有纯online学生拿到签证可以到台湾 07/09 08:18
271F：→ ejnfu: 我不是说你啦... 我说某e板友 07/09 08:18
272F：→ mmonkeyboyy: 相信我 只要是研究生院 几乎都没事的 07/09 08:19
273F：→ ss880509: 对啊那你举完全没发生的事有意义？ 07/09 08:19
274F：→ mmonkeyboyy: 大学部的问题大很多@_@~ 07/09 08:19
275F：→ ss880509: 我只是觉得大家有时候将心比心一下，想一下如果今天你在 07/09 08:20
276F：→ mmonkeyboyy: 美国现在也就是先放了好处 再收回去让online学生走 07/09 08:20
277F：→ ss880509: 这个处境 07/09 08:20
278F：→ mmonkeyboyy: 这是一样的情况啊@_@~ 07/09 08:20
279F：→ mmonkeyboyy: 我会写信去要求变hybrid 找系主任沟通 07/09 08:21
280F：→ mmonkeyboyy: 不要以为我没有干过这种事 我就是努力的改变过几十 07/09 08:21
281F：→ mmonkeyboyy: 年来系上从没改过的条件的发起人.... 07/09 08:21
282F：→ mmonkeyboyy: 传说中一个不小心到没报到就点被开掉的博士生 07/09 08:22
283F：推 ewayne: 也不是只有你是国际学生好嘛...在那边讲要美国政府保障外 07/09 08:22
284F：→ ewayne: 国人的权益就是个很奇怪的想法 07/09 08:22
285F：→ mmonkeyboyy: 我样样守法 依学校规章 努力了解法规 07/09 08:22
286F：→ mmonkeyboyy: 我这两天才刚帮国际学生解释了你现在讲的这些 07/09 08:23
287F：→ mmonkeyboyy: 别说我没有努力 我基本上救了整个系的外国学生 07/09 08:24
288F：→ ewayne: 如果你是说台湾政府把自己的海外留学生当防疫破口，那就更 07/09 08:24
289F：→ mmonkeyboyy: 系上要能理解这事的严重性 快做反应 07/09 08:24
290F：→ mmonkeyboyy: 大家能做就是写信给系主任 Dean 让他们了解严重性 07/09 08:25
291F：→ ewayne: 妙了，那你应当是要求台湾政府保障留学生回台湾的就医权益 07/09 08:25
292F：→ mmonkeyboyy: 他们会去施压让教授回来上课 或是找方法避过 07/09 08:25
293F：→ ewayne: 而不是在那说美国人逼留学生去搭飞机是不管外国人死活 07/09 08:25
294F：→ mmonkeyboyy: 现在很多问题是教授不想上课 好吧 07/09 08:26
295F：推 ejnfu: 我从头到尾的重点的其实只有增加留学生长途旅行染病的风险 07/09 08:26
296F：→ ejnfu: 而已 07/09 08:26
297F：→ mmonkeyboyy: 所以就不要选纯online的课程 07/09 08:27
298F：→ ss880509: 我跟e一样也是待在境内的hybrid,都只是针对这件事情评 07/09 08:27
299F：→ ss880509: 论。谢谢m大的努力 07/09 08:27
300F：→ mmonkeyboyy: 这就是最简单的解法....学校从院级开课让大家修就可 07/09 08:27
301F：→ mmonkeyboyy: 以 就算系上装死也能救国际学生 07/09 08:28
302F：→ mmonkeyboyy: 我在另一篇就有提到hybrid的定义很多 下周要送去 07/09 08:28
303F：→ mmonkeyboyy: 让人检验 但我猜根本就是各种後门 真的有个考试就 07/09 08:29
304F：→ mmonkeyboyy: 可能可以了 (当然这要政府单位最後决定) 07/09 08:29
305F：推 ewayne: 我一直觉得那部份就是後门，很多根本就是伪装成hybrid的纯 07/09 08:30
306F：→ mmonkeyboyy: 但有几千间学校 可能上万program 根本看不完好吗 07/09 08:30
307F：→ ewayne: 网课，现在就是看美国政府要不要睁只眼闭只眼装没看到 07/09 08:30
308F：→ mmonkeyboyy: 很多教授是不懂这里的严重性 所以大家要去反应 07/09 08:31
309F：→ mmonkeyboyy: 另外提到有发钱这事 一样 有领政府单位的钱 07/09 08:32
310F：→ mmonkeyboyy: 就最好待美国吧....很多学校半强制学生回去报到 07/09 08:32
311F：→ mmonkeyboyy: 这个一定是有原因的 这个就没什麽好挑战的 07/09 08:33
312F：→ mmonkeyboyy: 拿fellowship的应该没差(如果你是私校) 07/09 08:33
313F：→ mmonkeyboyy: 公校全部几乎不行 07/09 08:34
314F：→ mmonkeyboyy: 有教师工会还在打这个 我们来吃瓜看戏就好 07/09 08:34
315F：推 William8182: 某P下限真令人大开眼界... 07/09 08:46
316F：→ ericrobin: 大概要找老师做研究较安全 我之前选的莫名都变线上= = 07/09 10:25
317F：→ ericrobin: 就算开学有实体课 之後突然改成线上就尴尬了 07/09 10:25
318F：→ ericrobin: 扯什麽守不守法根本假议题 一堆人担心签证问题学期後 07/09 10:28
319F：→ ericrobin: 也继续待着 然後下学年房子租约也确定 现在突然演这出 07/09 10:30
320F：→ ericrobin: 实在很幽默 这时间点要转学或解约有可能吗= = 07/09 10:31
321F：嘘 petshopboys: 认为守法是假议题的建议去中国留学 美国不适合你 07/09 10:44
322F：→ rock1985: 既然守法是假议题？什麽是真议题？ 07/09 10:44
323F：嘘 petshopboys: 该转学就转学生 该解约就解约 守法并不难 07/09 10:48
324F：推 anonym48: 只推理性讨论的人提出的观点，谢谢解惑 07/09 11:55
325F：→ ericrobin: 就是因为在美国 这些规定才有争议空间 要盲从你家的事 07/09 11:55
326F：推 mmonkeyboyy: 不知道各位有没有遇到前两周online 後面才in-person 07/09 12:19
327F：推 aiFly: UC计画加入提诉了 07/09 13:03
328F：推 UK5566: 学业半途中 已经在美国的我觉得让学生离境一个学期很不好 07/09 13:12
329F：→ UK5566: 新生 目前在境外的人 重申这个规定倒是非常合理 07/09 13:13
330F：→ cchris: 前几天都有版友本来下学期想搬到外州和女友一起住来上网课 07/09 14:14
331F：→ cchris: 单纯上网课的话,住哪边的差距并不大 07/09 14:15
332F：推 death19407: 光是时差就很严重了怎麽会差距不大 07/10 02:11
333F：→ cchris: 时差可以克服;很多印度人在印度用美国时区上班,昼夜颠倒 07/10 02:24
334F：→ cchris: 一开始是会有点辛苦,但这也属於可克服的项目 07/10 02:25
335F：→ cchris: 而且很多线上课程是可以重播或on demand的,未必要live 07/10 02:25
336F：→ ewayne: 很多线上课程并不是即时课程阿... 07/10 03:17
337F：推 drapetomania: 我的知道的学校方也不想开放啊， 哪有拍手叫好 07/10 04:35
338F：→ drapetomania: 老师也会担心自己的健康好吗 07/10 04:35
339F：推 drapetomania: 而且光境内时区不同对课程都有影响了，境外怎麽可 07/10 04:37
340F：→ drapetomania: 能没有影响 07/10 04:37
341F：→ drapetomania: C大说这是礼包的看法我真的无法苟同 07/10 04:38
342F：推 mmonkeyboyy: 校方想开放 老师不想.... 07/10 04:54
343F：→ mmonkeyboyy: 这两个是两回事......有这问题的就多修一门就好 07/10 04:55
344F：→ mmonkeyboyy: 几乎没有学校是纯online了XD 但还要看program 07/10 04:55
345F：→ mmonkeyboyy: 学生还要求回去上课哩= =" 07/10 04:57
346F：→ cchris: 从法律的角度,这就是礼包,是个exemption;SEVP放水给学生 07/10 05:04
347F：→ cchris: 以前放出大量的水,现在只放出小水;法律本身是非常严格的 07/10 05:05
348F：→ cchris: 根据统计,原本只有8%的学校是纯online;现在新规定出来,有 07/10 05:06
349F：→ cchris: 可能更少;所以其实纯online的学校原本就是少数 07/10 05:06
350F：推 kkia: 不解为何要赶国际学生回家?学生根本无害且需要缴房租饮食生 07/10 05:07
351F：→ kkia: 生活费等,不是增加美国经济吗?房东也较容易出租出去 07/10 05:08
352F：→ cchris: 法律原本只准修一门线上;现在SEVP允许hybrid学生不只一门 07/10 05:08
353F：→ cchris: 这不是礼包是什麽? 施行公告里的任何项目都比原法律宽松 07/10 05:09
354F：→ cchris: 非法移民其实也是无害的,也缴房租,而且还缴税增加美国经济 07/10 05:12
355F：→ cchris: ICE的责任不是振兴美国经济,而是执行美国的法律,保护国土 07/10 05:13
356F：→ cchris: 若想透过不合法的方式振兴经济就得先改变法律,从立法下手 07/10 05:14
357F：→ flyawayla: 我现在知道为什麽台湾民代要一堆选民服务了 07/10 05:15
358F：→ cchris: 举个极端的例子,现在很多语言学校停课;SEVP之前送的礼包是 07/10 05:15
359F：→ flyawayla: 遇到事情不是要民代修法, 而是想办法凹 07/10 05:16
360F：→ cchris: 允许疫情停课的学生继续留在美国,身份不变;很多语校学生因 07/10 05:16
361F：→ cchris: 此免费得到5个月的停留期(4月到9月);什麽事都不用做就可以 07/10 05:16
362F：→ cchris: 免费留在美国住5个月;上网课的学生虽然稍认真点,但一样不 07/10 05:17
363F：→ cchris: 合乎法律的规定;法治国家就是得守法 07/10 05:18
364F：→ flyawayla: 前面还有说是盲从, 笑了 07/10 05:21
365F：推 aiFly: 个人非法律专业，但推测这法律原本并不是针对现时的临时on 07/10 05:52
366F：→ aiFly: line状况，而是为了避免函授(?)学位拿签证的状况吧。现在这 07/10 05:54
367F：→ aiFly: 些学校也不是原本就开定online学位，是特殊情况，可能一学 07/10 05:55
368F：→ aiFly: 期、几个月後就会复原，不认为这种情况下法律剥夺签证资格 07/10 05:57
369F：→ aiFly: 真的能说是「合理」。法律的制定和执行本来就要时时注意合 07/10 06:01
370F：→ aiFly: 理性，维持其目的和手段间的平衡，这才是「法治国家」吧 07/10 06:03
371F：嘘 petshopboys: 学校不想守法只想赚钱 正途是开实体课或请国会修法 07/10 06:15
372F：嘘 petshopboys: 还在讲情理法的不适合来法治国家留学 建议转学中国 07/10 06:19
373F：→ rock1985: 上学期已经因应特殊状况了 现在是想要复原 07/10 06:23
374F：推 ejnfu: 现在这算比较特殊的状况，本来就会有不同声音很正常 07/10 06:23
376F：→ cchris: SEVP都解释了,上学期是学期中紧急状况,所以放很宽;这学期 07/10 06:44
377F：→ cchris: 是全新的学期,各地也在开放中,所以还是有放宽但就少放一点 07/10 06:45
378F：→ cchris: 从这个角度它不但合法也是合理;放宽没有一次归零,而是渐进 07/10 06:45
379F：→ cchris: 而且从一个新的学期开始,现在还有时间准备;它已努力给方便 07/10 06:46
380F：→ cchris: SEVP已经对紧急状况大幅放宽了两个学期(spring & summer) 07/10 06:48
381F：→ cchris: 已经针对特殊状况放宽了两个学期/约六个月,再不恢复,特殊 07/10 06:52
382F：→ cchris: 状况就变成一般状况,这学期再开放纯网课就变成至少9个多月 07/10 06:53
383F：→ cchris: 的例外;几乎一学年,且再下学期也不见得能结束,哪天能恢复 07/10 06:55
384F：推 truevines: 这个规定在疫情之前就有了只是因为疫情政府提出例外 07/10 14:05
385F：→ truevines: 例外是可以随便缩减的，没有什麽due process的问题 07/10 14:05
386F：推 beef68: 不要一直哭守法啦 现在就特殊疫情情况 这种事本来就要讨论 07/12 17:33
387F：→ beef68: 的 一直拿法律哭哭啼啼 07/12 17:33
388F：→ beef68: 要讨论就好好讲原因 论述这麽难喔 07/12 17:35
389F：→ beef68: 对命令有疑虑只会回守法阿不就鬼打墙 无言 07/12 17:35
390F：→ Eriri: 美国就是法治国家 即使是特殊情况 终究也是要遵守法治 07/13 02:12
391F：→ Eriri: 这个命令合不合法 最後终究得由法院来决定 但无论结果如何 07/13 02:15
392F：→ Eriri: 终究只能接受的 07/13 02:16
393F：推 ejnfu: 这大家都知道，最终肯定是会遵守法律在走的，只是不懂为什 07/13 03:05
394F：→ ejnfu: 麽讨论过程中有点疑虑好像被某些板友打成就是刁民？？还呛 07/13 03:05
395F：→ ejnfu: 别人不要来美国留学... 美国大学是你家开的？？ 07/13 03:05
396F：→ ejnfu: 什麽事都一翻两瞪眼，无法讨论的话，就不会有学生发起的pet 07/13 03:22
397F：→ ejnfu: ition去要求收回命令。还是这些学生都要滚去中国？ 07/13 03:22
398F：推 jabari: 函授课程,凡是全额缴费者再送签证...好心动 07/13 16:07
399F：→ mmonkeyboyy: 不要待德国了 来美国吧 楼上 07/13 21:24
400F：→ aboa: 很久没上留学版来看，讨论的品质怎麽变的？ 07/14 09:04
401F：→ aboa: 说学校是屁？现实生活中压力很大吗？ 07/14 09:04
我是满好奇可以说 Harvard MIT 是垃圾学店的人现实生活念哪间啦。
结果这命令真的被撤销了。
补充个法律小常识：当事人自己把自己的意思表示收回，仍然叫做「撤销」。
（
http://t.ly/Jmfk）
所以就算这次是 ICE 自己收回自己七月六日的命令，仍然可称为把该命令撤销，
使其溯及失其效力。
※ 编辑: Ivangelion (24.217.179.48 美国), 07/15/2020 12:21:00