※ 引述《melody0831 (melody)》之铭言： : 前几天和朋友聊天... 聊到各国大学生对GPA的看法之类的 : 我就很不了解为什麽台湾的大学生进了大学以後就开始 玩玩玩 : 然後外国的大学生就还是很认真的 学学学 : 虽然我也不想这样说 : 但这样的话 : 感觉台湾真的会越来越跟不上耶 : 唉 每次想到这个我就心塞 : 因为我有听说美国找工作的简历上是需要填写GPA的，所以我就好奇，难道台湾的公司不 : 在乎吗？ : 在Study Abroad版的各位，既然有出国计划就应该家庭经济状况都不错。那天我在美国 : 大学的宿舍里，听到一个女孩在走廊上一直在哭，原因只是因为她有一节课学得不好， : 她妈妈一直在骂她。告诉她，能上大学是多麽的不易，多麽的贵，多麽的奢侈。我只是 : 觉得在能简单受教育的台湾，难道我们不应该更积极和努力吗？我们的生活太无压力， : 导致没有好好珍惜这些看似理所当然，其实得来不易的东西。 : 我上网查了查 美国VS台湾大学状况 : 这位大大我觉得讲的很有道理： : http://i.imgur.com/rfgqRTq.jpg : http://i.imgur.com/wwAplSp.jpg : http://i.imgur.com/19nXrmN.jpg : http://i.imgur.com/rGxbROO.jpg : http://i.imgur.com/z2ALB6w.jpg : 老实说我完全不介意你们嘘我文 : 我只是想知道为什麽 : 还有就是... (我感觉我会被打 : 感觉台湾人好玻璃心哦 : 说一下就这麽反弹 (逃 : 我也是台湾人 : 但我想正面的正视这个问题 : 很多从国外回台的教授也都觉得 : 外国学生相对比台湾认真... : 我也希望台湾可以越来越好 : 也希望有一天其他国家的学生 : 来交换的时候 : 可以很惊喜我们台湾有这样的教育 应该很难否认台湾跟美国的大学生，在学习的态度、动机、方向，长处有所差异 像是很明显的，美国的高学费所导致的高机会成本，的确可能激发出更强的学习动机 但就像前面推文提到的，高学费同样是个门槛，先天就筛选了那些付不起学费的学生 在讨论差异的时候，个人以为还是要定义清楚讨论的是哪两个群体的比较 如此方能较清楚的厘清，是否真有你所想讨论的问题存在 所以单就你给的资讯，我觉得很难真的做出有意义的比较 前文缺少较为严格的框定所讨论的学生群体 亦无较为客观评判学习态度的标准，更无任何数据统计资料 如此一来，讨论易流於从个人经验的抒发 若将之普适化为整个群体的特性，很容易会发生谬误 然而，个人经验也不见得不可取 今天若是一个近年内在两地皆任教过的教授，发出如此感叹 基於他的经验，很可能可反映出部分事实 但即便如此，还是应该小心检验有无存在导致观察偏差的可能 我手上也没有相关的数据，那我也只能分享一下我自己看到的 个人在台大物理念大学部，现在到 MIT 化工博念了一个学期 以下比较皆基於与我同届的同学而言 的确，乍看而言，MIT 的学生整体而言更为用功 三门必修课全班几乎全到，一星期6次 office hour，大部分人也都会去 每天晚上到12点办公室还是有一半以上的人也是家常便饭 但这真的代表，台湾的学生就不用功吗? 我觉得未必 当然不能否认，我在台大的同学，有些经过前几个学期後，就发现志不在此 相对而言投资在物理上的时间就不会这麽多 但就我所见，我大部分的同学（至少一半以上），也是非常认真的 可能不见得会看到每天都有一半的人在自习室待到晚上12点 但是大二在做电子学实验时，也是有一大群同学，每天课余就泡在实验室 甚至跨年也是拿着刚做好的天线，跑到系馆顶楼测收讯，顺便看一下101变烧火棍 毕竟大学部跟研究所的课程压力还是有所差别，MIT化工的第一个学期也是出名的地狱 加上能过来的同学，基本都是各区域的前几名 所以我自己是觉得，我没观察到这麽大的态度差异 至少我觉得我大学班上十几个我熟的同学平常也都是很认真的 而更多人只是我不熟所以没看到而已 另外一个则是上课出席比例的问题 这个很明显，在台大，上课出席比例远远较低 我自己是觉得上课出席固然重要，但这并不一定能直接反应学习态度 还要看到底这些时间被挪去做甚麽 当然无庸置疑在台大翘课的成本远低於MIT 但我真的觉得有时候进去教室上课收获不一定比较多.... 再来是我在台大物理真的没碰过要点名的老师 反而我在MIT遇到了一个，虽然不点名，但每次上课会拿张名字对照片的修课名单 然後轮流叫人回答问题，你没去上课他还会点名说XXX为什麽不来的老师 原文中引用的文章中有提到，好像说台湾学生只在考前认真 除此之外，我觉得学习态度除了在课堂、作业上展现 另一个重要的指标是课後讨论，研究的态度 像原文中引用的文章中有提到，说台湾学生只在考前认真 我是觉得要看到底原PO所谓认真是如何定义 当然考前会很死命的把课本、笔记啃完 但我看到的更多是如果没有那种考试的压力悬在头上 系馆交谊听常常会有人在讨论各种学术上的问题 像我就常常跟同学一吵一个题目就是好几个小时 这方面我得说我觉得台大物理的风气好多了 反而在MIT觉得大家有时候只是应付作业跟考试，没想把课比较深而幽微的地方搞懂 但毕竟理学院工学院还是有差，不少同学根本觉得化工系必修学那麽多数学没用 这样比也不是完全公平 有时候也只是好玩，讲一些没那麽严格、正规的题目 但这些回头看都是很有用的，对於建构对物理理论、数学架构都很有帮助 有时候吵不是纯物理上的题目，像是科学家有没有责任跟大众解释自己在做甚麽 科学研究者的社会责任，甚麽算是物理学的范畴，locality, deterministic那个情感 上比较能舍弃，科学本质跟宗教差别在哪这种问题 或甚至是吵一些根本与物理无关的，诸如宗教是甚麽，上帝是甚麽，死刑怎麽样， 要统还是独，怎样算歧视，积极平权下到底物理系应不应该保障女性名额 这些讨论虽然不是传统意义上所谓"认真在图书馆读书" 但绝对是对建立想法跟丰富价值观有助益的 对於资源的把握，我觉得要从更多角度来看 像我大学想继续升学的同学，很多早早找了实验室就钻进去了 有些还不确定的也是去各方尝试不同实验室 甚至有些同学决定往其他领域发展，也是跑去找实习，甚至自己拉团队、开公司 其他方向而言，也是有同学组了乐团，也有积极参与社团，往不同方向发展的 这些不见得都是狭义定义上的学习 但这样就不算是好好利用了大学阶段的资源吗? 我不认为 离开学校之後，哪里能这麽轻易的找到创业夥伴? 哪里能这麽容易地找到相同兴趣的同好，而且可以以小代价往某些方向试试看的机会? 又哪里能像社团一样能简单认识各种不同领域的人，建立你的人际网络? 我是不知道原PO看到了怎麽样的同学 但我其实一直最佩服的是那些我身边 不论是在不同实验室找寻方向的，在社团努力经营的，或在某个选好的方向奋力往前的 我觉得他们都很好的把握了大学几年的机会，不论结果如何 至少都有把握整个校园环境，做出了尝试 说实在的，要出国人家也不一定只看你的学业表现 最好外国人就不会玩... 我宿舍酒吧有开的几天晚上都是满的 同学也都会揪出去玩，看大学部也是有各种活动 当然你如果要拿大学就拿到 NSF fellowship，或是 Hertz fellowship之类的来比 那当然几乎所有人都被打趴 lol 但也是有同学创业有成果，开始聘其他同学的啦 lol 就看你怎麽比 orz 所以我是没觉得台湾学生都很混啦 但台大作业没很多倒是真的 可是我也有同学把griffiths跟猫书题刷完 (我只刷了2/3...，後面无法) Jackson不知道有没有同学去刷 lol --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 18.189.124.222 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/studyabroad/M.1483991919.A.42F.html 所以我只敢说这是我看到的，没有要说这代表甚麽 lol ※ 编辑: tzyyshyang (18.189.124.222), 01/10/2017 06:41:01 嗨卡帕god 然後通常有八成的人觉得教很烂 XD ※ 编辑: tzyyshyang (18.138.6.165), 01/10/2017 10:38:15 这个好! 这玩意是能找到数据来看的 美国学贷问题的确很严重，但真的大部份研究所都是外国人吗? 短时间有点难整理出所有研究所的总人数，但美国准官方的open doors data有统计 所有学校的国际学生数 ( http://tinyurl.com/znuprqz ) 2015/16总共有稍多於一百万个国际学生，研究生约占其中36.8% 我们来看前几名的学校：NYU, USC, ASU, Columbia, UIUC, NEU, UCLA, Purdue, BU ... 我简单查了一下前几名的statistics 以下分子是number of international (nonresident alien) grad students, 分母是 total number of grad students 没特别标就是2015/16的数据： NYU: 7729/20802 = 37% ( http://tinyurl.com/hwq4a68 ) USC: 10664/24591 = 43% ( common data set + open doors data)* ASU: 4056/13130 = 31% ( http://tinyurl.com/zdd9r2l ) Columbia: 7184/15206 = 47% ( http://tinyurl.com/z3n7akm ) UIUC: 4854/11482 = 42% ( http://tinyurl.com/jdmf3m9 ) UCLA: 7765/12918 = 60% ( http://tinyurl.com/hsfzark + open doors data)* * 代表没从学校直接找到int'l grad student的人数，是用open door data的总国际 学生数扣掉括弧中第一个来源的undergrad nonresident alien人数来算研究生人数 这样算可能会把其他如professional school之类的也算进去，高估国际生比例 从这边可以看到，就算是目前看到只有最多的UCLA，有6成国际研究生，勉强能说是 大部分研究生是国际生，其余平均数字仍低於0.5，总体而言还是美国学生较多 但这个数字仍然颇惊人，算上国际学生大多集中在理、工及部分系所 的确有可能在部分系所看到美国远少於国际学生的情况 例如刚刚好像瞄到NYU Tandon好像有近八成的国际学生 但总体而言，我是觉得说美国研究所大部分不是美国人在读还是不太对 不知道你是看到哪边的统计数据? ※ 编辑: tzyyshyang (18.138.6.165), 01/10/2017 16:25:27 ※ 编辑: tzyyshyang (18.138.6.165), 01/10/2017 16:27:24