作者york463 ()
看板studyabroad
标题Re: [心得] 「你毕业後会回来吗？」
时间Mon Dec 28 21:50:02 2015
其实我在原po前文的留言从来就没有批评留学生毕业後『留在国外工作,居住』这件事。
众所周知,台湾的就业环境和政治问题让人失望,
在国外培养专业技能後以更合理的价格出售劳力绝对无可厚非。
我一直在强调而且不断重复的是希望这些留在国外工作的人可以在累积一定财富,专业,
经验後,回来为台湾做一点事。
不一定是要创业,从政,就算在偏乡教书做做志工那也很好。
而我有所"批评"(没错,我直接承认我是批评)的对象是那些一出国就以永久移民为目的,
以他国人自居且骄傲,并决定此生都不要回来"鬼岛"居住的人。
我不知道这个族群多不多,我自己身边有朋友是,
从前面文章的留言交锋也发现有些人真的是这样想。
而这些人往往都会回击:『每个人有每个人的想法,选择好环境定居甚至当外国人都是很正
常的事,这是我选择的自由,不理解请不要批评。』
但是,
我们真的有可以选择的自由吗?
我这几天一直觉得看到一幕每一个人从小到大都看过的真实剧的放大版,
只是从学校,职场放大到了国家等级。
各位应该都有经历过这些场景-
看到班上同学被霸凌,全班噤声。
看到军中不当管教,没人讲话。
看到职场老板要求每天加班没有加班费,同事敢怒不敢言。
这时候大家心里都会希望有人跳出来解决,
但往往没有...
因为大多数人都不想黑也害怕承担,真的忍受不了,就选择用转学或转职的方式,
也就是我前面留言一直重覆说的『逃走』。
但这能解决问题吗?不能,问题还是存在,
只是最後家里有钱可以公立转私立的,履历好看可以跳槽的都先跑了,
留下那些没能力能逃走的人独自面对问题。
而这种现象放大到国家,很不幸的,就是前面我们一直讨论的状况,
越来越多有能力有财富的人永远不回来。
大家都在讲台湾怎样烂啊,就业环境差,居住不正义,年金制度拖垮财政,产业衰落等等...
那你能做什麽? 你有没有想过未来你有能力了愿不愿意贡献一点心力?
『我干嘛要背负这样的责任?这责任太沉重』
你不背负,那谁要背负?为什麽只有那些愿意跳出来的人要背负?
国家是大家的,每个人有能力的话都应该也有责任尽自己所能让它变得更好,
不是现在也可以是以後,但就是不要说不干你事。
尤其如果你自己也承认留学生是比较优秀的一群(假设,不一定成立)
也许我这个人感触比别人深的原因是因为我一路走来常当那个炮灰,
打电话投诉1985,写信给国防部,
写信给总经理,向劳工局检举等等...
从一开始的明目张胆到後面默默的做,
但每当我看着身边的人的生活因为我做的这些事而变得更好的时候,
我都在想为什麽你们当初就是没一个跳出来解决问题,
而我总要做那个承担风险的角色。
让台湾变得更好不是留学生的责任,是每个台湾人的责任,
台湾就是需要有更多看得到问题的人跳出来解决,
但往往很多人有了逃走的本钱就要把这份责任切割成『我有选择的自由』。
如果你真的坚持这份自由,
未来有许多人为这片土地打拼让它变得更好後,我不知道你会不会想回来住?
我也不知道你有没有想过台湾花了好多钱培养你有这份自由的权力,
因为你国小国中大学缴的那一丁点学费根本不够你读书,是大家用税去贴的,
你走的马路玩的公园也都是在你没缴税的时候就先借你用了23年,
然後你就永远不回来了...
自由?
有人说美国栽培他,给他百千万的奖学金,他为什麽不能选择当美国人?
我想到的是台湾每次买那些过时被淘汰的武器多付的那百亿千亿不知道可以给多少
奖学金...不买还会被说成没有防卫的决心...
美国花自己的钱栽培?
总之,这两天看了这麽多留言和原po还有其他版友的文章,
真的有满多收获的,
明年可能也要出国念书去感受一下竞争,期待眼界开阔,
也许那时会有更多不同於这篇文章的想法也不一定。
BTW,不同的想法在这种公开的言论场所本来就会有交锋,但我觉得PTT常会用引战去形容
而且把它看成是一个贬词,我个人倒是觉得透过交锋互换看法没什麽不好,不想看的人不
要点就好了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.243.136.113
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/studyabroad/M.1451310607.A.445.html
※ 编辑: york463 (111.243.136.113), 12/28/2015 21:53:04
1F：→ hsiawenc: 你这跟陈伟殷选择陪小孩不打中华队所以该骂的逻辑一样 12/28 21:54
2F：→ lenux: 也许你出国後就可以了解你所批评的人的那种想法？希望你保 12/28 22:02
3F：→ lenux: 持初衷不要自己到时候抢着留下来拿绿卡当美国人哟 12/28 22:03
4F：→ york463: 我不是去美国，也不是去其他有机会可以留下来工作的国家 12/28 22:06
5F：→ lenux: 喔？那希望你能顺利感受到竞争也能让眼界更开阔.... 12/28 22:10
其实有话可以直说
※ 编辑: york463 (111.243.136.113), 12/28/2015 22:19:20
6F：推 ams9: 我支持能逃就逃的那派 不过y大想爱台湾也是你的"选择" 尊重 12/28 22:18
7F：→ ams9: 确实并非人人都有选择自由 只不过留学生刚好有这能力机会选 12/28 22:19
8F：→ ams9: 无论想逃或滞台的都能批评对方 这也是种自由 没什麽好惊怪 12/28 22:21
我有注意到a大从前一篇就默默在导正很多歪掉的留言:) 谢谢
9F：推 mirai11: 推y大的爱国，说实话可能是我眼界太窄，身边都没有这样 12/28 22:43
10F：→ mirai11: 的朋友QQ 12/28 22:43
11F：→ TheBeast: 有能力留美国为什麽不留？ 12/28 22:54
12F：推 popstarkirby: 你在原文底下是直接放地图炮啊，被板友批评後才开始 12/28 23:06
13F：→ popstarkirby: 解释不是那意思 12/28 23:06
说真的我还是对里面的很多事情无法忘怀,所以一时快语就吐了出来,
但我的确不该打翻一船人
14F：推 bobispig: 我也见过太多这种人，可恶的是还拿美国护照用台湾健保 12/28 23:07
15F：推 popstarkirby: 这年头要移民老早没那麽容易了，我小时候在美国待过 12/28 23:09
16F：→ popstarkirby: ，那年代读个博士几乎等於拿绿卡，15个家庭大概只 12/28 23:09
17F：→ popstarkirby: 有2个回台湾，包含我们 12/28 23:09
18F：推 Organizer: 还在我们欠国家.....这啥观念？ 12/28 23:28
19F：推 redsa12: 是觉得 留在国外也是有回馈台湾的方法 如果在国外好学校 12/28 23:30
20F：嘘 bluebluelan: 人生而在世 为自己负责 跟自己选择不同 尊重 12/28 23:30
21F：→ redsa12: 有教职 还可以拉更多台湾人出国读书 发好paper可以让国外 12/28 23:30
22F：→ redsa12: 更重视台湾 但同意你 那些一心逃离鬼岛的人心态可议 12/28 23:30
这真的也是方法之一,认同
23F：→ bluebluelan: 台湾人在三十年前在那边也没卡好位 现在都三哥 12/28 23:31
24F：推 popstarkirby: 而且看你的文，似乎没出国读书?这种在国内批评留学 12/28 23:35
25F：→ popstarkirby: 生，自己出国後想法改变的我身边也一堆 12/28 23:35
我不排斥在国外工作,不同文化背景总是可以激荡出一些没有过的想法和眼界,
但我确定我一定会回来。台湾是我根属的地方啊~
26F：推 Organizer: 你自己爱怎样想是你的事，拖别人下水跟你一起国族就省 12/28 23:35
27F：→ Organizer: 省吧 别人受过的苦 经历过的绝对跟你不同 12/28 23:35
不会有人相同的,但我不懂国族主义为何要被你解释成好像负面的词
28F：推 bluebluelan: 大家就搭时光机回去问自己祖先 为什麽不把X朝搞好 12/28 23:36
29F：→ bluebluelan: 要渡过黑水沟到台湾呢? 12/28 23:36
※ 编辑: york463 (111.243.136.113), 12/29/2015 00:03:49
30F：→ yujungc: 没有一定要回来台湾才算是帮助国家 一辈子待在国外也可以 12/28 23:51
31F：→ yujungc: 为台湾有所贡献 12/28 23:52
同意,但我觉得是少数
32F：嘘 achiang40: 鬼扯 12/29 00:03
33F：嘘 s09930921: 美国教学金栽培所花的确实比国内更多啊？关国防什麽事 12/29 00:13
34F：→ s09930921: 况且台湾也不是尽买些垃圾 既然要讲国防请对军事议题多 12/29 00:14
35F：→ s09930921: 了解不要只看无脑偏激新闻 12/29 00:14
我随便GOOGLE一打就很多资料,以前名嘴和新闻也都讲过很多次,
如果你真的要这样讲请举证?
没贴个有公信力的连结来看没什麽说服力吧
36F：推 poiulkjh98: 别这样，有不同的声音很正常 12/29 00:30
Tks!:)
37F：推 duo131: 想留想走都是个人选择~~都啥年代还在扣这种帽子也蛮有趣 12/29 00:32
38F：→ duo131: 那人以後又不养你~~干嘛要被人影响 12/29 00:32
39F：推 jasontang: 不好意思可以分享一下你的求学或工作背景吗 想了解一下 12/29 00:40
40F：→ jasontang: 因为我成长的环境中还真的没见过有这种想法的 很好奇 12/29 00:41
41F：→ jasontang: 谢谢! 12/29 00:42
其实我不想曝光...
大学就不说了,工作如下,
http://imgur.com/xpYI2dy
42F：→ mesopotamia: 国家意识很重真的很少见 身边朋友回台湾很多是因为家 12/29 00:45
43F：→ mesopotamia: 人在台湾 有"回馈国家"想法的还真没有XDDD 12/29 00:45
44F：→ mesopotamia: 原po不赞成小我(各人) 赞成大我(国家) 那乾脆赞成 12/29 00:47
45F：→ mesopotamia: 大大我(世界/地球)好了 在哪工作都是帮世界尽心力XD 12/29 00:48
46F：→ mesopotamia: 反正世界会朝地球村发展 各国家各产业关系越来越紧密 12/29 00:49
这是不同的事,我觉得其实我不用打一篇来解释给你听你都知道自己在诡辩XD
47F：推 jasontang: 真的倒是看过很多说要为人类物质或文明进步奉献的 12/29 00:50
48F：→ mesopotamia: 是阿 我开发出一种新药是全世界受惠 跟我在哪里研发 12/29 00:52
49F：→ mesopotamia: 没关系 只限定回馈国家反倒显得狭隘 12/29 00:52
50F：推 deepwoody: 别太天真 台湾现况你改变不了的 你可以试试看号召一群 12/29 01:17
51F：→ deepwoody: 人去改变一点点小事 你会发现万人响应 一人到场 12/29 01:17
52F：→ deepwoody: 还有人默默在你背後捅刀呢 12/29 01:17
你又错罗,这件事我做过,在校园内,数百人来吧,
一下呛我收入跟工时,一下又要讲一人到场,
我每样都可以举证给你看你知道吗?不想让你输到脱裤而已XD
53F：→ deepwoody: 何况你要改变台湾颓势 面对的是几十万的既得利益者 12/29 01:18
54F：推 poiulkjh98: 今天又被国际组织认证低薪岛屿，可悲透顶 12/29 02:16
55F：推 deepwoody: 那群既得利益者退休後还有百万年薪喔 而且没有政党敢得 12/29 02:22
56F：→ deepwoody: 罪 你看可不可悲 12/29 02:22
所以我说要改变,这些大家都知道,等你我一起努力,
永居国外绝对不是解决办法
57F：推 Organizer: 地球还制造空气给你 待美国还不是可以回馈地球。 楼上 12/29 02:27
58F：→ Organizer: 说的很好 一直局限国家真的超可笑 12/29 02:27
59F：推 jeffsun0521: 关於d大提到的"乱象"，感觉牵扯到政治层面比较多 12/29 02:27
60F：→ jeffsun0521: 但是我感觉事出都还是有原因。台湾就是太早实施民主 12/29 02:28
61F：→ jeffsun0521: 治。民主政治是要建立在选民都有一定的判断能力下 12/29 02:29
62F：→ jeffsun0521: 出现的选贤举能。但是现在多数的选民(特别是掌有绝大 12/29 02:29
63F：→ jeffsun0521: 多数的票)，大多是感性大於理性(至於为什麽是那些人 12/29 02:30
64F：→ jeffsun0521: 就必须讲到二次大战後的婴儿潮，有点扯远所以不加赘 12/29 02:30
65F：→ jeffsun0521: 述)，导致人民权力过大再加上如果没有理性的判断能力 12/29 02:32
66F：→ jeffsun0521: 的话，政党不敢改变既得利益者的利益(因为怕选不上) 12/29 02:32
67F：→ jeffsun0521: 导致此恶性循环下去。我不敢说现在七八年级以後一定 12/29 02:33
68F：→ jeffsun0521: 比较有知识水准，但起码皆受到高等教育的机会是相对 12/29 02:33
69F：→ jeffsun0521: 高的，但是比较可惜的是也较少人关於政治议题，导致 12/29 02:34
70F：→ jeffsun0521: 现状无法改变。所以说在一直不满现状的时候，是否该 12/29 02:37
71F：→ jeffsun0521: 思考我们是否能做些甚麽，虽不能改变现状，但至少不 12/29 02:38
72F：→ jeffsun0521: 让它继续恶化下去。以上是个人浅见 12/29 02:38
我完全同意!一起努力吧!:)
73F：→ jeffsun0521: 当然这也是台湾人民自己造成的。民国70年代之後，是 12/29 02:41
74F：→ jeffsun0521: 台湾百花齐放的时候，国家有钱当然所有福利给的优渥 12/29 02:41
75F：→ jeffsun0521: 但是当面临经济衰退之後，已经享受到福利者(也是掌 12/29 02:42
76F：→ jeffsun0521: 握票源者)不发挥同理心(但是这是人性)体谅现况，才会 12/29 02:43
77F：→ jeffsun0521: 现在负债一直往後代留下去，导致现在台湾大环境变成 12/29 02:43
78F：→ jeffsun0521: 现在这个样子． 12/29 02:43
79F：推 deepwoody: 我认为无法改变 因为非既得利益者不能团结 12/29 02:46
80F：推 jeffsun0521: 所以比较有机会的事情是等现在既得利益者都凋零，但 12/29 02:48
81F：→ jeffsun0521: 也要取决继承者之後的心态是甚麽．改变现况，或者不 12/29 02:49
82F：→ jeffsun0521: 闻不问 12/29 02:49
83F：推 popstarkirby: 我看完这篇的感觉是等原po出国读书後再说比较准。 12/29 03:03
84F：→ popstarkirby: 自己体会跟听人说是不一样 12/29 03:03
我这篇讲的话已经是一种价值而不是一种想法,我觉得不会.
85F：推 deepwoody: 嗯 我也在等时机 12/29 03:05
86F：推 deepwoody: 补充一下 那群既得利益者要凋零还要等个四十年吧 12/29 03:38
87F：→ deepwoody: 今年五十岁退休的都还可以月领七万喔 真实案例 不少 12/29 03:38
88F：→ deepwoody: 别以为大家不想回家乡打拼 只是打拼的成果会被不事生产 12/29 03:39
89F：→ deepwoody: 的人吃掉 想到这边就不敢回去工作纳税 12/29 03:39
90F：推 jsjj: 推想法 但这社会真的各种人都有 12/29 06:08
91F：→ jsjj: 我觉得不回来就算了 但不要到时候有需要才回来占便宜 12/29 06:10
92F：→ jsjj: 最可恶的就是没贡献还吸血 12/29 06:11
93F：推 gachen: 其实我想问原po一个问题：你是台湾哪里人？ 以及，你现在/ 12/29 08:34
94F：→ gachen: 未来在哪定居？一定会回自己原本故乡吗？ 故乡a县长大在b 12/29 08:34
95F：→ gachen: 县工作，这是忘本吗？ 12/29 08:34
96F：推 gachen: 呼应me大的推文，其实就是看要从什麽角度看：地球人、台湾 12/29 08:42
97F：→ gachen: 人、台北/彰化/屏东人... 12/29 08:42
98F：嘘 rush007: 天真的幻想文 12/29 09:05
99F：→ grox: 等你出国读书 面临抉择时再回来看看这篇文吧 莫忘初衷喔 12/29 09:51
100F：嘘 sunsand: 强词夺理 12/29 11:07
101F：嘘 sixkinsey: 基本上你只是觉得自己做了很多不甘心别人没做却享受好 12/29 11:21
102F：嘘 sixkinsey: 处，你坚持做对的事本来就没资格要求任何人一定要跟你 12/29 11:23
103F：→ sixkinsey: 一样的价值观 12/29 11:23
我不是不甘心,因为我做很久了,
我是希望可以有更多人一起努力,既然大家都知道台湾有这麽多问题的话.
每个人尽一点力,台湾可以变好很多
104F：→ cching1021: 选择投入改变非常好，但你要明白，这个选择也是需要资 12/29 12:23
105F：→ cching1021: 本的。想想看投入社会运动的人为什麽除了被逼到只有出 12/29 12:24
106F：→ cching1021: 来能选的那些人外，为何都是中产阶级，而不是底层劳工 12/29 12:25
※ 编辑: york463 (111.243.134.71), 12/29/2015 22:42:20
※ 编辑: york463 (111.243.134.71), 12/29/2015 22:44:32
107F：推 QQcumber: 推一个 12/29 22:46
108F：推 ben19911991: 推 不要说帮助这个国家 帮助台湾社会人民更能让人认 12/30 08:38
109F：→ ben19911991: 同 12/30 08:38
110F：推 GoldLight: 推一个把自己的想法讲完，比单纯推文好多了 XD 12/30 11:16
111F：嘘 dazhype: 每个人追求的东西都不一样，尊重你的价值观，但同时也请 12/30 18:33
112F：→ dazhype: 你尊重别人的选择，即便他们在你眼中是怎麽的丑恶。 12/30 18:33
113F：嘘 dazhype: 表达自己的意见可以，但没必要批评别人的选择吧... 12/30 18:42
114F：嘘 deepwoody: 所以你做了什麽没人看的出来啊 对台湾的帮助是？ 12/31 00:27
115F：→ deepwoody: 而且你竟然相信名嘴说的 神奇 12/31 00:28
116F：→ deepwoody: 你说的几百人是？？？ 12/31 00:29
117F：推 neomarkusan: 其实人出了社会还可以有这种「大家热血努力就对了] 12/31 00:31
118F：→ neomarkusan: 的天真想法，也是蛮不容易的... 12/31 00:32
119F：嘘 deepwoody: 举证?? 目前没看到什麽具体的 只有说说而已 12/31 00:42
120F：→ deepwoody: 我家隔壁的宫庙阵头也号召数百人啊 12/31 00:43
121F：→ deepwoody: 要嘴 先拿出具体的证据证明做过且真的对社会对大众有益 12/31 00:44
122F：→ deepwoody: 另外 工时和收入?? 我怎没印象我跟你说过这个 12/31 00:45
123F：→ retsmah: 好久没看过这麽鬼扯还自以为是的文了，笑死我XDDDDD 01/02 16:51
124F：嘘 parrot11: 对社会冷漠还是热情是个人的事，你未免也管太多了 01/06 03:33
125F：嘘 uwmtsa: 为什麽以永久居留为目的就要被扣上骄傲的大帽子? 01/06 04:20
126F：推 carbine: 我喜欢你这种愿意身体力行的想法!!即使我的想法跟你的或 02/10 06:57
127F：→ carbine: 许不完全一样,但我真心的给你祝福,愿你莫忘初衷! 02/10 06:58
128F：嘘 happyc: 鬼扯+自以为事XD 莫忘初忠谢谢。 02/13 01:32
129F：推 tamamad: 其实一个国家的优秀人才是以逃出这个国家为目标、为荣 01/04 01:26
130F：→ tamamad: 这本身真的是一件很哀伤的事情 01/04 01:27