作者kusoayan (Bert)
看板studyabroad
标题[问题] 贷款出国值得/赚得回来吗？（CS）
时间Sun Jun 7 18:01:44 2015
先说明一下自身状况，现在大四，准备毕业当兵（没抽到替代役）
托福考完了，GRE 准备中，GPA 大概会是 3.4 (NTU Math)，没有 paper
想出国的原因不外乎是国外的工作环境好、待遇高、机会多等等
而因爲家境不是很富裕，如果要出国的话一定会贷款
所以在背这个债之前也决定先多调查一下这个圈子的生态
於是最近在准备的同时、上网查了一下国外的工作待遇等等的议题
发现虽然工程师的收入很高，但是税也很高
以加州来说，如果在很理想很理想很理想的情况下拿到十万年薪
扣完税後，每个月大概只剩下六七千的实质入账
再扣掉租屋可能就是 1500~2000，剩下 4000~5000
生活费如果以台北的三倍来算的话，约莫是 1.5 万台币 * 3 = 1500 镁
这样一个月能存的钱也许只有 2000~3000
如果以学费 + 生活费，听说两年可能要两三百万
这样光是还清这笔贷款就要花上不少时间
而且这一切都还是基於能拿到十万年薪的前提...
（当然还有如果能成功申请出国的前提XD......
这让我开始犹豫到底出国是不是真的那麽值得...
尤其是看到已经在国外念了一年的女朋友似乎过得很辛苦
（学业压力、生活压力、环境、想家、甚至身体健康等等）
所以想问问大家的意见和看法，以贷款的方式出国，是不是真的值得？
然後国外的工作待遇及税率是不是真的也是如我查到的这样？
如果不适合在这个版问还请告知
谢谢！
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/studyabroad/M.1433671309.A.F71.html
1F：推 bluebluelan: 1.真当对CS有兴趣? 做数学模型也是能进科技公司06/07 18:09
2F：→ bluebluelan: 数学强的人可以跑去做演算法(最值钱的一块)06/07 18:10
3F：→ bluebluelan: 如果还没摸过程式 先每天花三四个小时在上面06/07 18:11
4F：→ bluebluelan: 两个月之後再来检视自己是不是真的那麽喜欢06/07 18:11
我很确定我喜欢写程式，我大概有四年以上的 web 开发及工作经验了，所以倒是比较不
担心兴趣，因为还算是熟悉及确定，比较担心的很还是值得不值得的问题QQ
※ 编辑: kusoayan (111.82.234.91), 06/07/2015 18:15:04
5F：→ bluebluelan: 2.舒适圈不会出现惊奇 当还在犹豫的时候06/07 18:12
6F：→ bluebluelan: 多的是一些不怕断头的各国大学生杀的见血06/07 18:13
7F：→ bluebluelan: 目前就业最大问题在於抽不抽的到H1B XDD06/07 18:13
8F：推 bluebluelan: 既然都那麽熟悉 如果还有修过演算法 OS等等06/07 18:21
9F：→ bluebluelan: 去念个CS完全不是问题06/07 18:21
感谢这句“舒适圈不会有惊奇”，说的太好了…
我其实担心的不是念 CS 呀，担心的是贷款这个代价QQ 毕竟三百万不是个小数字QQ
※ 编辑: kusoayan (111.82.234.91), 06/07/2015 18:27:50
10F：→ WTF1111: 三百万就算在国内就业，也还不至於危及生活...06/07 18:42
11F：→ WTF1111: 倒是放弃这个机会，也许你一辈子都在後悔06/07 18:42
12F：推 Drogba: 要看你指的赚得回来吗是指赚多久06/07 18:50
13F：推 Drogba: 同时也可以想想你几岁退休，算算你这辈子要工作几年，从这06/07 18:51
14F：→ Drogba: 个角度来算国内外的差距，也是一种想法 06/07 18:51
感谢楼上两位提点，的确没有想过以这种角度来看QQ
※ 编辑: kusoayan (36.235.238.190), 06/07/2015 18:55:22
15F：→ Drogba: 我觉得你是个强者，以後发展应该会很好的 06/07 19:00
16F：推 miler22020: 没抽到H1B就挫屎 06/07 19:19
17F：推 rclu: H1B才是重点，不然的话出国念CS之後在加州就业一定赚的回来 06/07 20:00
18F：推 bluebluelan: 对整个人生八十年来说300万真的只是笔小钱 06/07 20:21
19F：→ bluebluelan: 在矽谷创业到破产 靠着卡养卡创业的一狗票 06/07 20:23
20F：→ bluebluelan: 既然都要去那个环境了 300万就算鲁回台湾还是还得起 06/07 20:23
21F：推 mozzan: 300万在台湾软体业绝对还得起，多久而已 06/07 20:44
22F：推 mozzan: 你有考虑非名校吗，较偏远的地方有些top100似乎也不用300 06/07 20:48
23F：→ mozzan: 省一点，再加暑假能有实习的话应该不会那麽高，如果你没有 06/07 20:49
24F：→ mozzan: 名校情节，但我觉得难处在找工作 06/07 20:51
25F：推 Mittelmeer: Texas A&M 的CS 划算。 06/07 21:12
26F：推 ray3226: GT的CS 第一学期的学费缴完後 剩下两学期很有机会免学费 06/07 21:24
27F：→ ChiKLee: 每个月生活费1500有点夸张 一天抓$20差不多 06/07 22:00
感谢大家的意见和分析！收获良多，让我原本的犹豫稳定不少！
其实上述的生活费我是参考这篇的
「其实也没有那麽梦幻的，美国薪资
http://itia4u.tumblr.com/post/62977552307」
我不会觉得非名校不念，但是会希望能以加州的学校爲目标，这样感觉才有地利之便
可是感觉加州好像花费就是会比较贵？
谢谢大家！
※ 编辑: kusoayan (36.235.238.190), 06/07/2015 22:20:05
28F：推 Tyrannus: 出国本来就是跟钱竞赛，但是人生某些价值不用这样衡量 06/07 22:18
29F：推 sam9595: 1个月扣掉房租1个人是要怎麽花到$1,500...实在不知道3倍 06/07 23:15
30F：→ sam9595: 哪里来的 家用品、车子都比台湾便宜多了 生鲜也差不多 06/07 23:17
31F：推 sam9595: 科技业有些公司有供餐 +奖金+股票 存一下2,3年就回来了 06/07 23:19
32F：推 steve1012: 一定赚得回来 06/07 23:26
33F：推 yuhung: 不同地方物价不同啊 美国有些乡村或大学城 $1500/月可以 06/07 23:28
34F：→ yuhung: 过爽爽，有些大城市$1500则是咬牙紧撑 06/07 23:28
35F：→ yuhung: 喔喔 看错，原来是"扣掉房租後$1500" 那真的估太多XD 06/07 23:29
36F：推 cyril928: 除了房租 很多东西都比台湾便宜吧 三倍都是骗人的啦... 06/07 23:51
37F：→ cyril928: 年薪就算是新人 也不可能只有100K... 上市公司有RSU 06/07 23:52
38F：→ cyril928: bonus 未上市有option 可以拿 package 100k 请不到人吧 06/07 23:54
39F：推 infernoking: 当初我跟大学教授聊过(史丹佛毕)，他说要赚钱别出国 06/08 00:03
40F：→ infernoking: 在台湾的薪水一开始比美国低，可是逐年上涨%比美国高 06/08 00:03
41F：→ infernoking: 许多，只是我其实对这种说法一直抱持着迟疑的态度... 06/08 00:04
42F：→ infernoking: 因为他上课闲聊过，他以前在美国当工程师，一年一台 06/08 00:05
43F：→ infernoking: BMW没问题，可是现在回台湾当教授可能连买轮胎都不够 06/08 00:06
44F：推 duo131: 才大四有啥好担心的~~年轻就是最大本钱还怕赚不回来 06/08 00:11
45F：→ duo131: 如果你今天要三十了又没啥存款再来担心还不迟= = 06/08 00:11
46F：推 e455628: 同学推 我也在想到底要不要借钱出去 06/08 00:26
47F：推 MIKEmike07: Cy大住哪？很多比台湾便宜指的是哪些？ 很多？XD 06/08 00:42
48F：推 runnial: 你说100%赚得回来我不敢说,毕竟景气也是重大影响 06/08 00:46
49F：推 michaelchen7: 可以来UC Davis呀 硕班可以当TA 06/08 01:00
50F：→ michaelchen7: 基本上你只要花生活费和房租就好 06/08 01:00
51F：→ michaelchen7: 我说的是CS的MS 06/08 01:01
52F：推 NormalX: 赚不赚得回来得看你H1B lottery抽到与否，但建议换个角度 06/08 04:21
53F：→ NormalX: 去思考出国留学对自己的意义。赚钱在之後回头看只是小事 06/08 04:22
54F：→ NormalX: 我也是借钱出国念书的，所以很懂这种焦虑 06/08 04:23
55F：→ NormalX: 但如果真的担心贷款风险，先工作几年再考虑出国念书不迟 06/08 04:23
56F：→ chieher: 请先确定你要申请的系有 STEM....非常重要 06/08 05:13
57F：推 mulkcs: 如果只从工作上考虑，不是很建议。毕竟再过几年，你会面 06/08 05:23
58F：→ mulkcs: 对到很多问题。诸如生活、家人等等的。先想一下出国念书 06/08 05:24
59F：→ mulkcs: 的目的吧。 06/08 05:24
60F：推 nsysukober: 在台湾赚，再出去吧，依你的能力要赚到学费不用几年 06/08 10:36
61F：→ steve1012: 先出去吧.一定赚得回来 投入职场要回去念书比较没动力 06/08 12:05
62F：推 bboman: 只看钱的话，在台湾去MTK绝对存的比较多 06/08 12:35
63F：推 fred1810: 绝对赚的回来 不用担心 该担心的是能不能找到工作 和抽 06/08 12:37
64F：→ fred1810: 到H1B 如果真的很在意学费 可以选择一年的program 06/08 12:37
65F：→ fred1810: 或跟我一样常当TA 06/08 12:37
66F：推 henry7448: 没人可以预测到你未来，如果认为可以承受这风险就做吧 06/08 21:14
67F：→ olivepalm: 如果钱是你出国的考量，爲什麽不提高TOEFL和GRE,申请 06/08 22:27
68F：→ olivepalm: 有全额奖学金的CS PhD program？只要你TOEFL>106,GRE> 06/08 22:27
69F：→ olivepalm: 320，你的研究计划match教授的研究方向，且你有耐心读 06/08 22:28
70F：→ olivepalm: 读完5年，那你很可能拿到全额奖学金（学费+living 06/08 22:28
71F：→ olivepalm: expense）。这样，你不用贷款，又有博士学位可拿，何 06/08 22:29
72F：→ olivepalm: 乐而不爲呢？博士申请H1B和绿卡要比硕士优先。如果你在 06/08 22:29
73F：→ olivepalm: 第二年或第三年没有通过博士资格考试，教授会让你拿个 06/08 22:30
74F：→ olivepalm: 拿个硕士毕业（教授或系里已经替你交了学费和生活费） 06/08 22:30
75F：→ olivepalm: 但以後这个教授就不会再招台湾的学弟学妹了。 06/08 22:31
76F：推 fred1810: 你以为CS PHD那麽好申请吗 06/09 04:02
77F：推 ghostreporty: olive大 CS phd除了你那些条件还要有研究经验 最好 06/09 05:00
78F：→ ghostreporty: 还有顶级的paper 还有toefl>106怎麽算的... 06/09 05:01
79F：→ kira1116: 我也好奇TOEFL>106这种绝对数字是怎麽来的 olive大不是 06/09 07:58
80F：→ kira1116: 念财法的吗 怎麽好像对CS PhD很熟似的 06/09 07:58
81F：→ veru: 不是本科加没paper,第一年要拿到CS phd + 全奖的机率很低 06/09 09:56
82F：→ veru: 光qualified 我就不知道你怎麽准备 06/09 10:00
83F：→ veru: 有很多老师不收没考过quafilied phd 当 RA 06/09 10:00
84F：推 praycrazy: 房租和餐厅外 哪里有生活费三倍的道理 06/09 10:12
85F：推 purecare: 说去MTK一定存比较多的，可能不知道现在SDE在美国的行 06/09 11:41
86F：→ purecare: 情 06/09 11:41
87F：→ olivepalm: 对，我是念财法的。但我在以前准备LSAT考试时与中国网 06/09 13:28
88F：→ olivepalm: 友有交流留学资讯，对他们理工科拿奖学金的门槛有所了 06/09 13:29
89F：→ olivepalm: 解。TOEFL>106分是他们历年来本科生拿到全额奖学金统计 06/09 13:29
90F：→ olivepalm: 的结果。每年北京清华和北京大学的本科生拿到MIT 06/09 13:30
91F：→ olivepalm: ,Standford,Berkeley,CS/EECS PhD的全额奖学金有一票人 06/09 13:31
92F：→ olivepalm: 拿到Top 10 schools CS/EECS PhD的全额奖学金有几十人 06/09 13:31
93F：→ olivepalm: 。北京清华有台大校友，美国国家科学院院士，图灵奖得 06/09 13:32
94F：→ olivepalm: 得主姚期智的加持，他们的本科生很容易拿PhD的全额奖 06/09 13:32
95F：→ olivepalm: 学金。例如，北京清华有衆多本科生拿到MIT EECS 和 06/09 13:33
96F：→ olivepalm: School of Computer Science at Carnegie Mellon Univ. 06/09 13:33
97F：→ olivepalm: 的全额奖学金.好多清华北大的本科生没有papers，照样 06/09 13:34
98F：→ olivepalm: 拿Top 3 schools的奖学金，但他们的GPA/GRE/TOEFL都非 06/09 13:34
99F：→ olivepalm: 非常高,TOEFL>110 and GRE>330都是很常见的，以弥补研 06/09 13:35
100F：→ olivepalm: 究经验的不足，有些本科生不但有paper，GPA/GRE/TOEFL 06/09 13:35
101F：→ olivepalm: 也非常高，属于神级人物。具体中国本科生的留学数据请 06/09 13:36
102F：→ olivepalm: 查我以前的post。我的post虽然是关于财法的，但也有中 06/09 13:37
103F：→ olivepalm: 中国理工本科生的资讯。 06/09 13:37
105F：推 yay0909: 我不认同olivepalm的一些看法: 1. 以钱为前提的话，读phd 06/09 15:23
106F：→ yay0909: 投资报酬率很低，尤其CS MS现在刚毕业可能拿到一年150k以 06/09 15:23
107F：→ yay0909: 上的package，因为硕博起薪差距不大，之後看实力，所以博 06/09 15:23
108F：→ yay0909: 士少赚三年半的钱机会追不回来。 06/09 15:23
109F：→ yay0909: 2. 办H1B和绿卡博士并没有优先，博士paper citation多的 06/09 15:23
110F：→ yay0909: 话办绿卡多一个NIW的选择(但是要自己付钱)，可是H1B硕博" 06/09 15:23
111F：→ yay0909: 完全相同"，说博士优先是重大错误。 06/09 15:23
112F：→ olivepalm: 读不读PhD是个人选择，基于原Po的case，读PhD有全奖的 06/09 22:32
113F：→ olivepalm: 情况下，至少没有学贷负担。据中国网友的资讯，Fresh 06/09 22:32
114F：→ olivepalm: CS PhD起薪，美东：100K-110K,美西：110K-120K，Fresh 06/09 22:33
115F：→ olivepalm: CS MS起薪，美东：80K-90K,美西：90K-100K.好多北京清 06/09 22:33
116F：→ olivepalm: 华的毕业生今年从MIT,Stanford，Berkeley， UIUC,CMU 06/09 22:34
117F：→ olivepalm: CS/EECS博士毕业拿到Google(125K),Facebook(130K), 06/09 22:35
118F：→ olivepalm: Synopsys (117K), Yahoo（121K),Microsoft(116K), 06/09 22:35
119F：→ olivepalm: Qualcomm(118K), IBM (106K)的工作offers。 IBM 06/09 22:36
120F：→ olivepalm: (San Jose,美西)的offer还不到110K. Fresh CS MS 比这 06/09 22:36
121F：→ olivepalm: 这些数字还要低，基本没有人拿到大公司150K的offer。 06/09 22:37
122F：→ olivepalm: Fresh CS MS 拿到150K? 小公司也许有可能，在大公司基 06/09 22:37
123F：→ olivepalm: 本是不可能的. 在大公司要senior software engineer/ 06/09 22:37
124F：→ olivepalm: senior staff engineer以上的职位才有这个薪资，entry 06/09 22:38
125F：→ olivepalm: level员工有130K已经可以偷笑了。我知道华尔街 06/09 22:39
126F：→ olivepalm: Investment Bank的traders，entry level有150K,但coder 06/09 22:39
127F：→ olivepalm: for Investment Bank就低多了，而且很多华尔街 06/09 22:40
128F：→ olivepalm: Investment Bank不给MS办绿卡。好多大公司要员工工作半 06/09 22:40
129F：→ olivepalm: 年或一年以上才给办绿卡，有些公司要工作1年半以上才 06/09 22:41
130F：→ olivepalm: 才给办绿卡，而且办绿卡跟职位有关，大公司MS多如牛毛 06/09 22:41
131F：→ olivepalm: ，PhD有一大票人，一般Fresh PhD的职位要比Fresh MS的 06/09 22:42
132F：→ olivepalm: 职位要高一级，大公司总是先优先给职位高的员工办绿卡 06/09 22:42
133F：→ olivepalm: ，因爲公司的律师要发广告去Justify外国员工的职位是没 06/09 22:42
134F：→ olivepalm: 有相同资历的美国人来应聘，不会抢美国人的饭碗。 06/09 22:43
135F：→ olivepalm: PhD要比MS容易在移民局通过审查。有些公司CS MS员工都 06/09 22:43
136F：→ olivepalm: 员工都工作快三年了，H1B都要续签了，公司还不给办绿卡 06/09 22:44
137F：→ olivepalm: 。而且大公司H1B申请要比小公司容易。公司layoff在相同 06/09 22:44
138F：→ olivepalm: performance评分的情况下也是先从MS开始裁员，保住职 06/09 22:45
139F：→ olivepalm: 位在绿卡审批通过前也是很重要的，否则会前功尽弃。 06/09 22:45
140F：→ olivepalm: 小公司办绿卡可能快一点，但公司不确定因素很多， 06/09 22:45
141F：→ olivepalm: 在移民局绿卡审批通过没有大公司容易。 06/09 22:46
142F：推 fred1810: Olivepam 我同学拿到的都更多一些 你哪来的消息 06/10 00:44
143F：推 fred1810: 而且你没paper不可能上的了cs phd 06/10 00:46
144F：推 yay0909: to olivepalm: 只能说你不是很了解现在湾区的生态，你给 06/10 01:21
145F：→ yay0909: 的数字是只有base，可是湾区这些热门公司还要把rsu/optio 06/10 01:21
146F：→ yay0909: n和bonus加进去，像你上面举例中FLG这种等级的公司，一年 06/10 01:21
147F：→ yay0909: 的bonus加rsu可是多出好几万，很容易就破150k，只看base 06/10 01:21
148F：→ yay0909: 太失真；当然读PhD是个人选择，所以应该有兴趣的人才读， 06/10 01:21
149F：→ yay0909: 避免浪费资源，如果是以赚钱为目标的话，PhD少掉这3.5年 06/10 01:21
150F：→ yay0909: 一差快50万镁，这可不是入职高一级可以补回来，更何况四 06/10 01:21
151F：→ yay0909: 年前毕业的MS可能也已经升职。 06/10 01:21
152F：→ yay0909: 既然你也同意H1B硕博完全相同，那我们来谈谈绿卡，以常见 06/10 01:21
153F：→ yay0909: 的EB2/3来说，办绿卡的容易度在於公司policy，跟学历不是 06/10 01:21
154F：→ yay0909: 特别有关，身边的朋友不管是一进去就开始，或是等个半年/ 06/10 01:21
155F：→ yay0909: 一年，MS和phD的起始时间都相同，除非很强的PhD可以办EB1 06/10 01:21
156F：→ yay0909: ，否则差距不大，至於PERM的难易度是case by case，跟每 06/10 01:21
157F：→ yay0909: 个人背景/行业/工作经验/律师能力/运气等等都有关，无法 06/10 01:21
158F：→ yay0909: 一概而论。 06/10 01:21
159F：推 yay0909: 回头再看你的推文，首先如果PERM过了之後，"移民局"对於M 06/10 01:31
160F：→ yay0909: S或PhD绿卡的审查(I-140/I-485)没有任何分别，PhD比较容 06/10 01:31
161F：→ yay0909: 易这件事是不存在的；如果你是笔误，指的是审核PERM的"劳 06/10 01:31
162F：→ yay0909: 工部"，那就如同我上面所说，因素很多没有一定。 06/10 01:31
163F：→ yay0909: 再来讲到layoff，这就是更没有标准的事情了，没有任何证 06/10 01:31
164F：→ yay0909: 据显示公司裁员先从MS开始，有的公司为了cut cost还先从 06/10 01:31
165F：→ yay0909: 薪水高的开始裁，这时候PhD可能也遭殃，总之这也是case b 06/10 01:31
166F：→ yay0909: y case，比较MS/PhD意义不大。 06/10 01:31
167F：→ olivepalm: 我的消息是来源于北京清华的网友，他们有北京清华校友 06/10 02:02
168F：→ olivepalm: 在美留学和工作的资讯。我列是base pay，对于不同的公 06/10 02:03
169F：→ olivepalm: 司，你可能会拿到 0K-45K one time sign-on bonus和0- 06/10 02:03
170F：→ olivepalm: 230K stock options。但并不是每个公司都有的，尤其是 06/10 02:04
171F：→ olivepalm: 尤其是上市很久的公司。像上面我列的IBM职位，没有任何 06/10 02:04
172F：→ olivepalm: sign-on bonus and stock option，只有relocation aid 06/10 02:05
173F：→ olivepalm: 而且还是拿receipt for reimbursement那种。 06/10 02:05
174F：→ olivepalm: 在七八年前，入职google的员工的stock option都可以退 06/10 02:06
175F：→ olivepalm: 休了，但现在google的offer比以前差远了。对于第一份工 06/10 02:06
176F：→ olivepalm: 作，你没有太多选项。我相信那位北京清华Stanford的CS 06/10 02:06
177F：→ olivepalm: 博士去IBM也不是他理想的职位。2014年中国清华，北大， 06/10 02:07
178F：→ olivepalm: 复旦，上海交大，浙江大学有1520位应届本科生去世界排 06/10 02:09
179F：→ olivepalm: 名前三十的美国名校读研究所/院（请查我上面的联接） 06/10 02:09
180F：→ olivepalm: 读CS PhD超过上百人，大部分都没有paper且拿到全奖， 06/10 02:09
181F：→ olivepalm: 顶多有点交换经历和去实验室跟教授打杂的经验。难道台 06/10 02:10
182F：→ olivepalm: 大会比他们有差，台大的CS PhD申请者非要有paper？ 06/10 02:11
183F：→ olivepalm: 我所说的绿卡审查，就是指I-140. I-140批了以後，你可 06/10 02:14
184F：→ olivepalm: 以更换工作不用管你I-140的sponsor。Before that, you 06/10 02:15
185F：→ olivepalm: to stay with the company. 06/10 02:15
186F：推 yay0909: CS phD去IBM可能是第N志愿了吧，你自己上面举例的软体公 06/10 02:18
187F：→ yay0909: 司，google facebook等，一年的package都超过十五万，不 06/10 02:18
188F：→ yay0909: 需要到可以退休的程度，但是真的有到这个数字，可是原po 06/10 02:18
189F：→ yay0909: 目标就是top cs program，当然他的target company就是软 06/10 02:18
190F：→ yay0909: 体公司，你拿硬体(或是偏embedded/firmware)公司来比本来 06/10 02:18
191F：→ yay0909: 就是另一回事。 06/10 02:18
192F：→ yay0909: 讲到绿卡，你的资讯错误很多，I-140过了之後不能任意换工 06/10 02:26
193F：→ yay0909: 作，你说的I-140通过换工作只是保留priority date，一旦 06/10 02:26
194F：→ yay0909: 换了工作一切(PERM)都要重来；可以任意换工作要等到I-140 06/10 02:26
195F：→ yay0909: approved, I-485 pending 180天之後才可以用AC21 port到 06/10 02:26
196F：→ yay0909: 相似职位；但是这些对台湾人都没有意义，台湾人EB2没有排 06/10 02:26
197F：→ yay0909: 期，PERM过了之後直接I-140/I-485 concurrent filing，一 06/10 02:26
198F：→ yay0909: 年内就拿到绿卡，I-140如果使用premium procesing只要15 06/10 02:26
199F：→ yay0909: 天内就通过，MS/phD没有任何分别，你说有请提出佐证 06/10 02:26
200F：→ olivepalm: 包括mit, Standford, Berkeley的CS MS/PhD, 不是任何人 06/10 02:34
201F：→ olivepalm: 都能入facebook，Google，和linkedin。我所说其他公司 06/10 02:34
202F：→ olivepalm: 的职位（Qualcomm, Synopsys, etc.)，也都是software 06/10 02:35
203F：→ olivepalm: engineer position，并不是硬体职位。Microsoft也是pay 06/10 02:35
204F：→ olivepalm: 不会太高的公司，2000年网络泡沫已经过去了。虽然那位 06/10 02:36
205F：→ olivepalm: 去IBM的Stanford PhD， IBM可能是他第N志愿，但我估计 06/10 02:36
206F：→ olivepalm: 他申请其他职位失败，IBM也就是他的最好选项了。 06/10 02:37
207F：→ olivepalm: 我认识的好几位台大学长姐，绿卡都办了好几年，没有你 06/10 02:45
208F：→ olivepalm: 说的那麽快。除非你是办EB1。 06/10 02:45
209F：推 yay0909: 你看事情不能只看表面，并非所有人都能进FLG，但是美国现 06/10 02:48
210F：→ yay0909: 在CS如此热门的原因就是，相对於其他专业，一般"纯软"的 06/10 02:48
211F：→ yay0909: 各大中小公司加上stock/option之後也能给出平均比其他硬 06/10 02:48
212F：→ yay0909: 体公司高出许多的package；因此尽管都是software enginee 06/10 02:48
213F：→ yay0909: r，待在硬体公司跟软体公司可是天差地远，qualcomm Synop 06/10 02:48
214F：→ yay0909: sys这些都算是硬体或是不面对end user的公司，给的待遇本 06/10 02:48
215F：→ yay0909: 来就比不上热门软体公司，如果你仔细研究那些公司最热， 06/10 02:48
216F：→ yay0909: 要不是直接面对终端使用者，就是对传统行业有重大革新的 06/10 02:48
217F：→ yay0909: 领域，上市公司如同facebook linkedin google twitter，s 06/10 02:48
218F：→ yay0909: tartup像是uber airbnb Pinterest zenifits等等，其他还 06/10 02:48
219F：→ yay0909: 有成千上百的公司也能给出比传统硬体公司好的待遇。 06/10 02:48
220F：→ yay0909: 当然这可能是一个很大的泡沫，但是现阶段就是如此。 06/10 02:48
221F：推 yay0909: 办绿卡其实没什麽好讲的，台湾人的I-140/I-485都很单纯没 06/10 02:56
222F：→ yay0909: 什麽问题，最花时间的在於PERM还有律师/自己准备的能力， 06/10 02:56
223F：→ yay0909: 你所谓台大学长姐办绿卡好几年的原因可能有很多，ex.公司 06/10 02:56
224F：→ yay0909: policy不好、老板/hr/律师/自己拖拖拉拉、PERM不幸被audi 06/10 02:56
225F：→ yay0909: t、律师办事能力/效率不足，或是各种光怪陆离的原因，都 06/10 02:56
226F：→ yay0909: 跟MS/phD没关系；有疑问可以分享他们的timeline就清清楚 06/10 02:56
227F：→ yay0909: 楚了 06/10 02:56
228F：推 yay0909: to olivepalm: 我回去看了你的录取文，看得出来你是一个 06/10 03:37
229F：→ yay0909: 很认真准备，功课做的很足的人；有关於MS/phD的选择原po 06/10 03:37
230F：→ yay0909: 应该可以自己评估判断，只不过钱是重要考量的话，我个人 06/10 03:37
231F：→ yay0909: 建议名校而且排名尽可能越前越好，对找好工作有相当程度 06/10 03:37
232F：→ yay0909: 帮助，同样的名校MS比PhD容易申请是显而易见的，学费很快 06/10 03:37
233F：→ yay0909: 就赚回来了，真的对研究有兴趣再读PhD，但是五年之後就业 06/10 03:37
234F：→ yay0909: 市场怎麽发展没人知道，赚钱这件事就先别想放一边吧；至 06/10 03:37
235F：→ yay0909: 於绿卡，你都是要读law school的人了，我建议你发表意见 06/10 03:37
236F：→ yay0909: 之前先把相关法条规定看清楚，你的发言很多错误而且是以 06/10 03:37
237F：→ yay0909: 中国人立场出发，不适用台湾的网友，immigration版有很多 06/10 03:37
238F：→ yay0909: 台湾人分享EB2的过程，爬文就会发现其实拖最久的都是准备 06/10 03:37
239F：→ yay0909: 资料或是等待审核，功课做足的人可以把自己能掌控的时间 06/10 03:37
240F：→ yay0909: 缩到最短，建议参考chucheng大的分享。 06/10 03:37
241F：→ olivepalm: To yay0909: 我们在这里推文是给原Po一些选项， 06/10 15:34
242F：→ olivepalm: 让他去选择，而不是替他选边。我提供的选项是低风险的 06/10 15:35
243F：→ olivepalm: ，而你的选项有较高的风险，我们的选项没有太多交集， 06/10 15:35
244F：→ olivepalm: 你的选项并不能取代我的选项，而且你的数据和论点并没 06/10 15:36
245F：→ olivepalm: 有很大的说服力。你说我有资讯错误，我们可以讨论。 06/10 15:36
246F：→ olivepalm: 我的论点是基于我掌握的资讯，我认爲并没有错误。 06/10 15:36
247F：→ olivepalm: In judicial language, there is no absolute right or 06/10 15:37
248F：→ olivepalm: or wrong, everything is arguable. In financial 06/10 15:38
249F：→ olivepalm: jargon, we need to assess the risk return ratio 06/10 15:38
250F：→ olivepalm: (RRR). 下面我阐述我的论点。（1）原po不想背300万台币 06/10 15:39
251F：→ olivepalm: 的债，所以MS毕业後必须在美国找到工作（2）你的选项是 06/10 15:39
252F：→ olivepalm: 去读top 10 CS MS program,毕业後去facebook等热门软 06/10 15:40
253F：→ olivepalm: 体公司，依靠high bonus和stock/options快速还清学贷。 06/10 15:40
254F：→ olivepalm: 首先申请top 10 CS MS program就有一定难度，毕业後去 06/10 15:41
255F：→ olivepalm: facebook等热门软体公司都是凤毛麟角。你不能以极端的 06/10 15:41
256F：→ olivepalm: 的例子和小机率事件来说明湾区软体公司遍地黄金，CS MS 06/10 15:42
257F：→ olivepalm: 150K，这样会误导後来者. facebook等热门软体公司并不 06/10 15:42
258F：→ olivepalm: 是软体的主流，传统软体公司Microsoft的雇员人数比全部 06/10 15:43
259F：→ olivepalm: Google，facebook，linkedin，twitter，以及你提到的 06/10 15:43
260F：→ olivepalm: startups的雇员加起来还要多。IBM,Microsoft,Oracle都 06/10 15:43
261F：→ olivepalm: 都是H1B大户。按机率来说，去这些公司工作比去facebook 06/10 15:44
262F：→ olivepalm: 等热门软体公司机率要高好多，但这些公司不会有high 06/10 15:44
263F：→ olivepalm: bonus和stock，除了你提到极少数的热门软体公司，大部 06/10 15:45
264F：→ olivepalm: 大部分软体公司都是regular pay，bonus有10%就很好了， 06/10 15:46
265F：→ olivepalm: stock/options可能爲零，这些公司Fresh CS MS也不可能 06/10 15:46
266F：→ olivepalm: 有150K，100K是normal pay。另外，湾区好多软体公司根 06/10 15:46
267F：→ olivepalm: 本就没有上市，如果指望IPO暴富，只能是cross fingers. 06/10 15:47
268F：→ olivepalm: 如果读不了top 10 CS MS program，去不成facebook等热 06/10 15:47
269F：推 fred1810: 以你的情况CS PHD不用想了 CSMStop20说真的也不太有机会 06/10 15:48
270F：→ olivepalm: 门软体公司，也只能拿90K-100K的base pay. 最坏的case 06/10 15:48
271F：→ fred1810: 能不能申请的到都是大问题了 06/10 15:48
272F：→ olivepalm: 是找不到工作回台湾，这是原Po最不希望看到的。（3）如 06/10 15:48
273F：→ olivepalm: 果pay只有100K，税後70K,每年存30K,要至少三年才能还清 06/10 15:48
274F：→ olivepalm: 100K的学贷。这三年中一旦被layoff又找不到新工作，事 06/10 15:49
275F：→ olivepalm: 情就很难办了。（4）我的选项是提高TOEFL和GRE， 06/10 15:49
276F：→ olivepalm: 去申请有全奖的CS PhD program，申请到才去读，这样就 06/10 15:50
277F：→ olivepalm: 没有学贷的压力了。这是风险最低，最保守的选项，所以 06/10 15:50
278F：→ olivepalm: 所以我列的工作offer都是base pay, 就是要去掉那些不确 06/10 15:52
279F：推 fred1810: TOEFL GRE 申请CS来说一点都不重要 06/10 15:52
280F：→ olivepalm: 定因素,给後来者一个保守的估计。虽然比MS多了三年， 06/10 15:52
281F：→ fred1810: 每个领域申请差异很大 相信原PO查一下录取文就知道状况 06/10 15:52
282F：→ olivepalm: 但MS要还三年学贷，这样PhD毕业後并没有比MS少赚钱 06/10 15:52
283F：→ olivepalm: （如果MS是100K)。如果博班中途辍学或博士资格考试没过 06/10 15:53
284F：→ olivepalm: 拿MS走人，就免了MS学费，只不过这样造成不好影响。 06/10 15:53
285F：→ olivepalm: （5)至于绿卡申请，PERM的原意就是要justify外国员工 06/10 15:54
286F：→ olivepalm: 的职位不会有相同资历的美国人来申请，不会抢美国人的 06/10 15:54
287F：→ olivepalm: 的饭碗。PhD的职位比较容易解释，因爲申请的人本来就 06/10 15:55
288F：→ olivepalm: 就少，要求高一点。MS职位申请人多，公司的律师要在 06/10 15:56
289F：→ olivepalm: paper work，广告上多做文章，才能在移民局通过。 06/10 15:56
290F：→ olivepalm: 这就爲什麽，很多Investment bank不愿爲MS申请绿卡，因 06/10 15:56
291F：→ olivepalm: 爲没法justify没有相同资历的美国人来申请，不能通过 06/10 15:57
292F：→ olivepalm: 移民局审核。高科技行业可通过，但要多做文章，以至 06/10 15:57
293F：→ olivepalm: 于有些公司不愿或延迟爲MS办理绿卡。好多公司的博士和 06/10 15:57
294F：→ olivepalm: MS是用不同template来办理绿卡。博士一般要比MS较少有 06/10 15:58
295F：→ olivepalm: 少有移民局的RFE。北美多个移民网站都有论述。对于I- 06/10 15:58
296F：→ olivepalm: 140 approved 後换工作，限于ptt的空间，我没有详细说 06/10 15:58
297F：→ olivepalm: 明，但我是知道那个法条的，中国和北美各大移民网站 06/10 16:00
298F：→ olivepalm: 有很详细的实例说明。台湾人I485 pending 180天不是少 06/10 16:00
299F：→ olivepalm: 数，特别是绿卡申请过程中结婚/生子的cases。虽然AIT 06/10 16:01
300F：→ olivepalm: 有协助办理，但延期不是少数。（6）我们可以看不起中 06/10 16:01
301F：→ olivepalm: 国人，但绝对不能忽略或轻视对手。虽然我引用中国人的 06/10 16:01
302F：→ olivepalm: 的数据，但并不代表我以中国人立场出发。就像Harvard 06/10 16:02
303F：→ olivepalm: business school用中国公司作case study,你不能说它倾 06/10 16:03
304F：→ olivepalm: 中。只要数据是对的，我就可以用它来做分析。法律是要 06/10 16:03
305F：→ olivepalm: evident and data to support the point, 而不是先设 06/10 16:03
306F：→ olivepalm: 设立场，空谈阔论，没有real cases to support. 06/10 16:04
307F：推 MIKEmike07: 推olive大，感谢分享 06/10 17:42
308F：→ kusoayan: 感谢 olive 大和 ya 大的分析和意见，我会多加考虑各种 06/10 23:33
309F：→ kusoayan: 可能的方向的！谢谢！ 06/10 23:34
310F：推 yay0909: To olivepalm: 我们的推文本来就是给原po参考，他自己消 06/11 02:11
311F：→ yay0909: 化之後选择，没有谁对谁错，你对MS毕业的薪水低估很多， 06/11 02:11
312F：→ yay0909: 就算是你讲的老牌软体公司(不过你竟然提oracle，你知道这 06/11 02:11
313F：→ yay0909: 间今年MS new grad已经涨到135K base了吗? )，一年也有12 06/11 02:11
314F：→ yay0909: 0-130k，还学费真的不是问题，而且没有哪一间银行的学贷 06/11 02:11
315F：→ yay0909: 会要你三年还完的，一般十年或以上，摊下来算的话，MS毕 06/11 02:11
316F：→ yay0909: 业头三年的生活品质比PhD student好多了。 06/11 02:11
317F：→ yay0909: 而读PhD也不是没风险，就像你说得找工作一样，老板常常也 06/11 02:11
318F：→ yay0909: 没得选，方向要看funding，一弄不好五年以上就被绑在没有 06/11 02:11
319F：→ yay0909: 兴趣的领域，是不是每个人都适合念PhD的讨论也已经很多了 06/11 02:11
320F：→ yay0909: ，我就不班门弄斧，只是仍然时有所闻PhD毕业之後抱怨CS技 06/11 02:11
321F：→ yay0909: 术日新月异，所学方向已经偏离主流这种事。 06/11 02:11
322F：→ yay0909: 以美国现在CS的热度，一年之後名校毕业的MS要找到120K甚 06/11 02:11
323F：→ yay0909: 至150K一年的工作机率是很高的，绝对不是凤毛麟角，如果 06/11 02:11
324F：→ yay0909: 你习惯和中国人比较，建议你看一下MITBBS上面的讨论就了 06/11 02:11
325F：→ yay0909: 解，你不愿意接受事实我也不能强迫你。而五年之後的就业 06/11 02:11
326F：→ yay0909: 市场则没人知道，有时候PhD还会有overqualifed的问题，就 06/11 02:11
327F：→ yay0909: 不细究。这些都是pros and cons，本来就没有一定答案，原 06/11 02:11
328F：→ yay0909: PO可以自行参考。 06/11 02:11
329F：→ yay0909: 你提到的T.G我也觉得相当重要，更重要的是原po如果有了高 06/11 02:11
330F：→ yay0909: 分的T.G，相同条件申请上MS的学校一定比PhD好，对之後找 06/11 02:11
331F：→ yay0909: 工作也有帮助。 06/11 02:11
332F：→ yay0909: 回到绿卡申请的话题，我不知道为什麽你一直把由"劳工部" 06/11 02:11
333F：→ yay0909: 负责的PERM讲成是"移民局"的审核，但是在移民法律修改之 06/11 02:11
334F：→ yay0909: 前，通通都是白纸黑字，没有模糊空间! EB2规定就是硕士以 06/11 02:11
335F：→ yay0909: 上，PhD没有特别优待，只要是合法合理的EB2申请，就没有 06/11 02:11
336F：→ yay0909: 问题，对有经验的移民律师而言这都是基本功。你说的都是 06/11 02:11
337F：→ yay0909: 公司policy的东西，跟规定没有关系，也许投资银行是这样 06/11 02:11
338F：→ yay0909: ，但湾区的高科技业，从来没听过先办PhD不办MS这种事，尤 06/11 02:11
339F：→ yay0909: 其你又提到Microsoft Oracle等大公司，通常办绿卡是最稳 06/11 02:11
340F：→ yay0909: 的，我认识的都是MS一进去就开始办。只要符合规定且通过 06/11 02:11
341F：→ yay0909: 的PERM，I-140移民局基本上都会核准，你又扯到RFE，不过 06/11 02:11
342F：→ yay0909: 内行人都知道到了I-140/I-485阶段拿到RFE是好事，表示cas 06/11 02:11
343F：→ yay0909: e有进度。 06/11 02:11
344F：→ yay0909: 最後你还是没有搞懂I-140换工作的问题，所有相关规定清清 06/11 02:11
345F：→ yay0909: 楚楚，I-140 approved之後换工作只能保留priority data， 06/11 02:11
346F：→ yay0909: PERM则要重办，偏偏PERM是最花时间的，一不小心被audit又 06/11 02:11
347F：→ yay0909: 是一年半载的等待，保留PD对I-485有排期的中国人来说才有 06/11 02:11
348F：→ yay0909: 意义，反正都要等，换公司重办PERM也是等；但是保留PD对 06/11 02:11
349F：→ yay0909: 台湾人没有任何意义，因为台湾人EB2没有排期，所有PD都是 06/11 02:11
350F：→ yay0909: current，随时可以file I-485。I-485 pending 180天换工 06/11 02:11
351F：→ yay0909: 作也是大家都平等，没有PhD优待，就不再多说。 06/11 02:11
352F：→ yay0909: 从来没有谁可以看不起中国人，我很多从中国来的同事和朋 06/11 02:11
353F：→ yay0909: 友，每一个我都很尊重，没有人应该被轻忽。你的问题是关 06/11 02:11
354F：→ yay0909: 於申请绿卡的见解只适用於有排期的中国人和印度人，对於P 06/11 02:12
355F：→ yay0909: TT的台湾人网友不适用。 06/11 02:12
356F：推 olivepalm: To yay0909: 对于I-140换工作，你完全搞错了法条AC-21 06/11 13:54
357F：→ olivepalm: 的含义。AC-21的原意是换工作後避免从头开始绿卡申请。 06/11 13:54
358F：→ olivepalm: 在I-485 pending 180天後，可以在相同的领域换类似的工 06/11 13:55
359F：→ olivepalm: 作，原来approved labor certification 还有效， 06/11 13:55
360F：→ olivepalm: 不用重办PERM。请看以下移民局的有关AC-21的memo。 06/11 13:56
362F：→ olivepalm: 在这个memo的New AC21 Guidance， Section I的question 06/11 13:56
363F：→ olivepalm: 9和10很清楚地回答了有关PERM疑问。在下面的一移民公司 06/11 13:57
364F：→ olivepalm: 的文章详细解释在I-485 pending 180天後，换工作不用 06/11 13:57
365F：→ olivepalm: 重办PERM(see section of I-140 Portability). 06/11 13:58
367F：→ olivepalm: 另外一家移民公司回答了同样的问题。（见下面移民律师 06/11 13:59
368F：→ olivepalm: Seth Robert Leech的回答） 06/11 13:59
370F：→ olivepalm: PERM是先在劳工部审核，PhD和MS都要justify不会有相同 06/11 13:59
371F：→ olivepalm: 资历的美国人来申请，不会影响美国人的工作机会， 06/11 14:00
372F：→ olivepalm: PhD要比MS较容易证明没有相同资历的美国人来申请，如果 06/11 14:00
373F：→ olivepalm: 不在paper work和广告上做好功课，MS很容易被audit. 06/11 14:00
374F：→ olivepalm: 就算PERM被劳工部批准後，在I-140阶段也要接受移民局审 06/11 14:01
375F：→ olivepalm: 查，移民局具有最终审核权。就像签证，签证官可以发给 06/11 14:01
376F：→ olivepalm: 给你签证，但是否你能入境是由入境官决定的。如果移民 06/11 14:01
377F：→ olivepalm: 局发RFE去question申请人可能会影响美国人的工作机会， 06/11 14:02
378F：→ olivepalm: 他的qualification和wage， 而不是简单的体检，证书， 06/11 14:02
379F：→ olivepalm: 和缺少材料的问题，申请人就需要给出合理解释，否则就 06/11 14:02
380F：→ olivepalm: 会被denied. PhD要比MS较少有这种类型RFE。 06/11 14:03
381F：→ olivepalm: 今年Oracle MS new grad已经涨到135K base? 这是那里 06/11 14:03
382F：→ olivepalm: 来的消息？下面的网页显示了Oracle的薪资。 06/11 14:03
384F：→ olivepalm: 这个网页显示Oracle senior software engineer 06/11 14:04
385F：→ olivepalm: 的median pay才110K. 难道MS new grad的pay会比 06/11 14:05
386F：→ olivepalm: senior software engineer要高？ 06/11 14:05
387F：推 yay0909: To olivepalm: 你确定你要跟我讨论AC21的意义？AC21的规 06/11 15:14
388F：→ yay0909: 定就是I-485 pending 180 days可以换到类似工作, 请问跟I 06/11 15:14
389F：→ yay0909: -140有什麽关系？跟PhD或MS有什麽关系？任何符合条件的人 06/11 15:14
390F：→ yay0909: (I-485 pending 180 days)都适用, 你确定你还要继续跳针 06/11 15:14
391F：→ yay0909: ？ 06/11 15:14
392F：→ yay0909: 你知道你讲的跟中国人说所谓的”I-140後换工作”是两回事 06/11 15:14
393F：→ yay0909: 吗？你懂不懂排期的意义？你知道保留priority data的意义 06/11 15:14
394F：→ yay0909: 吗？你又知道哪些人需要保留PD, 哪些人不需要吗? 06/11 15:14
395F：→ yay0909: → olivepalm: 我所说的绿卡审查，就是指I-140. I-140批 06/11 15:14
396F：→ yay0909: 了以後，你可 06/10 02:14 06/11 15:14
397F：→ yay0909: → olivepalm: 以更换工作不用管你I-140的sponsor。Befor 06/11 15:14
398F：→ yay0909: e that, you 06/10 02:15 06/11 15:14
399F：→ yay0909: 看看你自己讲过的话, 错误百出, 再提醒你一遍, I-140批了 06/11 15:14
400F：→ yay0909: 之後跟AC21没有关系, AC21的条件是I-485 pending, 你应该 06/11 15:14
401F：→ yay0909: 知道这是两回事吧？我举两个简单的例子帮助你了解： 06/11 15:14
402F：→ yay0909: (1)中国人, I-140通过後, 因为排期问题不能交I-485, 甭论 06/11 15:14
403F：→ yay0909: AC21尔尔, 选择换工作并保留PD, 新公司重办PERM, 两年後 06/11 15:14
404F：→ yay0909: 排期排到交出I-485, pending 180 days後符合AC21资格 06/11 15:14
405F：→ yay0909: (2)台湾人, PERM通过後, 由於没有排期, I-140/I-485 conc 06/11 15:14
406F：→ yay0909: urrent filing, I-485 pending 180 days之後, 利用AC21规 06/11 15:14
407F：→ yay0909: 则换工作, 不需要重交PERM 06/11 15:14
408F：→ yay0909: 你懂了吗？重点是能不能先交I-485并pending 180 days取得 06/11 15:14
409F：→ yay0909: AC21条件, 能否交I-485取决於国籍, 中国人印度人就是不行 06/11 15:14
410F：→ yay0909: , rest of world就是可以, 跟你当时I-140是不是通过没有 06/11 15:14
411F：→ yay0909: 一对一关系, 当然跟你是PhD或是MS更没有关系, 懂了吗？你 06/11 15:14
412F：→ yay0909: 贴的连结都没错, 但是你自己搞错问题找错答案, garbage i 06/11 15:14
413F：→ yay0909: n garbage out, 结论自然是错误的 06/11 15:14
414F：→ yay0909: 你所谓的”不在paper work和广告上做好功课，MS很容易被a 06/11 15:14
415F：→ yay0909: udit”, 这件事就是律师该做好的事, 有经验的律师就应该 06/11 15:14
416F：→ yay0909: 把这个部分办好, 总不能律师办得差然後怪客户学历不够吧 06/11 15:14
417F：→ yay0909: ？ 06/11 15:14
418F：→ yay0909: ”如果移民局发RFE去question申请人可能会影响美国人的工 06/11 15:14
419F：→ yay0909: 作机会，他的qualification和wage，...，申请人就需要给 06/11 15:14
420F：→ yay0909: 出合理解释” 这也是律师的工作, 如果连回答这种基本的RF 06/11 15:14
421F：→ yay0909: E都没办法他也不用做生意了, 再说一遍, 只要符合规定合情 06/11 15:14
422F：→ yay0909: 合理的申请,就没有什麽好担心的, 反过来说也不要以为读了 06/11 15:14
423F：→ yay0909: PhD就不用怕被烂律师害, 自己的绿卡自己盯才是正确的处理 06/11 15:14
424F：→ yay0909: 态度 06/11 15:14
425F：→ yay0909: Oracle MS new grad的起薪在我毕业的2013年就已经到达115 06/11 15:14
426F：→ yay0909: K, 并且以每年约10K的速度上涨, 这是直接在oracle内部的 06/11 15:14
427F：→ yay0909: 人提供的情报, 可是oracle这间有名的奇杷公司刚毕业的人 06/11 15:14
428F：→ yay0909: 会比进去两三年的人薪水还高, 这不是一般公司的常态, 不 06/11 15:14
429F：→ yay0909: 过既然你提到我就分享一下, 不过你也不用太悲愤, 因为ora 06/11 15:14
430F：→ yay0909: cle虽然起薪高但是入职的bar也很高, GPA>3.8是基本的, bo 06/11 15:14
431F：→ yay0909: nus和RSU也不多, 所以收入差不多就是底薪, 至於你贴的gla 06/11 15:14
432F：→ yay0909: ssdoor只能当作参考, 没有内部消息准确, 我的情报来自於 06/11 15:14
433F：→ yay0909: 自己在矽谷科技工作, 以及身边同事朋友在各大科技公司的 06/11 15:14
434F：→ yay0909: 消息, 你相不相信我无所谓 06/11 15:14
435F：→ yay0909: 我觉得你很多事情都看的太表面, 尤其是很多实务面的东西 06/11 15:14
436F：→ yay0909: 不了解也不愿意接受, 恐怕来了美国之後会吃一点苦, 但是 06/11 15:14
437F：→ yay0909: 习惯就好, 加油！ 06/11 15:14
438F：→ yay0909: 如果你再回一些没有新意或是讲了很多次还不懂的东西, 我 06/11 15:14
439F：→ yay0909: 也不会浪费时间跟你鬼打墙了, 你开心就好, 原PO抱歉占用 06/11 15:14
440F：→ yay0909: 你的版面写这麽多东西, 但我相信这一串里面是有一些值得 06/11 15:14
441F：→ yay0909: 参考的东西, 祝你留学计画顺利, 加油！ 06/11 15:14
442F：推 kira1116: 纯推yay大 06/11 16:44
443F：推 olivepalm: 对于绿卡的讨论，我都是以台湾人立场出发，是ya大自己 06/12 22:42
444F：→ olivepalm: 总是把它扯到中国人和印度人身上，还扯到中国人的排期 06/12 22:43
445F：→ olivepalm: 和I-140换工作要重办PERM,这些都不适用于台湾人， 06/12 22:43
446F：→ olivepalm: 他的推文很容易造成台湾网友的误解。本鲁希望做下面 06/12 22:43
447F：→ olivepalm: 的阐述以视正听，如有不当或不足之处，望网友一一指正 06/12 22:44
448F：→ olivepalm: 。由于没有排期，台湾人办绿卡，基本上都是I-140/I-485 06/12 22:44
449F：→ olivepalm: concurrent filing. 但一般台湾人的I-140需要6个月以上 06/12 22:44
450F：→ olivepalm: 的时间才能approved，这时I-485已经pending至少180天以 06/12 22:45
451F：→ olivepalm: 上，所以台湾人在I-140 approved後，根据AC-21可以换工 06/12 22:45
452F：→ olivepalm: 作，已经过的PERM和I-140仍然有效，绿卡申请不受影响。 06/12 22:45
453F：→ olivepalm: 虽然在I-485 pending 180天，而I-140还没有approved之 06/12 22:46
454F：→ olivepalm: 前，就能换工作，但这对台湾人都没有意义，绝大多数台 06/12 22:46
455F：→ olivepalm: 湾人不会这样做，因爲风险太大，并且I-140很快就会过， 06/12 22:47
456F：→ olivepalm: 等一两个月没有差。虽然有极少数案例，I-140在6个月之 06/12 22:47
457F：→ olivepalm: 前就过了，这些都是极少数的个案，可等足180天再换工作 06/12 22:47
458F：→ olivepalm: 。所以对台湾人来说，要想用AC-21去换工作，关键是 06/12 22:48
459F：→ olivepalm: I-140过了，而不仅是I-485 pending 180天因爲在I-140没 06/12 22:48
460F：→ olivepalm: 过前换工作，I-140可被前雇主withdraw，也可能被移民 06/12 22:49
461F：→ olivepalm: 局打枪。因此我说I-140过了後，台湾人可以更换工作不 06/12 22:49
462F：→ olivepalm: 用管你I-140的sponsor，这个说法是正确的，法条是清楚 06/12 22:50
463F：→ olivepalm: 的，没有模糊空间。我不清楚ya大爲什麽总把它扯到中国 06/12 22:50
464F：→ olivepalm: 人的排期和I-140换工作要重办PERM，这些跟台湾人绿卡 06/12 22:50
465F：→ olivepalm: 无关，而且他明知中国人在EB2不能concurrent filing 06/12 22:51
466F：→ olivepalm: (对于ya大列的中国人的case，绝大多数中国人不会放弃已 06/12 22:51
467F：→ olivepalm: 经通过的PERM和I-140,去更换工作，那是得不偿失), 06/12 22:51
468F：→ olivepalm: 我在这就不加评论了，以免伤了和气（我对ya大从来没有 06/12 22:52
469F：→ olivepalm: offend意思）。虽然移民律师有好有烂，但律师不是万能 06/12 22:52
470F：→ olivepalm: 的。MS的职位比PhD职位门槛低，当绿卡广告发出去後， 06/12 22:52
471F：→ olivepalm: 就会有可能有较多相同资历的美国人来应聘，特别是那 06/12 22:53
472F：→ olivepalm: 些热门高薪职位。一旦真有相同资历的美国人来应聘， 06/12 22:53
473F：→ olivepalm: 即使最有经验的律师也很难办，按照法律，律师必须把 06/12 22:54
474F：→ olivepalm: 应聘者的背景写进申请材料，这种case就根本递交不上去 06/12 22:54
475F：→ olivepalm: ，即使勉强送上去，也会被劳工部和移民局打枪。好多来 06/12 22:55
476F：→ olivepalm: 自华尔街公司和银行的绿卡申请就是这样被打枪的，这些 06/12 22:55
477F：→ olivepalm: 公司和银行既花了律师费又没有把case办成，以後就不愿 06/12 22:55
478F：→ olivepalm: 再递类似MS的绿卡申请了。像这些cases，你就不能说律师 06/12 22:56
479F：→ olivepalm: 烂。PhD的高门槛就导致没有相同资历的美国人来应聘， 06/12 22:56
480F：→ olivepalm: 让他绿卡申请比MS更容易通过。本来绿卡申请跟我无关 06/12 22:57
481F：→ olivepalm: （我在美国出生，12岁後跟父母回台湾，有台湾和美国双 06/12 22:57
482F：→ olivepalm: 重国籍）但我希望让网友了解正确的资讯，所以在这里占 06/12 22:57
483F：→ olivepalm: 用了原Po的版面，对此我这里向原Po道歉。至于软体公司 06/12 22:58
484F：→ olivepalm: 的薪资，就我得到的资讯，美国并没有那麽美好，湾区的 06/12 22:58
485F：→ olivepalm: 软体公司也不是遍地黄金，Fresh CS MS 150K,大部分软 06/12 22:59
486F：→ olivepalm: 体公司MS new grad的pay是100K.我相信网友心里会有一 06/12 22:59
487F：→ olivepalm: 把尺，会做出自己的判断。 06/12 23:00
488F：推 olivepalm: 对原po，我想再说几句，你的数学背景会对你CS PhD的申 06/12 23:05
489F：→ olivepalm: 请非常有利，我的大舅当年就是台大数学系毕业，去了 06/12 23:05
490F：→ olivepalm: Boston Univ.读了CS PhD，毕业後去了Oracle，现已在 06/12 23:06
491F：→ olivepalm: Oracle工作了24年，是Oracle Senior Director,已经是功 06/12 23:06
492F：→ olivepalm: 成名就。因爲你没有paper，所以高分T.G.，研究计划， 06/12 23:06
493F：→ olivepalm: 和教授联系是申请的关键。美国大学认爲TOEFL>106， 06/12 23:07
494F：→ olivepalm: 听和说就能跟美国本科生交流，可以胜任TA的工作， 06/12 23:07
495F：→ olivepalm: 是TA 门槛。如果你申请不到RA和fellowship，高分TOEFL 06/12 23:08
496F：→ olivepalm: 可让你拿到TA全奖。 如果你TOEFL>110,即使你申请MS， 06/12 23:08
497F：→ olivepalm: 也有可有拿到半奖以上的奖学金（10 hour TA，或免学费 06/12 23:09
498F：→ olivepalm: 和partial financial aid）GRE>320也是申请奖学金的门 06/12 23:09
499F：→ olivepalm: 槛，好多top schools在第一阶段，直接用T.G.做门槛刷 06/12 23:09
500F：→ olivepalm: 掉很多申请。中国学生有大量这样的获奖实例。ptt也有 06/12 23:10
501F：→ olivepalm: 今年的录取文，以下我列几个ptt Top 30 CS成功例子。 06/12 23:10
502F：→ olivepalm: 1）ID：fasthall，no paper，录取：UCSB CS PhD,TOEFL 06/12 23:10
503F：→ olivepalm: 110， GRE 326 （2）ID：teracahou，4 papers，录取： 06/12 23:11
504F：→ olivepalm: CMU CS MS,TOEFL 106， GRE 324（3）ID：TransAm，11 06/12 23:11
505F：→ olivepalm: papers，录取：stanford CS PhD,TOEFL 108， GRE 320 06/12 23:12
506F：→ olivepalm: （4）ID：xflash96，3 papers，录取：CMU ML PhD,TOEFL 06/12 23:12
507F：→ olivepalm: 110， GRE 326 06/12 23:12