※ 引述《pop4pop4 (多良--按page down比较好)》之铭言： : 作者: Fantacy (..) 看板: mountain : 标题: Re: [纪录]2008/5/22干会纪录 : 时间: Thu May 29 20:09:09 2008 : 认真回 严肃回 老实说，单看你这篇给我的感觉这支队伍你是压队者，不是向导。 或许你对於向导的定义不是这麽清晰。 我的定义是你要知道队伍大小所有事情的发展并且让队伍按照你的设想平安的下山。 不管你是自己迷路或怎样，你还是要设法去担任向导的工作。 放手让别人接管，都算是失职。(就算把他交给你放心或是经验优於你的都一样。) : (其实我那篇像游记的东西 最後是有打算认真检讨的 只是一直断线 弄的我很恼怒) : 以下有批评谁的话 请包涵 : 我觉得我需要改进的地方 : 心态上： : 1.因为这是传统路 就轻忽了 : (包括地图没有标示的非常清楚 记录也读的不够 只读五份左右 带的只有两份) : 2.过於相信其他人的能力 所以没有主动去干涉其他人的决策 : (包括带路、搜救时的人力分配) : 3.领向没有很好的沟通 可能不只，你跟先锋者的沟通也并未进行。 : 4.走不快 导致菌菇觉得跟我分开是正常的 XD : 具体可改进： : 1.没有紧跟路标 : 在其他队员没跟到路标时 应要他们过来我发现的路标处 : 而不是看到棱线在不远处 就上切至棱线 以至於後来都没在传统路 而难以定位 用传统路的心态跟准备去探勘并不保险 : 2.没带表(错错错) : 3.在山顶绝对不准倒水 会遭天谴 (哼哼 听说还有人倒沙士嘛) : 4.上山没带雨布 (大错特错) 雨布是增加安全的一套装备，需不需带跟要带多少 谁带 你可以看到每支队伍都不 一样。或可看人数而 跟山野能力有有关系。 也或许有人看法跟我不同，但我觉得向导领队干部班底是一定要带的，尽管是传统路。 : 以上很多都只是我自己的想法跟综合当时状况的我的判断，不一定非常正确， : 我最大的问题 我觉得就是没有积极的去掌控整支队伍的状况 : (跟没带雨布 囧>) : 依这支队伍整个流程的讨论(有些状况可能只适用於这支队伍)： : 1.一开始过的大崩壁，我看看也觉得直接过很危险，我也是倾向去找路， : 然而就在一转眼，就已经看到两个人直接切下崩壁了，依我自己的经验 : 在很松的碎石崩壁上要直接回头，还满危险的(就是干训那一次)，所以 : 没有要他们两个直接回头，只希望他们赶快走下去。 : 接下来，我有印象有叫其他人先在原地等我，然後我往前去找有没有比 : 较好走的路，就在我们没看他们的时候，另外五个人已经找到正路下去 : 了，若不是汶宏有跟我讲他们几个走旁边有路条的地方，我看我回来时 : 也会呆掉吧，囧。 : 2.第二天由铁杉营地出发往小关山的路上，虽然我一路都有跟着路标，但 : 路标不是很多，当时邹灏喊我的时候，我已找不太到路标。当时我想说 : ，这条路线不算非常大众化，小宝他们也曾跟丢路标，且我跟到的路标 : 是腰绕的，所以後来决定抓棱线走。(应该是说，放任他们走棱线。) : 到现在我也不确定走棱线是否为正确决定，但就我的经验(戒茂斯嘉明湖) : 走棱线比腰绕安全。 : 3.我不认为在0730决定不去小关山太早。因为考虑到回程林道状况，真的是 : 靠北难骑(请原谅我用了脏话)。若去了小关山，非常有可能有摸黑骑林道 : 。 : 根据我去白姑大山的经验，为了理想或者其他感性的理由而坚持完成行程 : ，是非常不智的。好吧，也是因为那支队伍向导的坚持，让可以有连续走 : 17.5个小时的经验可以说嘴XD。 不值得说嘴，那支队伍也针对问题有检讨过了。 不该让这种情况再次发生。 : 4.在0830失散时，事实上我也不是走一点点多次定位，是综合在休息时，在 : 附近乱逛所获得的资讯，然後一直站在棱线上定位(这只是无聊的辩解)。 : 但我觉得这里的重点是在於，我们上山切出树林的点，跟下山走入树林的 : 点不一样，但我也无法正确的带大家到我们上山时切出树林的点。所以我 : 当时的想法是，先定出个大概位置，然後再走进树林抓棱线。当时我以为 : 我可以轻易的追上他们，所以没有要他们等我，反正还是得走进树林再说 : 。(但是没想到我会滑那麽多次，导致联络不上其他人，囧>。) : 我觉得在这边可以具体改善的方法是，可以在我们切出树林的地方绑路标 : ，以确定至少我们上山的切出点跟下山的切入点是一样的。 : (因为在树林里都是走棱线) 定位是连续的这句话一直被不断提起。 或许加个注脚，定位是该被训练成行走中就同时进行的。停下看地图是为了厘清 刚刚同步进行的想法，而不是停下才开始定位的工作。 如果向导都不确定自己队伍在哪个位置是很糟糕的事。 但这样很累 我也不是每支队伍都做得到完美，但如果我是带头或是向导，我会尽量强迫 自己去作定位的工作。做久了会比较习惯。 : 5.我在失散後，尝试找传统路，於是在棱线附近活动。但是在1130互相间隔 : 到之前，我一直没找到其他队伍的路标，直到我们约定好要在休息的地方 : 等，才找到路标。 : 6.我觉得整支队伍最大的问题，在於领向的沟通，或者在这支队伍应该是说 : 失散者(我)跟搜救指挥者(菌菇)的沟通。 : 另外就是，我太相信菌菇加邹灏加施博泰三个人在一起时的决策能力。 : (对你们三个人直接点名的公开批评，很不好意思) : 当时我没有主动去指挥他们应该怎麽做的原因有几个： : A.我相信菌菇的决策能力。 : B.我认为我处在一个很安全的处境。(2L的水、至少可以吃两天的食物、保 : 暖衣物、无线电及其他，但是没雨布) : 只要他们找到我，我就可以安全的回到铁杉营地。 : 就算他们没找到我，假设找我的人没有发生意外，我第二天也可以安全下 : 山。 : C.基於第二点，我觉得要给菌菇做急难时的决策的机会。 : 我是认为有关山防，在山下听再多课，也比不上真正的一次练习。 : D.我不在其他人的现场，不清楚其他人的状况。 : 所以没有积极介入指挥。 : 否则要我来指挥的话，我也是会希望是菌菇跟邹灏上来找人，然後有人要留 : 在铁杉营地。(非马後炮，可以问问施博泰跟邹灏，我在他们找到我时，是这 : 麽跟他们讲的，还一直祈祷到营地有帐篷跟睡袋XD) : 7.稍微重建我跟菌菇(偶尔是邹灏)在1130的对话内容，单引号是我，双引号是他们 : 「间隔詹茵茹」 : 『邹灏(还是詹茵茹?? 忘了) 收到』 : 「新生在附近吗？ 你可以稍微新生远一点吗??」 : (此举是怕新生听到我迷路会恐慌，後来证明是多余的XD) : 『……』(没听到) : 「你们在哪里？」 : 『铁杉营地』(换菌菇讲了) : 「我迷路了，我现在位置在小关山南棱上某一点，在我们休息的地方的北边」 : 『我跟邹灏去找你，你在休息的地方等我们』 : 好吧，就是因为这句话得到了我的两个点： : A.是菌菇跟邹灏要来 : B.到休息的地方等 (是个双方都确定是在哪里的地方) : 於是我就以为他会自动完成以下动作： : a.确认搜救队的小背包 ----------> 囧 : b.至少会留下一组炉头、一顶帐篷、足够的睡袋在铁杉营地 ----------> 崮 : c.打电话给留守 ----------> 莔 : 也许我应该至少要提醒他做以上三件事 我的看法是根本不应作先往机车位置的决定。 这在上面会议记录中有提到，不过在你这里好像又模糊掉了。 如果你不是迷路是受伤了。能够协助的人力都是必须的。只剩两个人并不够。 : 8.当时我觉得，因为卫星电话不易打通，当时我认为天色尚早(早上十一点半) : ，应至少要有两人回去骑车(我心里的人选是施博泰加一名新生)，下山至检 : 查哨去报备，或者到有手机通讯的地方跟山下留守通讯。 : 那後来干会讨论，拆队似乎是不好的，这是我的思考有问题的地方。 : (但我还是觉得应该要因地制宜啦，例如在卫星电话真的收不到的地方 : ，但骑个五个小时安全宽敞的林道，就可以考虑看看)。 看不懂。 : 9.再间隔到了以後不久，我就找到传统路，但还是决定回到休息处，因为 : 我觉得因为已经约好在一个双方确定的地点，不要擅自更改比较好。 : (虽然我跟搜救的邹灏还是有通讯的) : 10.接下来会合後，似乎没有很大、需要检讨的问题。 : 我们到了铁杉营地後，就取水，分配食物、生火、睡觉。 : 直到第二天早上0700出发。本来也是打算天一亮就出发，但是晚上实在 : 太冷了，根本睡不着，所以天亮後还打盹了一下才走。XD 你赘词太多。 我觉得这支队伍最根本的问题就是 这是"队员"的队伍。 说实在，我在队员的时候，可能不会处理的比你们好到哪里去或是更糟。 没有干部当班底是你们的压力跟困境。每个人都知道你们很辛苦。还有课业要顾。 但如果你们想应付更多队伍的话，不逼自己去试图当个班底的话， 队伍安全问题不会好转的。是压力也是机会，你们有更多机会去试。 很难，可是如果你们有自己想去的地方，会很值得。 队员不去试着升，不去尝试不感变心态，再多检讨都不会有用。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.216.182.37