※ [本文转录自 PTT山版 ] 作者: Selene (一个靓一个则不) 看板: MountainClub 标题: 山难部更正公告 时间: Tue Jun 6 15:10:51 2000 对於此次溯训之三光溪队伍，领队会议认为： 该队领队和班底 於有队员下水时，未於岸边保持应有之警戒 此举有明显疏失。 特此公告领队叶如安停权两年 班底曾庆宗；吴佳伦各停权一年。 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: asker (原则) 看板: MountainClub 标题: Re: 山难部更正公告 时间: Wed Jun 7 02:00:10 2000 ※ 引述《Selene (一个靓一个则不)》之铭言： : 对於此次溯训之三光溪队伍，领队会议认为： : 该队领队和班底 : 於有队员下水时，未於岸边保持应有之警戒 : 此举有明显疏失。 : 特此公告领队叶如安停权两年 : 班底曾庆宗；吴佳伦各停权一年。 我想补充一下自己的想法 可能之前大家的观念都有错 如今做出这个判决 绝对不是说把所有的错都推给这次出事的领队跟班底 同时也是让大家能都了解到 其实每个人都会犯错 即使是身为领队的我们 而我们领队会议也绝对有在自我反省 佳伦如安的自责也能感受的到的 至於判的轻或重，说真的 每个人的尺度不一样 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: biker (牌魔) 看板: MountainClub 标题: Re: 山难部更正公告 时间: Wed Jun 7 04:05:46 2000 ※ 引述《Selene (一个靓一个则不)》之铭言： : 对於此次溯训之三光溪队伍，领队会议认为： : 该队领队和班底 : 於有队员下水时，未於岸边保持应有之警戒 ^^^^^^^^^^ 请问如何才是应有之警戒? 事发当时其他队员(包含如安 佳伦 庆宗)都有在旁注意, 而不是当学长在游泳时其他人都在看不到的地方 李出事的当时他们已经有注意到 而不是沉下去以後才知道 那他们到底应该如何才是保持应有之警戒 救生员待命? 主绳理好随时准备使用? 相信若没发生这一次的事 没有任何一个溯溪对队伍会这麽做 对於有人在潭里游泳的情况 大家会做到的程度也同是在一旁注意 : 此举有明显疏失。 : 特此公告领队叶如安停权两年 : 班底曾庆宗；吴佳伦各停权一年。 我想说的重点是 这次出事"意外的程度"大过人为的疏失很多 领队班底都有尽在一旁注意之责 不能斩钉截铁的说有明显疏失 所以我个人觉得对他们三人的处罚过重 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 以李那时出事的情形 似乎唯有救生员绑着主绳潜下水抓到人後,岸边的人将两人同时拖出来才有希望 既使他们有上述加强的警戒 出事时他们能否冷静的想到上述方法救人? 即便想到了,以那个潭的距离与深度,能短时间成功的把李拉上岸的机会也不算大 此次处罚之重与两年前东郡事件差不多 东郡事件的原因几乎全是人为疏失 但是这次的原因"意外的程度"大过人为疏失很多 领队班底都有尽在一旁注意之责,也算有相当程度的警戒 处罚应比东郡事件轻 相信出事前所有溯溪队伍 对深潭游泳的警戒的程度应该都跟三光溪对差不多 差别只在三光溪出了事 我觉得真正有问题的是"整个山社对深潭游泳的安全认知" 所以我们真正该做的是"对深潭游泳安全的再教育" 而非重罚三光溪领队班底 对於再深潭游泳安全的教育,大家都有在努力做 对於处罚领队班底,不需要罚如此重 但是要"详细说明如此罚的原因" ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 希望领队会议做出重罚的原因 不要是因为老人门的质疑(老人质疑的只是"完全是个人意外"那一句话) 也许有人觉得处罚太轻"没有教育意义,不足以警惕" 因而主张重罚 但是一般社员看到如此重罚,背後的教育意义与警惕又在哪呢? 所以我觉得 "不应罚太重,但是要详细说明原因何在" ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 才是较执中又有正面意义的方法 唉..讲这些似乎太晚了,但讲出来还是比较好 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: jaen (堇) 看板: MountainClub 标题: 对"山难部更正公告"之感想 时间: Wed Jun 7 01:24:19 2000 家伦再一年毕业，处分是停权一年 如安再一年毕业，处分是停权两年 庆宗再两年毕业，处分是停权一年 我假设他们本来都是很有心於领队职责，有理想於开队 如今的处分是，在他们大学毕业前，可能不再有机会开某种等级以上的队伍了 要一个让领队会议决议对开队程序、登山安全有瑕疵的领队 可能不再有机会开某种等级以上的队伍的意义为何呢？？ 我忍不住要想这个中的逻辑推演？ 我们不是都知道： 爬岩要好唯有多爬、定位要准多定位准没错、测跑不过多跑几次自然有心得 那们，真要处罚一个领队会议决议对开队程序、登山安全有瑕疵的领队 何不勒令他多开几个队伍，藉此检视他是否有所修正精进? > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: asker (原则) 看板: MountainClub 标题: Re: 对"山难部更正公告"之感想 时间: Wed Jun 7 02:06:12 2000 ※ 引述《jaen (堇)》之铭言： : 家伦再一年毕业，处分是停权一年 : 如安再一年毕业，处分是停权两年 : 庆宗再两年毕业，处分是停权一年 : 我假设他们本来都是很有心於领队职责，有理想於开队 : 如今的处分是，在他们大学毕业前，可能不再有机会开某种等级以上的队伍了 : 要一个让领队会议决议对开队程序、登山安全有瑕疵的领队 : 可能不再有机会开某种等级以上的队伍的意义为何呢？？ : 我忍不住要想这个中的逻辑推演？ 其实没什麽逻辑可言 就是有错就罚 当然也有些人抱持着跟你一样的想法 惩处的轻重没有对错之分 只有票数上的多寡 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: suli (对爬山厌烦) 看板: MountainClub 标题: Re: 对"山难部更正公告"之感想 时间: Wed Jun 7 05:51:04 2000 ※ 引述《jaen (堇)》之铭言： : 家伦再一年毕业，处分是停权一年 : 如安再一年毕业，处分是停权两年 : 庆宗再两年毕业，处分是停权一年 本来对经过这次事件後山社的活力有很大信心 现在看到这种处分觉得一个社团的死亡也不过如是 我还很想去参加这些人开的队呢...... 一年两年.....这种处罚的时间计算单位是为了凑个整数吗?? 叫人心寒.... 领队会议见风转舵朝令夕改 这件事情争议本来就极多 怎麽做一定都会有许多不同的意见 又何必见势头不好就开始作手脚???????????? > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: asker (原则) 看板: MountainClub 标题: Re: 对"山难部更正公告"之感想 时间: Wed Jun 7 07:13:58 2000 ※ 引述《suli (对爬山厌烦)》之铭言： : ※ 引述《jaen (堇)》之铭言： : : 家伦再一年毕业，处分是停权一年 : : 如安再一年毕业，处分是停权两年 : : 庆宗再两年毕业，处分是停权一年 : 本来对经过这次事件後山社的活力有很大信心 : 现在看到这种处分觉得一个社团的死亡也不过如是 如果社团就因此而死亡的话再来解散领队会议重组好了 : 我还很想去参加这些人开的队呢...... : 一年两年.....这种处罚的时间计算单位是为了凑个整数吗?? 确实是凑整数...... : 叫人心寒.... : 领队会议见风转舵朝令夕改 : 这件事情争议本来就极多 : 怎麽做一定都会有许多不同的意见 : 又何必见势头不好就开始作手脚???????????? 所以你认为我们做出这样的变动完全是因为外界的压力？？？ 别傻了，难道我们这些领队不会有判断力？ 还是你觉得就是一开始说的『本事件为一单纯之意外事件』 那之前这麽多人讨论是为了什麽？ 本来就不能说是一单纯意外事件 这次出事绝对是山社的一大警讯 代表着全山社里大部分的人认知上都有着主观的错误 说明白了，我们一些领队也跟被惩处的这些领队一样 都可能会犯相同的错误 我们并不会把错全部推到出事的三位领队身上 你可以这麽看我，我也是带罪之身 但是你不能看轻其他领队反省後所做的努力 我想在一次重述自己的想法 判决表面的轻重仅是以票数来决定 判决背後所有相关者的反省与象徵意义才会是社团的转机 而判决的轻重没有对错，反省才能带来进步 ps:我个人是很欢迎理性的批评与良性的建议 ps2:熬夜念书之後的我果然理智大为减低:( > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: alupig (蜷居) 看板: MountainClub 标题: Re: 对"山难部更正公告"之感想 时间: Wed Jun 7 13:09:23 2000 ※ 引述《suli (对爬山厌烦)》之铭言： : ※ 引述《jaen (堇)》之铭言： : : 家伦再一年毕业，处分是停权一年 : : 如安再一年毕业，处分是停权两年 : : 庆宗再两年毕业，处分是停权一年 : 叫人心寒.... : 领队会议见风转舵朝令夕改 : 这件事情争议本来就极多 : 怎麽做一定都会有许多不同的意见 : 又何必见势头不好就开始作手脚???????????? ^^^^^^ 如果你是基於个人想要与这些山胞一块爬山的私心 而做如上的归因，大可不必 你觉得你的登山生命真的只存留在大学这几年吗？ 我相信他们和你都会在毕业後仍然热爱登山、攀岩与野外 不是吗？ 我当初被开除领队时，也曾很在意，也想过自己的错误是否有这麽重 时间久了，或许可以说我的认知有改变了吧 回顾自己的登山经历，队伍分散、迟归、队员受伤、……发生的次数 让後来已置身山社之外的我感到不可思议 为了学弟妹好 把我与山社开队做永久的隔离，虽然残酷，但不也是一种有效的笨方法吗？ 遗憾的是 让黎明受到较严重的连累，入伍前夕还被停权数年 一年两年？ 如果改天有惩戒是停权213天或79天，是不是就比较公平呢？ 对领队会议的决议，不管是前案或是後案，我没有意见 以自己的经验来推想，应能了解佳伦、如安、庆宗对整件事及惩戒的难过与反应 然而，「见势头不好就开始做手脚」这样的创意 不知身为他们三人好友的你，是否有想过他们对此的反应呢？会高兴吗？ 我个人的偏见是，你不只伤了别人，更伤了他们 再仔细想一想吧..........唉 必洙 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: g7 (缺憾还诸天地) 看板: MountainClub 标题: Re: 对"山难部更正公告"之感想 时间: Thu Jun 8 20:44:55 2000 ※ 引述《jaen (堇)》之铭言： : 家伦再一年毕业，处分是停权一年 : 如安再一年毕业，处分是停权两年 : 庆宗再两年毕业，处分是停权一年 : 我假设他们本来都是很有心於领队职责，有理想於开队 : 如今的处分是，在他们大学毕业前，可能不再有机会开某种等级以上的队伍了 : 要一个让领队会议决议对开队程序、登山安全有瑕疵的领队 : 可能不再有机会开某种等级以上的队伍的意义为何呢？？ : 我忍不住要想这个中的逻辑推演？ : 我们不是都知道： : 爬岩要好唯有多爬、定位要准多定位准没错、测跑不过多跑几次自然有心得 : 那们，真要处罚一个领队会议决议对开队程序、登山安全有瑕疵的领队 : 何不勒令他多开几个队伍，藉此检视他是否有所修正精进? 你的意思是不是要有 实习领队啊? 不是一直都有这名词存在吗? 只是大家都很宽容 而且投完票後就以为传功的责任已了 责任 荣誉 八股? 到现在还闻到有人对多年前的结果不服 真该把一底怕死的故事转贴上来 刑法上为何有所谓 无过失责任之说? 有没有法律系的上来说说? > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: suli (对爬山厌烦) 看板: MountainClub 标题: Re: 对"山难部更正公告"之感想 时间: Fri Jun 9 23:49:43 2000 本来一写出这篇文章就想砍掉 三小时之後又上站发现以经有人回了.....!@#$%^&* 对这整件事情从头到尾我都有很多情绪化的意见 不过想想大家通通都是不得已的.....唉..... 对於有人因我的意见小小的心灵受到伤害的话.....我先说声抱歉 我不想去攻击任何人..... 生命本来就挺无奈......:( > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Selene (一个靓一个则不) 看板: MountainClub 标题: Re: 对"山难部更正公告"之感想 时间: Sat Jun 10 02:44:55 2000 ※ 引述《suli (对爬山厌烦)》之铭言： : ※ 引述《jaen (堇)》之铭言： : : 家伦再一年毕业，处分是停权一年 : : 如安再一年毕业，处分是停权两年 : : 庆宗再两年毕业，处分是停权一年 : 本来对经过这次事件後山社的活力有很大信心 : 现在看到这种处分觉得一个社团的死亡也不过如是 : 我还很想去参加这些人开的队呢...... : 一年两年.....这种处罚的时间计算单位是为了凑个整数吗?? : 叫人心寒.... : 领队会议见风转舵朝令夕改 : 这件事情争议本来就极多 : 怎麽做一定都会有许多不同的意见 : 又何必见势头不好就开始作手脚???????????? 不晓得你的信心从何而来，又如何失去的？ 那天领队会议在讨论这件事情的时候，没有任何人被请离席，也 就是我们不是光自己在那里自行评论对错，就做处罚；把问题摊 开来说感觉实在比较好。 一个领队必须为队员的安全负责任，这是理所当然的事实，当他 允诺队员请求的时候，就表示他对队员的这个动作该要有应有的 戒备；说明白些就是领队一旦做了判断，就必须考虑到最差的状 况，以这次的状况来讲，领队在岸上没有做到应有的警戒，就有 明显的疏失。这也是我们一起讨论出来的结论。 不过还是要提醒以後的学弟妹，如果你们开始准备开队，做为领 队的你们，当然会受到经验的限制比较无法做全面的判断，这时 不妨先保守一点，因为做判断在先，戒备在後，预防胜於治疗。 等到你们对於自己掌握队的能力有了个谱以後，自然又可以放宽 一些尺度了。 小英说领队会议『朝令夕改』，这是事实！但是朝令夕改的原因 到底是不是受舆论威胁呢？我觉得答案很明显，至少我们不会为 了奇瑾（老人）和小英说什麽社团已死这种耸动的话再更动决议 ！ 第一次决议出来的时候，我心里是很自责的；但是第二次决议 颁布，看到大家反弹的文章说真的我并不那麽在意，因为觉得 心里没有愧欠。其实要避免被骂朝令夕改、做手脚，我们直接 就死守着第一次的公告坚持不认错就好了，何必先得罪了一方 再去招惹另一方！ 照你所说的似乎是事情有争议就不需要定个对错？ 社团就是你要怎麽搞就怎麽搞吗？ 何况这次的决议的缺失也是如安和小胖自己先提出来的，虽然 其中，有人觉得错不止於此，但是经过大家的讨论，结论才慢 慢成形出来的。这也是我们觉得应该教育给学弟妹的，绝对不 想推诿责任！ 不过最後我想说假如你没有领队会议做手脚的事实证明，就请 你收回这一类的话，因为领队会议也不是给人随意污辱的吧。 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Selene (一个靓一个则不) 看板: MountainClub 标题: Re: 对"山难部更正公告"之感想 时间: Sat Jun 10 02:51:06 2000 ※ 引述《suli (对爬山厌烦)》之铭言： : 本来一写出这篇文章就想砍掉 : 三小时之後又上站发现以经有人回了.....!@#$%^&* : 对这整件事情从头到尾我都有很多情绪化的意见 : 不过想想大家通通都是不得已的.....唉..... : 对於有人因我的意见小小的心灵受到伤害的话.....我先说声抱歉 : 我不想去攻击任何人..... : 生命本来就挺无奈......:( 几天没上站 都听到人家问我对这些文章的反应 没想到今天仔细看了文章 下网赶报告顺便先写好要回PO的东西 上来一贴 才发现後面又有了这篇文章 我觉得反正都是表达意见，也不用砍了 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Selene (一个靓一个则不) 看板: MountainClub 标题: Re: 对"山难部更正公告"之感想 时间: Sat Jun 10 03:14:42 2000 ※ 引述《jaen (堇)》之铭言： : 家伦再一年毕业，处分是停权一年 : 如安再一年毕业，处分是停权两年 : 庆宗再两年毕业，处分是停权一年 这样的说法比较像是不问错不错，只问对现实 有没有影响？ 只要他们未来还会开队，处罚就可以打折扣，因为对社团影响太大了？ : 那们，真要处罚一个领队会议决议对开队程序、登山安全有瑕疵的领队 : 何不勒令他多开几个队伍，藉此检视他是否有所修正精进? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 请问这个要怎麽评估，派一些领队跟着去看吗？ 还是请他们回来报告呢？ 开队不就是要看人心情吗？勒令感觉就差多了，况且你要要求多少 期限里开多少队伍？一年三队？还是两个月六队？ 我那时想的比较积极可行的办法是要求他们办一些讲座或是相关教育的东西 不过没有通过 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: SOLAS (热爱大自然) 看板: MountainClub 标题: Re: 对"山难部更正公告"之感想 时间: Sat Jun 10 03:54:56 2000 再 看了这几天的文章 觉得话锋有点硬 希望山胞们都能以宽广的心胸去看待 总有人是要办黑脸的 为的不过是做一件正确的事情 (for山社) 虽然常常对的决定是很残酷很痛苦的！ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 很可以想见宣亚的心情也和大伙一样 可是她就必须如此..... > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: biker (牌魔) 看板: MountainClub 标题: Re: 对"山难部更正公告"之感想 时间: Sat Jun 10 16:56:54 2000 ※ 引述《Selene (一个靓一个则不)》之铭言： : 一个领队必须为队员的安全负责任，这是理所当然的事实，当他 : 允诺队员请求的时候，就表示他对队员的这个动作该要有应有的 : 戒备；说明白些就是领队一旦做了判断，就必须考虑到最差的状 : 况，以这次的状况来讲，领队在岸上没有做到应有的警戒，就有 ^^^^^^^^^^ : 明显的疏失。这也是我们一起讨论出来的结论。 再问一次,如何才是 "应有的警戒" ???? 让大家对他们的疏失有明确的了解 也让以後的人有法度可循 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: grigri (捉住0.2秒的平衡) 看板: MountainClub 标题: Re: 对"山难部更正公告"之感想 时间: Sat Jun 10 22:38:02 2000 首先我们要能认清, 死了一个人...这是非常非常严重的事, 明年若再有此事, 相信登山社也不用玩下去了, 什麽活力都是屁话. 不过我发觉, 有些学弟妹都还感受不到严重性, 也许是跟死者不熟吧! 又跟这些受处分的较熟... 假如我开的队伍死了一个人, 不管是不是我的错, 我一定不会再想待在领队会议, 这样会让我比较好过一点. 我不知道领队会议为什麽处以重罚, 但我还是觉得重罚比轻罚有理多了. 难道这样就在山社得不到快乐了吗? 看看他们, 他们也正热情地从事於暑假的计划. 会有遗憾? 也许吧..但是能得到快乐的因素还有很多很多. 今天我们四五人, 一起开车去龙洞玩. 还碰到国伟他们清大帮的 试了几条非常要power的路线, 从10c到12c/d, 爬上去或爬不上去都有, 今天的天气蛮适合爬岩, 虽然也没什麽丰功伟绩, 但後来还是去吃了 一摊海鲜小餐(奢侈成性了). 我们这些人都不太会开队了, 在山社也没什麽权力, 但这些共同的交集, 都是在山社产生的. 爬岩是一种生活, 我们也没有说要爬的很厉害, 可是一群人在一起, 无形中就会有动力促使你进步. 爬山也是一种生活, 我们偶尔也会讨论哪一条溪可以去溯、 哪个岩壁可以去爬, 至於说到开队去实现, 大家也都龟头缩尾的. 可是还是会想一起爬山的. 我觉得宣亚说的很有道理, 在山社的这些日子, 当领队是一种体验, 体验一个team的核心是如何work. 脱离领队的日子也是很不错的, 可以从另一个角度去看事情. > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Selene (一个靓一个则否) 看板: MountainClub 标题: Re: 对"山难部更正公告"之感想 时间: Sun Jun 11 03:02:43 2000 : 再问一次,如何才是 "应有的警戒" ???? : 让大家对他们的疏失有明确的了解 : 也让以後的人有法度可循 上次检讨会里救生员说：有人下水时旁边一定要有人在岸上戒护， 当然这样是最好；但是我想一个队上全员下水的经验大家都有， 这时候队里的人都要互相照顾，而当中班底责任很大，对於自身 和其他人更要多层留心才是，至於领队当然更是加倍辛苦，每个 人都是他的职责所在。。。 所谓缺少应有的戒备，是 ^^^^ 1. 大家都在距离潭有段距离的大石头上，加上所有装备都打包的 好好的，也离潭距离不近，後来有事就会不方便救援。 2. 最初也没人特别去注意下水的人。大家开始注意的时候是学长 回程途中的奇怪逗留。 3. 觉得学长很厉害泳技不错，所以当学长有浮浮沈沈的状况出现 时，大家（包括领队和班底）都有些大意。 以上都是个人意见 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Selene (一个靓一个则否) 看板: MountainClub 标题: Re: 对"山难部更正公告"之感想 时间: Sun Jun 11 03:23:55 2000 ※ 引述《Selene (一个靓一个则否)》之铭言： : : 再问一次,如何才是 "应有的警戒" ???? : : 让大家对他们的疏失有明确的了解 : : 也让以後的人有法度可循 : 上次检讨会里救生员说：有人下水时旁边一定要有人在岸上戒护， : 当然这样是最好；但是我想一个队上全员下水的经验大家都有， : 这时候队里的人都要互相照顾，而当中班底责任很大，对於自身 : 和其他人更要多层留心才是，至於领队当然更是加倍辛苦，每个 : 人都是他的职责所在。。。 : 所谓缺少应有的戒备，是 : ^^^^ : 1. 大家都在距离潭有段距离的大石头上，加上所有装备都打包的 : 好好的，也离潭距离不近，後来有事就会不方便救援。 : 2. 最初也没人特别去注意下水的人。大家开始注意的时候是学长 : 回程途中的奇怪逗留。 : 3. 觉得学长很厉害泳技不错，所以当学长有浮浮沈沈的状况出现 : 时，大家（包括领队和班底）都有些大意。 可能有些人没去上次的检讨会 关於救援的方面： 下水救援一定要先确保自己的安全，自己装备如果齐全 一次就把人救上来的机会就大增，不然第一次下水人没救上来 後来可能因为救援的人紧张。还要和溺水者搏斗。可能因为种种的体力花费 让第二次的救援成功的机会减小 还有， 假如人还没上来，而其他人有体力和能力继续救援 最好不要放弃 因为有些溺水者他们的气管会痉挛 肺不会进水，虽然说他们要如何运用肺里存剩的气体我们并不知道 但是外国有人溺水很久就起来还活的纪录 （我记得说超过一小时，不知道记得有没有错？） 这个东西考完再听录音带整理给大家 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: sie (小冤子) 看板: MountainClub 标题: Re: 对"山难部更正公告"之感想 时间: Mon Jun 12 09:46:42 2000 宿网挂了两天，来不及参加大家的讨论 上来看时大家也大致讨论了一个段落了 蛮谢谢宣亚在期末考期间还努力的上来解释整个决议的情况 不过我有点疑问... 不知到大家是怎麽看领队会议作决定的？ 对於这样的一件事情 领队会议中也是有各种声音的 有的人为未来社团延续的活动力着想 有的认为有错就该罚 有的希望能罚的有教育意义（or others...) 我们也是经过漫长的讨论、甚至辩论之後， 才做出如此我们（或是我们当中的多数）认为合理的决定的... 社团将山难安全的责任交给领队会议， 而我也自认我们是很认真的在执行社团交给我们的工作， 每项决议背後都是辛苦的结果， 我并不是要邀功，也不希望大家认为领队会议是个有「绝对权威的黑盒子」， 但也希望大家知道我们并不是随随便便就下一个决定、就做出惩处的... 所以 如果你有不同的意见愿意告诉我们， 我们很欢迎，但如果你愿意的话，先找个领队谈谈， 或许我们在领队会议中已经充分的讨论过了， 更希望不要情绪性的攻击... ps.这是我个人的意见，不代表领队会议的立场。 --

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