作者GreatShot ()
看板stationery
标题Re: [闲聊] 合购/诈骗後续
时间Wed Jun 9 14:08:53 2010
抽丝剥茧一下
避免ambiguos以下不用"合购"或是"代买"，仅粗略的使用"开团"一词
有一群人觉得所谓开团要符合下列几项条件
1. 开团者不得从中赚取利益，应该禀持服务的原则。
2. 开团者应公布所有费用，我才知道我的钱花到哪里。
3. 越便宜越好，不然失去我跟团的意义。
这类的人觉得开团必须符合"合购版"的原则
有另一群人对於开团的要求有下列几项
1. 我只需要知道网页上的品相如何跟价格是多少，价差是我自己可以接受即可。
2. 开团很累，给点酬庸是理所当然，只要我经济能力能应付你要赚多少是你的事。
3. 我工作很忙，更没空去一一比价或是去跟卖家交涉，有人在我常上的版开团，
省去我许多麻烦也不错。
这类人觉得开团基本上就是一种省自己时间让你赚钱的"代买"
管理者的立场
1. 本版不主动规范财务相关事项，所以请至合购版开团，在文具版仅允许发布消息
及调查、统计人数。
2. 合购版事务请在合购版讨论
症结就在这里
同样的团
有人觉得他是在文具版找代买而已，去合购版填单只是一种形式。
有的人觉得他是在文具版看到的只是合购的讯息，合购版才是正式的合购场所。
冲突於是就这样发生了(虽然我不知道这有什麽好吵?!)
我的想法如下
Q: 若是不合合购版规定，是否在文具版违规。
Me: 当然不违规，文具版并没有相关规定何来违规一说，
双重国藉的人在美国犯法在台湾管不着，
台湾当地的人要不要谴责该人是自由心证的问题。
h大违反合购版规定，他在合购版被处罚是他自己的事情，
文具版这边要不要继续跟他买，是在座的你我自己可以决定的。
消息发出後觉得可不可以接受、要不要继续跟，也是因人而异。
Q: 为什麽要在合购版开团
Me: 我想板主的想法只是合购版提供了一个平台跟规范(白单、绿单等等)，
文具讨论版不宜充斥太多相关讨论，所以有这样的规定。
至於团购的法规问题，并非文具版事务，
板主大不了还可以全面禁止，但这对版众并不会有正面的意义。
不过既然这个平台有其限制，
板主也许可以考虑一下修正必须要在合购发文的这个规定，
毕竟大数量的代买也是另一种形式的团购。
Q: 他开一团赚好几千块耶，这样合理嘛?
Me: 合理、也不合理。
这件事跟黑人爱心T-shirt事件不同，不能相提并论，
对第一种人来说，十分不合理。
对第二种人来说，并不会觉得有什麽问题。
Q: 那你到底站在哪一边?
Me: 我只想买到我要的东西而已。
大家都很辛苦，事情搞清楚比较重要，还是不要人身攻击吧。
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CPU：80286 12Mhz RAM：640KB外加至1MB
FDD：TEAC 5.25" * 2 (可以A: B: XCOPY对烤)，FUJI 2HD 磁片 4盒容量高达1.2MB
256色彩色显示卡、机械式键盘、EPSON点阵印表机
IBM DOS、ET3、BASICA、超级运动员、创世纪I、三国志I、水浒传I、PCTools
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.55.233
1F：→ beursky:所以他是代买而不是合购 06/09 14:12
2F：→ beursky:更何况代买板上代买费用也是透明的 06/09 14:13
3F：推 malvin:同意～我只是想要买到我想要的东西...T^T 06/09 14:14
4F：→ roura:应该说他是不符合合购板跟代买板板规的一次团购 06/09 14:14
5F：→ beursky:我想争议不只是在代买还是合购 而是主购偷赚被发现 06/09 14:14
6F：→ roura:问题就在於文具板把合购板link进来，却不管它合不合乎合购板 06/09 14:14
7F：→ roura:的规定，我认为这里有点问题。 06/09 14:15
8F：→ beursky:换个角度想 之前e大文章被删 因为有商业行为 06/09 14:16
9F：→ beursky:那这个合购 虽然赚的不多 也可以算是商业行为吧 06/09 14:17
b大的确点出一个我没想到的模糊地带了，
不过我想"厂商"跟"赚取佣金"的商业行为，在营收上还是有不少的差距，
这要看大家怎样看待这两者之间的差异了。
※ 编辑: GreatShot 来自: 140.109.55.233 (06/09 14:24)
10F：→ beursky:我当然不反对给主购一些服务费用 06/09 14:19
11F：→ roura:这说法就有点道理了，只不过e大是明说。 06/09 14:20
12F：→ beursky:但是不太适合在ptt这"学术"网站上吧 06/09 14:20
13F：→ roura:但是团购可能因为零头(还有其它原因)，细目并不清楚。 06/09 14:20
14F：→ roura:一直要等被发现偷赚才确定是营利。 06/09 14:21
15F：→ localchu:说到重点了…我觉得是价目透明的问题 06/09 14:22
16F：→ roura:不过以b大的标准，代买板大部分文章应该不能存在 XD 06/09 14:22
17F：→ localchu:接受差价的认为合理，不接受的感觉被骗认为偷赚 06/09 14:23
18F：推 inp0307:r大，我觉得代买本就是赚取服务费用，这个团如果是po代买 06/09 14:23
19F：→ inp0307:就应该没争议了，话说...h大事後有公开说明他的计价方式吗 06/09 14:23
20F：→ localchu:当初如果讲好，接受的就来 不行的就不跟 省事许多 @@ 06/09 14:24
21F：推 phaiphai:楼上 没有 我们可以就事论事讨论事情本身 但不用替她说话 06/09 14:24
22F：→ roura:我的意思是说，学术板不能营利，但代买赚服务费仍是营利行为 06/09 14:25
23F：→ roura:要不要贯彻此原则呢？或者有可容许的边界地带？ 06/09 14:25
24F：→ phaiphai:我有在自己文章推文下说明了材积可能是价差原因 06/09 14:26
25F：→ roura:(同意phai大，而且我不太想讨论个人个案了) 06/09 14:26
26F：→ phaiphai:今天如果是个无脑热血主购 就照她算的方式搞一团 只要 06/09 14:27
27F：→ phaiphai:她放弃赚钱 请对方不要提供价差 最後可以收齐单据 06/09 14:27
28F：→ lostever:不一定是材积，纸盒也是有重量的78G一枝净重约12g而已... 06/09 14:27
29F：→ phaiphai:那完全就可以演出一场她被冤枉的大戏 最後质疑的人也只能 06/09 14:28
30F：推 beursky:所以在这种模糊地带 就依照版规行事 06/09 14:28
31F：→ beursky:大部分的版是不允许商业行为的 06/09 14:28
32F：→ phaiphai:低头道歉 主购任性说再也不开累死了 然後又会有人说是 06/09 14:28
33F：→ phaiphai:质疑啊啥的害的大主购们热血尽失 这在chat82板已不是新闻 06/09 14:29
34F：→ roura:回b大，如果是这样，我比较支持要有合购文的有效文章才行。 06/09 14:30
35F：推 iamready:就不要说材积运费好了 光是批价就差很大啊 orz 06/09 14:30
36F：→ roura:否则就不可以在文具板po团购文 06/09 14:31
37F：→ iamready:h不是新手主购了 但开团後问一下批价 再发通告信给大家 06/09 14:31
38F：→ iamready:不难吧? 06/09 14:31
39F：→ roura:主购的问题只能由他自己来回答了。我比较想知道文具板的立场 06/09 14:34
40F：推 iamready:但某人都不出来说明啊 流团就没事了? 囧 06/09 14:34
41F：推 nanami2327:看完只觉得好多团员好自私...有人找出症结点也开团了 06/09 14:35
42F：推 inp0307:事情有种越来越复杂的感觉...所以有争议的不是价差? 06/09 14:35
43F：→ iamready:文具板规定要在BT有文才能在本板推文合购 然後又不参考BT 06/09 14:35
44F：→ nanami2327:还要被大家嫌...真是情何以堪 06/09 14:35
45F：→ iamready:板规 岂不是教人无所适从 06/09 14:36
46F：→ inp0307:我弄糊涂了...那大家最有意见的地方是什麽啊? 06/09 14:36
47F：推 lovepy:为什麽我一直觉得那批价不用问就会有了= = 06/09 14:36
48F：→ roura:请问楼上说的"被大家嫌"，是哪些大家在嫌?那些大家在嫌什麽? 06/09 14:36
49F：推 summeruse:材积记运费的机率并不大... 06/09 14:37
50F：→ summeruse:na大，请问是嫌什麽?这里不是异言堂吧 06/09 14:37
51F：→ nanami2327:只能说合购版跟文具版版友对合购这件事想法有落差吧 06/09 14:37
52F：→ nanami2327:我没说这里是一言堂阿 大家都可以表达意见 06/09 14:38
53F：→ Sisyphis:哪有「大家」嫌他啦？只能说那种正义不符合我想要的方便 06/09 14:39
54F：→ Sisyphis:他的质疑有道理，但是不在意的人也真的存在啊 06/09 14:40
55F：→ phaiphai:对对对 那种正义不合我想要的方便 我为什麽要在两个板 06/09 14:40
再来做个整理
现在就是一个问题点
由文具版发起的团购
应该要遵循何种规范
1. 合购
2. 代买
3. 文具版专用版本
4. 禁止
再来还要考虑学术平台是否能有商业行为这件事
这就要请CrazyMarc大来释宪一下 XDDD
※ 编辑: GreatShot 来自: 140.109.55.233 (06/09 14:43)
56F：→ phaiphai:同时被正义攻击 Q___Q 一天之内两次打击啊！ 06/09 14:40
57F：→ nanami2327:有Chat82gether版 欢迎参考 06/09 14:41
58F：→ GreatShot:phaiphai被我切了><!! 06/09 14:43
59F：→ summeruse:那...文具板中合购跟代买完全迥异，开团者没有表达清楚 06/09 14:44
60F：→ phaiphai:我.....痛！ 06/09 14:44
61F：→ summeruse:让人误会，说是团员自私未免太甚! 06/09 14:44
62F：→ phaiphai:还说其他团员 是被我和主购"利用了"咧 06/09 14:45
63F：推 yiyi015:phaiphai大 您真是断章取义的厉害XDD 06/09 14:46
64F：推 monsterX:G大，我可以聘请您为本版法务吗 XD 06/09 14:46
65F：→ GreatShot:版大我念法律的话就不会跟你同一栋了啊 XD 06/09 14:48
66F：推 ideainpocket:我觉得P大说被正义攻击实在不妥，这跟之前有版友说 06/09 14:50
67F：推 CrazyMarc:学校：公营造物。学校资源非绝对禁止第三人营利使用 06/09 14:51
68F：→ ideainpocket:"发正义春"一样让人不舒服~H大今天发起团购没有透明 06/09 14:52
69F：→ CrazyMarc:比如学校里的商店街也是商业行为。PTT之所以原则禁止， 06/09 14:52
70F：→ ideainpocket:化而遭到质疑，那不是很理所当然的事吗? 还是一定要 06/09 14:52
71F：→ CrazyMarc:主要是资源负担(PTT主机易爆)和管理困难(交易安全维护) 06/09 14:52
72F：→ ideainpocket:跟您想法相同才是真正的正义? 06/09 14:53
73F：→ ideainpocket:我觉得拿"正义"之词去讽刺那些提出问题所在的人，实 06/09 14:53
74F：→ ideainpocket:在是好大一桶冷水~ 06/09 14:54
75F：→ roura:那句话已经被板主警告了，还要再提吗？ 06/09 14:54
76F：→ roura:我好像也看到有人指责团员放任主购假合购真营利，然後牵拖到 06/09 14:55
77F：→ roura:社会现象.... (团员好无辜) 06/09 14:56
78F：→ ideainpocket:前车之监不能提吗??我不知道版主警告後就不能提了~ 06/09 14:56
79F：→ yiyi015:认同ideainpocket版友 看到真的很傻眼orz 06/09 14:57
80F：推 CrazyMarc:版主已经给她一张黄牌了...没必要再追究了吧... 06/09 14:58
81F：→ windlina:这边再推一次好了 集货运费不算材积！都算重量~ 06/09 14:58
82F：→ roura:不是不能提，爱讲什麽是个人自由，但是很可能再挑起一次争执 06/09 14:59
83F：推 ideainpocket:我倒不觉得那是"牵拖"到社会现象耶!我觉得版友们是想 06/09 14:59
84F：→ iamready:其实说那句话的人是同一个人... 06/09 14:59
85F：→ roura:要这样的话，别人也无可奈何。 06/09 14:59
真理越辩越明
让我们针对真理的部份讨论
情绪化的言语没有参考的意义
大家可以忽略 :)
※ 编辑: GreatShot 来自: 140.109.55.233 (06/09 15:00)
86F：→ ideainpocket:要讨论"价值观"上的问题吧!ptt上这麽多人~已经是个小 06/09 15:00
87F：→ beursky:拿了一张黄牌还是继续说被正义攻击 所以是要再领一张? 06/09 15:00
88F：→ ideainpocket:社会了阿!那在这个小社会发生的事以及价值观，R大可 06/09 15:00
89F：→ roura:说到"被正义攻击"这句话，正义是有被贬低了吗？ 06/09 15:01
90F：→ Sisyphis:我的价值观被别人说傻眼，我也觉得很傻眼。你高我低吗？ 06/09 15:01
91F：→ ideainpocket:以保证不会扩大成为社会问题吗??PTT不管是作为一个团 06/09 15:01
92F：→ ideainpocket:体还是一个小社会~都是由人组成的吧~~ 06/09 15:02
93F：→ roura:叫我保证？ 06/09 15:02
94F：→ roura:请问谁能保证今天你推文的内容不会引发其它问题，然後变成 06/09 15:02
95F：→ roura:你所谓的社会问题？ (大家都不要推文了？) 06/09 15:03
96F：→ ideainpocket:我只是不喜欢看到有人用"正义"扣人家帽子~我正看反看 06/09 15:03
97F：→ ideainpocket:都觉得是一种讽刺~当然这是我自己的看法! 06/09 15:03
98F：→ roura:嗯~~正义这两个字，除了卡通跟教科书，在其它地方出现时， 06/09 15:04
99F：→ roura:通常是被嘲讽的角色居多。 06/09 15:04
100F：→ ideainpocket:我没有攻击r大的意思!请见谅~我觉得身为版友~还是等 06/09 15:05
101F：→ ideainpocket:版主讨论後订出规范~这样以後就不会有问题了 06/09 15:06
102F：→ lostever:同为开淘宝团的主购看到这次事件我只有满满的无奈...Orz 06/09 15:06
103F：→ roura:(我没觉得被你攻击了 XD) 06/09 15:06
104F：→ phaiphai:那种正义不合我想要的方便 -> 我选择了我的方便 不符合 06/09 15:10
105F：→ phaiphai:部份人的正义 结果被说"团员被我和主购利用了" 那请问 06/09 15:10
106F：→ phaiphai:我说我被正义攻击了 有什麽不对 =.= 06/09 15:10
107F：推 yiyi015:phaiphai大 请您莫在断章取义了 好吗 06/09 15:11
108F：→ yiyi015:看清楚原文的上下含意 有这麽难吗？ 06/09 15:11
109F：→ phaiphai:我是又哪里断章取义了 每个人都有自己的感觉 06/09 15:12
110F：→ phaiphai:这件事情上 我的感受就是如此啊！ 06/09 15:12
111F：→ roura:(就说不要再提这个 不然会吵起来) 06/09 15:12
112F：推 iamready:讨论事情就别参杂情绪化的用词吧... 06/09 15:13
113F：→ phaiphai:合购板讲得很清高 营利的都没有? 我又是在哪被诈骗的? 06/09 15:13
114F：→ iamready:即使BT板很"清高"的规定一堆不能完全遏止诈骗，也不代表 06/09 15:14
115F：→ iamready:那边板规完全无用吧...p板友讨论事情不必这样 06/09 15:14
116F：→ lostever:冷静冷静，有空吵这个不如多看一下要败什麽墨水(放毒?) 06/09 15:15
117F：推 yiyi015:规定就是规定 难道我也要酸一下我国民法很清高啊XD 06/09 15:16
118F：→ summeruse:P版友说这种话太过份了! 同为淘宝团主购 我就是没有营利 06/09 15:16
119F：→ yiyi015:如果你觉得BT版版规太清高 请到版上讨论修改版规事宜 06/09 15:16
120F：→ phaiphai:是冷静一点比较好 可是我被扣"跟主购一起利用团员"的帽子 06/09 15:16
121F：→ summeruse:尊重规定叫清高喔吗?钻灰色地带才正常就是了 06/09 15:17
122F：→ yiyi015:你自己要帮自己戴这顶大帽子的 怪谁 06/09 15:17
123F：→ phaiphai:我知道s主购你没有营利 我这样说等於是一竿子打翻一船人 06/09 15:17
124F：推 betteyyen:这篇好中肯!! 清晰 有条哩! 06/09 15:17
125F：→ phaiphai:那说文具板潘仔意思不是一样？ 06/09 15:18
126F：→ yiyi015:所以现在是在塑造两版对立？ 06/09 15:19
127F：→ summeruse:为什麽要扣自己帽子呢? 06/09 15:19
128F：→ GreatShot:突然觉得最近文具版多了好多生面孔@@ 06/09 15:19
129F：→ summeruse:营造对立真的很无聊 06/09 15:20
130F：→ lostever:只能说在意的点不一样，现在事情就是这样了，吵也没用吧? 06/09 15:20
131F：→ lostever:给板主意见或是看放火文比较实际...(被打) 06/09 15:21
132F：→ ntitgavin:现在,啥都没有....真是超不爽的 06/09 15:29
133F：推 ymc2839:生面孔是因为这次事件浮出水面吧(举手)..大家都想表达意见 06/09 15:30
134F：→ GreatShot:结果我两团都没跟到..冏 06/09 15:32
135F：推 summeruse:生面孔是这事情发生源於合购→洽特→文具看到一堆文章 06/09 15:51
136F：→ ntitgavin:G大,我也是..就是这样无奈与机牌 06/09 15:59
137F：→ yjwap:其实nti版友可以去代买版找人代买 价格应该差不多也不用您费 06/09 16:00
138F：→ yjwap:心 还可以买到您要的东西 就不会气到要烧电脑了 06/09 16:01
139F：→ ntitgavin:代买版..我只看见一堆名牌包包 06/09 16:01
140F：→ yjwap:代买版有专门在帮忙代购淘宝东西的啊! 随便找都有~ 06/09 16:02
141F：→ Sisyphis:很多人是看到文才生火的，所以并不会想去找代买......... 06/09 16:04
142F：→ ntitgavin:算了.............. 06/09 16:05
143F：→ summeruse:原先h大等同於代买的标准，各位道代买板找淘宝代买说不 06/09 16:34
144F：→ summeruse:定还比较划算，更可以一并买齐所有生火物 06/09 16:34
145F：→ summeruse:一样只要丢网址给淘宝代买→帮算钱→汇款→等收货就好罗 06/09 16:35
146F：推 balaz:推楼上,我只想要买笔啊Q_Q 06/09 16:37
147F：→ crazyphone:那楼上你开一团吧 我没跟到c团..囧 06/09 16:39
148F：推 zeromvp:推：我只想买到我要的东西而已！ 结果我什麽都没跟到!!!! 06/09 16:45
149F：推 yuyuoo:推....我只想买到我要的东西而已。 06/09 16:53
150F：推 pegtom:大家真的有明白这团开不成的原因吗?是原主购自己不想开的吧 06/09 16:58
151F：推 Sisyphis:有啊，知道，很清楚啊。没说不代表不晓得......= = 06/09 16:59
152F：→ Sisyphis:怪c板友的人也只是极少数 06/09 17:00
153F：推 pegtom:所以大家在讨论什麽?其实在二版的讨论文中都有讲过了~在合 06/09 17:01
154F：→ pegtom:购版发文就是不能营利跟费用不清~在文具版就看版规~大家不 06/09 17:02
155F：→ pegtom:互不干涉吧? 因为原主购有在合购版发文才会引起合购版讨论~ 06/09 17:03
156F：推 belast:PTT是学术论坛，"不得营利" 06/09 22:08
157F：→ belast:第二种想法跟站规"完全抵触" 06/09 22:08
158F：→ belast:就是因为暧昧不清，所以很多人开始利用PTT诈骗。 06/09 22:09
159F：推 roura:诈骗跟站规没关系啦，到处都有。 06/09 22:29