作者Epsilon (我是EPS)
看板sky
标题Re: [讨论] 陨石特展-真的是颗假陨石
时间Thu Oct 1 13:50:34 2009
: 推 nia:去听了记者会,这些业余玩家真的是井底之蛙... 10/01 11:14
那些人根本连业余玩家都称不上吧
台湾过去向来有群奇怪的人在“研究”飞碟与外星人，
但与其说是研究，自我摧眠兼沽名钓誉还比较像，
要是有人说他们私底下在藉此谋取某些利益，我也不会感到惊讶。
台湾真正在玩天文的业余爱好者既不耻这些人，也不是他们的一份子。
这次看来只是出现另外一群人，然後把炒作对象从外星人换成陨石而已。
以下我同意。
: 推 nia:也没啥好讲的.就一个始终都用化名的雷克斯,show出一堆立场不 10/01 13:15
: → nia:稳的间接证据,像是磁性,x-ray萤光分析之类的(x-ray仪器是辐射 10/01 13:16
: → nia:管制品耶,有手携式可以趴趴走的吗?)然後一直强调该"陨石"成分 10/01 13:17
: → nia:是氧化铁,必定是地球的产物...一个蒐藏20年的陨石达人,难道会 10/01 13:18
: → nia:不知道有很多古老的陨石在地表会被风化,氧化成褐铁矿 赤铁矿 10/01 13:19
: → nia:或磁铁矿吗?不过从头到尾都是他在跟记者宣传,听众完全不能提问 10/01 13:20
: 推 nia:.同时还?他的方法(磁性 x-ray萤光)比切片做矿物组成 化学组成 10/01 13:22
: → nia:同位素组成分析还正确可靠...以及陨石坠落过程的温度变化是很 10/01 13:23
: → nia:重要的学术议题...国内没有陨石专家...等等.我相信他应该没听 10/01 13:25
: → nia:过李太枫 李德春 刘名璋等对陨石的研究吧,因为讨论太阳系演化 10/01 13:25
据说刘明章是ptt乡民。
: → nia:研究的他看不懂...或者他觉得这是无足轻重的小儿科研究 XD 10/01 13:26
: → nia:总之,个人以为这是国内不同矿岩进口商/民间教育团体之间的斗 10/01 13:28
: → nia:争;陨石真假只是炒作的工具.然後某些媒体想找机会打郝. 10/01 13:29
: → nia:另外,除了记者之外去听的应该不超过6人,包括我跟我朋友就有3人 10/01 13:30
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.177.127
1F：推 chiaomaggie:就你判断那颗陨石到底是真的还假的阿 天文台提不出쌠 10/01 14:22
2F：推 evaof31734:新闻不是写了 除非真的拿去破坏性检定 不然怎知? 10/01 14:25
3F：→ Epsilon:一楼你文章里写的那些东西根本就是儿戏而已，就算那颗是假 10/01 14:27
4F：→ Epsilon:的，也不是用你写的那种方法来证明。 10/01 14:27
5F：→ evaof31734:大家对科学家有很普遍的误解 以为他们什麽都懂XD 10/01 14:27
6F：推 nia:在真正要做学术分析时,陨石外皮以下一公分的厚度都是不能用的. 10/01 14:27
7F：→ nia:因为坠落过程中或到地表後会受变质与风化...原始资讯早已破坏. 10/01 14:28
8F：推 nia:要监定也不会像不知本名的雷克斯那样胡搞就能知道. 10/01 14:31
9F：→ nia:"用砂纸磨出新鲜面 看金属光泽的明暗..."雷克斯先生别闹了好吗 10/01 14:33
10F：推 chiaomaggie:阿没有去检定怎就拿出来展 10/01 14:37
11F：推 nia:没展你们这些"真正专家"的蒐藏 感到很生气吗 XD 10/01 14:40
12F：推 chiaomaggie:就你的判断那颗陨石到底是真的还假的呢,天文台到现在 10/01 14:42
13F：→ chiaomaggie:我觉得天文台才被人利用了 10/01 14:43
14F：推 nia:就我去打听,此展览内所有样品的调度都是义务性的借展,没有任 10/01 14:45
15F：推 chiaomaggie:就事论事不要生气 10/01 14:46
16F：→ nia:何人获利.同时文中所提的"石尚"也没有参与展览.就连一些较科 10/01 14:47
17F：→ chiaomaggie:天文台这次真的太混了 10/01 14:47
18F：→ nia:学性的内容都是别人义务性的蒐集资料汇整而成(不过都被弄在一 10/01 14:47
19F：→ nia:个小萤幕内).唯一真正牵涉到钱的大概就是展区装潢的工程发包吧 10/01 14:48
20F：→ nia:你们举证也举的很混啊 XD 听了记者会 一开始觉得有点小怒 10/01 14:49
21F：→ nia:但後来转为同情 以及想笑 XD 10/01 14:49
22F：→ nia:还有你原文中第一段倒数两句,石尚可以告你毁谤... 10/01 14:51
23F：推 chiaomaggie:我门很认真 天文台要上发条啦 10/01 14:51
24F：→ nia:还有我有帮忙把原文备份了 修改也来不及了XDXDXD 10/01 14:52
25F：→ chiaomaggie:石上去站台了阿 十上限在不见 10/01 14:53
26F：→ nia:建议多读点矿物学跟陨石学的书吧 充实一些基础知识 10/01 14:54
27F：→ nia:认真但是白花工夫 这就是为何我很同情你们 10/01 14:55
28F：推 chiaomaggie:收藏就是要看真善美的 10/01 14:57
29F：→ chiaomaggie:多看真善美的实物是不二法门 10/01 14:58
30F：→ chiaomaggie:不用同情阿 我相信我门的专业 10/01 15:00
31F：→ chiaomaggie:不过不管老手新手都要不断进步 10/01 15:01
32F：推 nia:难怪你们也只敢蒐藏一些很初阶的东西 没融皮的Achondrite 10/01 15:04
33F：→ nia:可以教我怎麽监定吗 XD 10/01 15:04
34F：→ nia:因为你们是连中研院都看不在眼里的 台湾唯一的陨石专家呢 XD 10/01 15:05
35F：推 chiaomaggie:你很会念书 但不懂收藏 10/01 15:29
36F：→ chiaomaggie:除了色狼之外 没人会把宝拿出来现 10/01 15:31
37F：推 nia:其实我觉得我比较会做实验耶 XD 书只是顺便念罢了 XD 10/01 15:42
38F：→ nia:你们就是可怜在,买到一个宝,却没有能力监定他是否真的是宝. 10/01 15:43
39F：→ nia:要是我拿颗NWA4473当月球陨石卖你,你有什麽方法监定呢 XD 10/01 15:44
40F：推 nia:也没要你献宝,而是请教你怎麽确定买到的是宝,我可没有性骚扰喔 10/01 16:14
41F：→ nia:我会相信你应该拥有质谱仪跟电子微探仪就是了 XD 10/01 16:15
42F：推 chiaomaggie:所以我门非常需要跟你们做研究的单位结合阿 10/01 16:29
43F：推 nia:可是研究单位对你们的蒐藏没兴趣耶 充满商业价值 但缺乏学术 10/01 16:31
44F：→ nia:价值 10/01 16:31
45F：→ nia:你们可爱的雷克斯还认为陨石落下的过程跟温度没人研究过 10/01 16:32
46F：→ nia:是重大的学术议题 XDXDXD 10/01 16:33
47F：→ nia:还说:"刚落下的陨石学术价值最高""那些学者用陨石来研究太阳系 10/01 16:34
48F：推 chiaomaggie:资金和技术的结合阿 10/01 16:35
49F：推 chiaomaggie:我觉得中研院拿国家名器要慎选研究对象 10/01 16:38
50F：→ chiaomaggie:学者比较单纯拉 但有的学者也很敢拿 10/01 16:40
51F：→ nia:你可以去查中研院发表在SCI期刊上与陨石相关的文章,再来谈慎选 10/01 16:41
52F：→ nia:还是你觉得搞科普就叫做研究?傻傻分不清楚 XD 10/01 16:41
53F：→ nia:那请你举例哪个学者很敢拿吧 :) 不然只是随便放话,就跟你们搞 10/01 16:43
54F：→ nia:的监定一样可笑. 10/01 16:43
55F：推 chiaomaggie:很认真 10/01 16:44
56F：→ chiaomaggie:是阿 没证据的事不能随便乱说 10/01 16:45
57F：→ chiaomaggie:没检测的陨石也不能展啦 10/01 16:46
58F：推 nia:所以不可靠的监定也不能开记者会 :) 10/01 16:47
59F：推 chiaomaggie:经过国家机器背书的陨石可以卖多少钱呢 10/01 16:49
60F：→ nia:所以你们的立意一开始就令人怀疑.如果你真的是站在一个陨石爱 10/01 16:49
61F：→ nia:好者的立场,怀疑陨石有问题,并做了实验(不管方法可不可信),应 10/01 16:50
62F：→ nia:该是先找研究人员谈,一同讨论你们的结果是否成立,是否真的合乎 10/01 16:51
63F：→ chiaomaggie:你们研究单位也能主动做监定阿 不就知道对错了吗 10/01 16:51
64F：→ nia:学术.而非第一时间PO出耸动的文章,并召开记者会,直接批斗相关 10/01 16:51
65F：→ nia:单位或团体.会这样做的,往往是为了打广告,炒新闻,斗生意对手. 10/01 16:52
66F：→ nia:所以你们只是眼红那块"陨石"可能身价高涨吗? 10/01 16:53
67F：推 chiaomaggie:我门监定公布结果负法律责任 10/01 16:54
68F：→ chiaomaggie:你们没监定却说我门错 这样是学术吗 10/01 16:55
69F：推 nia:你们明显方法就错啦 难道原来学术做的好坏对错是用法律来决定 10/01 16:58
70F：→ nia:你们这些"专家"的见解果然不同凡响 :) 10/01 16:59
71F：推 nia:天文馆在记者会也讲的很清楚了,中研院因为没能力切开它,故没 10/01 17:02
72F：→ nia:没做化学分析.你们有能力的话,可以跟拥有者请求切开分析啊 XD 10/01 17:03
73F：→ nia:吵了半天你们究竟希望谁负责?郝龙斌?石尚?天文馆?中研院? 10/01 17:04
74F：→ nia:那你应该去市府政风处与监察院检举啊?怎是找记者当法官呢? 10/01 17:04
75F：→ Epsilon:nia我是觉得你根本不必理他，浪费这种时间没意思。 10/01 17:28
※ 编辑: Epsilon 来自: 140.109.177.127 (10/01 17:40)
76F：推 lily60831:天文台都变成天文馆几年了!还再说天文台 = = 有关心吗? 10/02 20:39
77F：→ liuoldtwo:好像某些人只是为了证明「货物」的价值，才去监定！ 10/02 21:08