作者shecon (虚空)
看板sanguosha
标题Re: [闲聊] 关索@十周年改动
时间Sun Sep 13 21:04:12 2020
※ 引述《ted40905 (天兵)》之铭言:
: https://reurl.cc/4mpdmV
其实关於平衡的话题,每次要辩论必然就要长篇大论
因为每个人关於平衡的线都不同,而最近我已经感觉到对这游戏的爱流失了
已经越来越懒得长篇大论了,不过考虑到在群组聊天也常提到这个话题
可以引用我现在的想法的情况下,就来长篇大论一下
----前言就此结束----
首先三国杀身分局出到现在,带上新杀手杀已经三百余武将了
而要在这三百余武将里面登场,我个人认为至少要前百的武将强度才算堪用
前60才称得上是强将,但实际上强度并没有一个绝对的基准线
很多武将的强度是可以并列的,所以前百不一定真的是一百只
只是我某武将强度我粗看我会认为他强度大概是前百或废物或不错这样
我个人分类大概是三百到两百是选出来就是坑人,两百到一百是白板,前百大概是堪用
再来每进20位,就提升一个强度这样
再来,必须要说明的是,有关武将的将池数量、选将的时候抽几张武将卡
这些都会大幅度的影响武将平衡的讨论
而我个人的基准是老杀、新杀、手杀
三杀齐聚的情况下讨论(虽然实际游玩会BAN掉很多低能设计跟失衡武将,但这边讨论强
度情况下就先全部列入计算,而同一只武将三服不同技能情况,我认为该武将占一个位子
,但是技能不同,会列入不同的排名,反正本来排名就是大概的,我也没打算去列我心中
每个武将的排名,太主观)
然後每名玩家开始时抽的武将卡为7张
以此基准去进行的讨论,如果你不打算以此基准为讨论欢迎右上角离开或者自己另开一篇
---前提也结束了---
那麽我们要比较新老关索的平衡部分,需要先对这两个样本进行说明
不管新老关索获得的技能,均为相同版本,不然新的都拿新技能,老的都是老技能
那新的当然比老的强,我也不用继续了,而实际面杀游玩,我基本上也都是拿突破版的
那这边就附上两个武将样本
新关索
征南:每名角色限一次,当一名角色进入濒死状态时,你可以回复1点体力,然後摸一张牌并选
择获得下列技能中的一个:“武圣”、“当先”和“制蛮” (若技能都已获得改为摸三
张牌)。
撷芳:锁定技,你计算与其他角色的距离-X(X为全场女性角色数)。
(武圣):你可以将一张红色牌当【杀】使用或打出;你使用的方块【杀】不受攻击范围限制。
(当先):锁定技,回合开始时,你进行一个额外的出牌阶段。然後你失去1点体力并从弃牌堆获得
一张【杀】。
(制蛮):当你对其他角色造成伤害时,你可以防止此伤害,然後获得其区域内一张牌。
老关索:当其他角色死亡後,你可以摸三张牌,然後你获得下列技能中的一个:"武圣"、"当先"和
"制蛮"。
撷芳、武圣、当先、制蛮:略
关索2.0就是摸三或拿技能的我们就不参与讨论
首先新关索(以下简称新官)对比老关索(以下简称老官),改动的部分为,发动条件变简单
、自己也纳入条件、可以回1血,但是前三次摸牌少2张
那为什麽我说新官比老官平衡呢
首先老官为人诟病的地方就是跟孙笨一样,觉醒前我唯唯诺诺,觉醒後我重拳出击
老官觉醒前完全就是白板,强度是後三百名(可能也就比完全负面技的华雄之类有用)
觉醒後一把牌又不怕乐,有AK直接终结游戏
所以玩家策略往往先针对关索,而新官在这方面体验就比老官好一点,假如身分为忠反(
内也能帮主忠多拖一点时间),至少这武将就不是个白板了
而面对爆发流收一堆武将的情况下,回复体力基本可以不提(除了少数情况例如一堆南蛮
,袁绍乱击的情况下,这都是新官比老官强的地方),新官比老官少摸了六张牌
而六张牌就少了很多拿AK的机会(另外,预设情况是场上玩家知道关索肥会丢AK的会玩的玩家)
而在没有AK的情况下,新官少六张牌我个人认为是给爆发内多了很多发挥的余地
进入濒死确实比死亡简单非常多,但是一般不是范围伤害,玩家打牌多半是集中攻击敌对
阵营的薄弱角色,新官在少6牌的情况下要比老官强,我认为常发生的只有两种情况
1.前面提的,袁绍乱击或者祝融曹操这种一堆A的
2.对面桃多,结果那个濒死的人没死,又回起来,那新官先拿技能当然比老官强
简单来说,我认为新官比老官平衡的原因是,少6牌造成的游戏体验给其他玩家较好
其次,先拿到技能这点不管对关索还是对队友,甚至可以说对敌人的游戏体验都比较好
你反贼,忠臣老官,等於对面起手直接一个废物,你赢了也没赢的感觉
队友更是无比恶心,怒喷选白板
你忠臣,反老官,新老官情况都差不多,先打官的情况变成关索帮核心挡刀,先打核心让
关索有技能发挥,而新官少6牌也让一堆AOE逆转的情况比较少,至少靠技能打比较技术
关索内情况下,没AK,少6牌更是让关索恶心情况下降
有AK,新的老的都差不多
关索主,新关索体验比老关索好,因为可以多撑一下
简单来说,就是新关索成长曲线变得比较平滑,白板期缩短,而觉醒後的爆发能力下降
这个我个人认为是对游戏比较健康的改法,例如界刘备也是这样修改,减弱爆发,增强
平常的能力,像界孙策这种我就认为是很智障的修改
当然,在大环境强度失衡,垃圾设计占了30%甚至更多的情况下,界刘备这种修改也就变
成笑话
阁下是认为新关索太早完全体,而完全体关索强无敌吧?
但其实关索完全体也不过就,杀两刀,方块杀无视距离,也就制蛮现在能偷牌很不错,但
没A也就那样
现在妖魔鬼怪这麽多,你方唱罢我登场,关索假如其他七个平均强度不够当然是强无敌
但哪个前百的不是这样?要比当然是大家都是前百的情况下关索这个技能真的有到很强?
关索这武将想要有发辉(不管身份
),至少得先刷掉主第一个死的局,我觉得先刷掉三成的
局,光这样我给他的评价就不会到很强了
顺便补充一下,关於武将强度我个人的评断基准
1.基本强度(武将个人技能的强度、体制(血量上限等等)
2.各身份的发挥,假如某武将某个身分特别强,我基本上会直接全部套用那个身份
,除非娱乐局,不然负责任认真选的情况下,你在该武将其他身份很废的情况下选,就是
乱选,有更好的选择不选,就是乱选,所以评断强度当然是排除乱选的情况,而正常情况
7张武将给你选,至少也能选到前百,都是废将跟该武将在该身份很废,但是其他武将更废
的情况太少,我就不列入考量
3.其次就是跟主公的生克(配合与克制),主公曹丕,你忠选个张春华就是耍流氓,甚至我
认为内选都已经很接近乱选了,所以该武将在当前环境能跟主流登场主公(不是有主公技的,
是当前环境会选来当主的角色)有所配合,强度会+分
4.身份适应性,能适应越多身份也会加分(代表大多数情况你选到他都能用)
5.跟当前将池武将有配合的人数,人数越多越强,而跟强度高的武将能配合+的分数会比强
度一般的武将高(照我规则,强度高的武将登场率必然高),简单来说能跟越多技能COMBO分
数越高
补充的补充
通常来说,适应性的分数我会给的比专精某身份高,因为按照胜率算法要算局数,但是
实际上专精某身份的胜率应该会比适应性高,很简单,因为按照我的不乱选原则选将,
专精武将的登场率会降低,所以该身份他登场机率高,自然胜率就上去了
先打到这,有点累,以後想到甚麽再补充
--
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1F:推 TingHaou: 推个。新官当先是觉醒(修改)後的,也就是可以不掉血。然 09/14 05:43
2F:→ TingHaou: 後,新官比老官少6张是怎麽算的?新官1x3+3x5=18;老官 09/14 05:43
3F:→ TingHaou: 当主反内3x6,当忠3x5。 09/14 05:43
4F:推 ted40905: 拿满三个技能以前是摸一张,跟1.0版拿3张比 少2张x3 09/14 18:29
5F:→ ted40905: 这就像"超不平衡"跟"宇宙无敌不平衡"比 有好一点 09/14 18:32
6F:→ ted40905: 你实际打就知道了 毫无瓜葛的人进濒死你摸牌回血拿技能 09/14 18:32
7F:→ ted40905: 是多麽不合理的事情 09/14 18:32
8F:→ ted40905: 如果我们没办法用老方法处理aka全场仇杀关索 建议ban掉 09/14 18:33
9F:→ ted40905: ban不掉的话就弃杀 09/14 18:33
10F:推 ted40905: 我知道量化对於说服读者而言很重要,但是十周年这版本 09/14 18:44
11F:→ ted40905: 跟没被削弱的最初版本根本就无法比较拿牌数量 09/14 18:45
12F:→ ted40905: 因为条件就不一样了 一个是打死 一个是濒死 你自己也讲 09/14 18:45
13F:→ ted40905: 了,那又如何能论定十周年版本拿的牌数量会比较少? 09/14 18:45
14F:→ ted40905: 更甚者,经验告诉我们处理关索就是不论敌友格杀勿论 09/14 18:47
15F:→ ted40905: 现在这种带回血的版本,比起以前是更难杀的,我视之为 09/14 18:47
16F:→ ted40905: 对旧关索弱点进行补强的一次大成功: 你感觉皮肤变硬了 09/14 18:48
17F:→ ted40905: 对关索而言,没有什麽比活着继续触发技能更重要的事了 09/14 18:49
18F:→ shecon: 新官总数是18,但是我一般不会算他自己濒死的三张因为通常 09/15 12:24
19F:→ shecon: 通常他不是第一个处理,就是活到最後,而如果剩下两个他基 09/15 12:25
20F:→ shecon: 本上赢了,所以我就不会去算最後的情况,至少也是三人局 09/15 12:26
21F:→ shecon: 应该这样说,我整体论点不是整体拿牌数会变少,而是前期变 09/15 12:27
22F:→ shecon: 少,那至少给其他爆发角一个机会去制裁关索,而不是直接面 09/15 12:28
23F:→ shecon: 对大魔王,後期大魔王不管新老都是关索赢就没有比较的必要 09/15 12:28
24F:→ shecon: 简单来说,少六张就是只比前面几个人头少了六张 09/15 12:29
25F:→ shecon: 最後就是,我本来就没有要完全比较,我上个回文也说了 09/15 12:32
26F:→ shecon: "某种程度"上是削弱,我"脑杀"这版本比较平衡 09/15 12:33
27F:→ shecon: 实际上这将本来就是个失败的设计了,我个人完全是想ban掉 09/15 12:34
28F:→ shecon: 因为你上篇文的意思就是这武将很破坏平衡,但其实现在环境 09/15 12:35
29F:→ shecon: 这支还真谈不上,司马徽之流比这恶心多了,甚至马良我都 09/15 12:36
30F:→ shecon: 觉得比这只对环境有影响力多了,真要说老关索出的时候影响 09/15 12:36
31F:→ shecon: 环境还稍微多点,而十周年是为了圈钱才改关索我到不这麽觉 09/15 12:37
32F:→ shecon: 的,因为就这点小加强,吸引土豪之外的人氪我是觉得没吸引 09/15 12:38
33F:→ shecon: 力,真要说为了圈钱出将,就是出曹婴这种有奶有爽度的 09/15 12:39
34F:→ shecon: 然後要补充一点,脑杀这版本比较平衡也是因为现在武将加强 09/15 12:40
35F:→ shecon: 的太多,其他武将强度从6到9,关索可以说是8到9这样的加强 09/15 12:40
36F:→ shecon: 所以当然会说这版本比较平衡,因为他已经不算出格了 09/15 12:41
37F:推 ted40905: 你说到重点了 正因为它的价格必须符合售价所以必定是一 09/17 15:43
38F:→ ted40905: 个破格、破廉耻、破坏游戏体验的武将 09/17 15:44
39F:→ ted40905: 所以怎样讨论都没用 他就是一个商业需求的体现 09/17 15:44
40F:→ ted40905: 这样一来,就跟三国杀本身没什麽关系了 09/17 15:44
41F:→ ted40905: 其他什麽22葛玄吴懿 军八司马徽 这种同样恶心的玩意亦同 09/17 15:46
42F:→ ted40905: 到头来讨论新旧关索谁比较平衡 其实也没有意义 09/17 15:47
43F:→ ted40905: 我不会再纠结这个了 09/17 15:48