作者arthurduh1 (arthurduh1)
看板sanguosha
标题Re: [问题] 三国杀一些规则问题
时间Thu Nov 10 15:02:06 2016
※ 引述《generalfungi (香菇将军)》之铭言:
: 徐庶(2012) 无言
: 锁定技,每当锦囊牌造成伤害时,若你为伤害来源,你防止此伤害;锁定技,每当你受到
: 锦囊牌对你造成的伤害时,你防止此伤害。
: 问题一: 徐庶跟白板武将甲 被铁锁连环绑在一起,徐庶中闪电,防止伤害。
: 铁锁连环会传导并解开? 甲受到多少伤害?
防止伤害视同从未受伤过,不会触发铁锁重置,自然也不会传导
: 问题二: 徐庶跟白板武将甲 被铁锁连环绑在一起,甲中闪电。
: 铁锁连环传导的伤害,徐庶可否防止?
甲重置,徐庶不受伤也不重置
: ==
: 荀攸的FQ里面写到
: Q:【奇策】使用的【南蛮入侵】在结算完毕置入弃牌堆时,祝融是否会触发“巨像”?
: A:可(OL目前已经修订)。
: 问题三: 意思是,荀攸丢20张手牌奇策南蛮入侵,巨象可以把这20张手牌全部捡起来?
是
另外注意现在 OL 【巨象】是跟进入弃牌堆无关的,结算完就会捡走
: ==
: 荀攸
: 【智愚】—当你受到伤害後,你可摸一张牌,然後展示所有手牌,
: 若颜色均相同,来源弃置一张手牌。
: 问题四: 来源弃置一张手牌是荀攸随机弃? 还是伤害来源自己丢?
「来源弃置一张手牌」代表由来源选择
如果写成「你弃置伤害来源一张手牌」才会是荀攸选
: 问题五: 摸一张牌後,必展示,展示後,颜色一样,可否选择不弃?
描述详细拆解:
当你受到伤害後(技能发动时机),
你可摸一张牌(效果1),然後
展示所有手牌,若颜色均相同,来源弃置一张手牌(效果2)。
技能效果都是强制发动,其中有些做不到也不影响其他项的执行
不过要注意 OL 或实体卡牌都不一定是正确的叙述,尤其是「然後」这个连接效果的词
被泛滥使用,最明显的例子是群蔡文姬【悲歌】,描述里的「然後」应该删去
更详细的讲,目前的 非状态类且非转化类 技能的标准描述方式为
技能发动时机时,(若
技能发动条件被满足),
某角色可以
技能消耗,
技能效果1,(然後)
技能效果2,(然後)
技能效果3...
或是
技能发动时机时,(若
技能发动条件被满足),
某角色(可以)
技能效果1,然後
技能效果2,(然後)
技能效果3...
↑
注意不能省去这个「然後」
执行方式为 当
技能发动时机&
条件被满足,
某角色可以声称发动此技能,
指定技能要求的合法目标,执行所有
技能消耗。
至此技能才算成功发动,必须执行所有
技能效果。
↑
无关乎锁定技与否
括号部分表示可能会没有这一项
1. 描述里「有没有消耗」和「第一项效果有没有『可以』」,一般会成为锁定技与否的
判别标准(无消耗且没有「可以」→锁定技),但这目前并没有成为规定,
现在能说的只有:无消耗且第一项效果没有「可以」→锁定发动
而「锁定技」这三个字基本上就是专供界限马超、界限关羽使用
2. 技能消耗必须全部「正常执行」完才能发动技能,若其中有东西不能正常执行,
就全部都不能执行。
所以一般来说如果有好几件事,都会用「并」来做这些事的连接。
因此,如果把「并」所连接的这些事当成一个整体,
也可以说消耗都只有单一一件事(至少目前的武将皆是如此)
注:「A并B」指的就是「A」和「B」两者必须都能被执行,否则就不能执行「A并B」
相对地,技能效果可能会「不正常执行」甚至「不能执行」,
比如因为牌数不足、被【鸡肋】、目标不合法等等
但只要发动了技能就要执行可以执行的部分
(*) 不过若技能没有消耗,且所有效果都不能执行,那技能不会被发动。
3. 技能要求的合法目标是指包含在技能消耗内的那些,所以也可以当成是技能消耗
的一部份。反之,若是像荀彧【驱虎】、法正【眩惑】等等,
第二目标都是在效果的部分,就没有必要在发动最初指定。
目前有些结算必须要区分消耗与效果,但是对於这部分我觉得处理的不甚理想的部分
有:
消耗与效果在技能描述里面,没有一个比较明确的连接词来做辨明,而是用
「消耗只会有一件事」和「『然後』是用来连接效果」这两件事来辨明
而上面所述(*)的规则也有点莫名
不过这些都是美感的问题就是,规则本身是逻辑一致的。
: ==
: 徐晃: ... 你可以对距离为2的角色使用【兵粮寸断】。
: 问题六:徐晃装备了减一马,可否对距离三的人使用兵粮寸断?
你的意思应该是「原本」距离3?
但因为装了-1马,距离就变成2了,所以就可以兵他
: ==
: 杨修
: 鸡肋——当你受到伤害时,说出一种牌的类别(基本牌、锦囊牌、装备牌),
: 对你造成伤害的角色不能使用、打出或弃掉该类别的手牌直到回合结束。
: 现在白板武将甲,手持20张杀,装备连弩对杨修攻击。
: 杨修受伤用鸡肋,宣基本牌。
: 白板武将弃牌阶段,手里还剩一大堆杀闪桃 跟一些非基本牌...
: 问题七: 这些杀闪桃,全部不用也不能弃掉? 手牌没有弃,超过武将当前血量,也没关系?
: 问题八: 其他手上的非基本牌,又如何处理? 可否留着? 需要公开展示手牌吗?
这算同一个问题
如果非基本牌丢光就等同血量,那就必须把这些非基本牌丢光
如果丢光还是超过,规定就必须公开展示手牌,不过 OL 会自己帮你判断
其实不只弃牌会发生这情况,还有李儒【灭计】、【焚城】、荀攸【智愚】等等
反正只要是被要求主动弃牌,都可能会面临这问题(注意要是主动)
: ==
: 谢谢各位
技能描述部分凌天翼的规则有,不过缺少从描述辨别消耗和效果的方法,
所以我补充了那一段。
另外要注意这段期间关於每回合【杀】上限、【丈八】点数不能相加的规则改动
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.109.104.232
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/sanguosha/M.1478761328.A.C3D.html
※ 编辑: arthurduh1 (140.109.104.232), 11/10/2016 15:26:53
1F:推 generalfungi: 谢谢你回答,不过网友提供的网址,巨象却不是这样说 11/10 15:33
这个问题就很麻烦了,规则集本身也有很多版,
网页版的:
锁定技,每当其他角色使用的【南蛮入侵】因结算完毕而置入弃牌堆后,你获得之。
PDF版的:
锁定技,当其他角色使用非转化的【南蛮入侵】因结算完毕而置入弃牌堆后,你获得之。
网页版是V3.0,更新时间是在2014.4.11
PDF是V2.22,但更新时间是在2015.3.31
究竟要哪个XDDDD 而且都是凌天翼编的(至少有挂名)
PDF版明显是连一张都不能拿。
更麻烦的是 OL 应该是全部都可以拿,所以看要采用哪个就看你自己了。
因为我本身大部分都打 OL,所以是比较专注在 OL 上。
2F:→ generalfungi: ◆触发【巨象②】的条件是:其他角色是使用非转化 11/10 15:33
3F:→ generalfungi: 的【南蛮入侵】,或将一张【南蛮入侵】当【南蛮入侵 11/10 15:34
4F:→ generalfungi: 】使用。 11/10 15:34
5F:→ generalfungi: 例如:除非荀攸发动【奇策】将唯一的一张手牌【南蛮 11/10 15:35
6F:→ generalfungi: 入侵】当【南蛮入侵】使用,否则其发动【奇策】使用 11/10 15:35
7F:→ generalfungi: 的【南蛮入侵】因结算完毕而置入弃牌堆后,祝融不 11/10 15:36
8F:→ generalfungi: 会触发【巨象②】。 11/10 15:36
9F:→ arthurduh1: PDF版的你可以找「三国杀规则集 V2.22」 11/10 15:39
後来又去挖了一下资料,网页版是非正式版
http://tieba.baidu.com/p/3337409461
其实 V2.22 也已经过期很久,但最新版一直迟迟没出来就是了
贴吧上一堆人一直在敲碗
而且因为营运内部的内斗,要有一个正式、统一的规则感觉是遥遥无期
10F:推 shecon: 大大太神啦,我是你的粉丝XD 11/10 21:37
11F:→ shecon: 超过上限的牌要不要展示就是村规的问题了 11/10 21:38
12F:推 TingHaou: 推解答,最近我实在没什麽时间,囧 11/10 22:16
13F:→ arthurduh1: 其实文章内容大部分只是照着规则集解释啦 11/11 00:50
14F:→ arthurduh1: 规则集是规定要展示,不过自己玩随意也没差,讲好就好 11/11 00:52
15F:推 qwert9074588: 这篇真的太神啦~~~不推对不起父母 11/11 06:29
16F:→ qwert9074588: 然後关於OL版的规则,小弟附议一下楼主 11/11 06:30
17F:推 ted40905: 展示很怪 要展示哪几张? 手牌同一性问题就出来了 11/11 14:26
18F:→ ted40905: 如果全部展示 那效果也过分夸张了 11/11 14:27
19F:推 ted40905: 所以到底是谁设计这类麻烦的武将(挖鼻孔 11/11 14:33
展示全部哦
这是可以逻辑推论的
前提:不能容许任何作弊的可能
假设情况是被【鸡肋】基本牌,手牌上限3,基本牌数4,装备牌数4
首先基本牌都要展示,否则谁知道你没展示的牌是不是其实不是基本牌,被你暗藏
装备牌肯定全部要丢,丢了大家都会知道那些牌的资讯,就等同展示的效果了
(除非有奇葩武将技能可以
在别人展示手牌的时机发动)
※ 编辑: arthurduh1 (140.109.104.232), 11/11/2016 18:14:12
修正锁定发动的判别准则。
※ 编辑: arthurduh1 (140.109.104.232), 11/11/2016 18:22:53
20F:推 gdodgang: 11/12 14:20
21F:推 D0248013: 真的猛 01/09 15:28