作者mimily0504 (锅贴馒头与包子)
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标题Re: [合约] 提前告知是否还须支付一个月违约金
时间Sat Mar 3 14:08:37 2018
标题: Re: [合约] 提前告知是否还须支付一个月违约金
时间: Sat Mar 3 13:08:18 2018
这个版也许有不少职业房东，
但是我是站在租屋族的角度，
我仔细研究了法令并请教这方面的政府单位委员，
你如果硬要说中央和地方不同，
好 那各地方的地政单位也可以去检查房东有无违法，
四坪月收一万二，
30坪隔成8间，
这安全问题也值得讨论。
再不然我到国税局也可以，
职业房东通常租出去很多房子，
政府人员绝对不会嫌税收太少，
在2017.1.1後，中华民国给了房客不少保障。
政府在106年就规定要按新版租赁契约规定，
具有法律效力，
若使用106以前的合约，
非但不具法律效力还可以限期改善，
好吧！那房东你租了20间房你就一间一间去改吧！
改了你也收不了违约金了，
我顶多付了租金住好住满，
没什麽损失，
倒是房东的名字就会在政府单位记上一笔。
在我的例子，
最後一提到法律，
房东就变得很好说话，
不然一开始房东说他认识某某某，
你最好赶快缴钱，
最後房东同意一毛违约金也不用付。
我说没关系阿，
我就多付你一万二，
五月到了我就去报税，
同样道理，收据该怎麽开就怎麽开，
房东还跟我说你不能去报税，
我说不然我们立刻来修改合约也可以。
房东也知道，
为了多收这一万二，
每年一两百万的房租收入，
又被政府盯的更紧，
对他不见得是好事。
不是鼓励大家去跟房东吵架，
互相给方便最好，
提早搬走我觉得给个3000元都可以接受，
但一开口就说按合约请给一万二，
不好意思，你给的合约政府早就规定不能流通了。
记住了，
房东跟你argue一定要付多少钱，
你拿着租赁正本去给消保官，国税局，地政处，
顶多请特休假一天，
对於房客来说，
一点损失都没有。
※ 引述《Hermess (取之有道)》之铭言：
: ※ 引述《ArMoon (心情记录)》之铭言：
: : M大你好啊～
: : 我把文章删掉是因为已经有热心的版友提供正解，
: : 并且给你留点面子，
: : 你在我发问的文章误导说违约金没有规定一定不能大於一个月
: 这麽喜欢看政府的资料怎麽会都只看半套呢？这断章取义是不知道是故意还是不懂就是
。
: 总结来说。不动产租赁定型化契约的权责单位是【消保处】。也就是说：消保处只针对
规
: 范 【企业对消费者】。
: 整个就是依据【消保法】第17条第1项的规定。
: 所以【出租人是企业经营者】且【承租人非企业经营者】的情况下才会适用这个隶属於
消
: 保法的不动产租赁定型化契约。如果没有所谓【消费者】的情况下。自然不适用【消保
法
: 】
: 【出租人：企业。承租人：房客】适用
: 【出租人：房东。承租人：企业】不适用
: 【出租人：企业。承租人：企业】不适用
: 【出租人：房东。承租人：房客】不适用
: 有看懂了吗？
: 如果根本就不适用。就不会有所谓误导说违约金没有规定一定不能大於一个月
: 当然。消保处有回应过：反覆实施出租行为。并以出租为业者。都可认定为企业经营者
。
: 但是实际致电消保处。得到的回应是一般自有屋固定收租。就算拥有五间房屋。也不被
认
: 定为企业经营者。针对这样的房东的申诉。消保处不受理。
: 不是企业经营者。就不受消保法规范。不受消保法规范。就不受租赁定型化契约事项规
范
: 。就没有所谓违约金不得大於一个月的问题。懂了吗？
: 更不用说消保法17条第1项是针对【定型化契约】的规范。就算是企业租给个人。只要
合
: 约不是使用定型化契约。而是两方个别磋商而订立。一样不适用所谓【房屋租赁「定型
化
: 」契约应记载及不得记载事项】里【违约金不得大於一个月】的规范。
: 还有你很兴奋很兴奋找到的
: 2. 房客有权利检举房东使用不合规定的契约，最高可让房东罚30万
: 这是【消费者保护法】56条之1的规定。
: 有注意到吗？对。又是【消保法】。非企业与消费者间的纠纷消保处不受理喔。揪咪。
: 另外。面子不是别人想留就能留的。是自己给自己的。
: ※ 引述《ArMoon (心情记录)》之铭言：
: : M大你好啊～
: : 我把文章删掉是因为已经有热心的版友提供正解，
: : 并且给你留点面子，
: : 你在我发问的文章误导说违约金没有规定一定不能大於一个月，
: : 还好我把相关政府规范都备份下来了，
: : 也还好有热心版友寄信给我，
: : 不然真的信了你的话了。
: : 再贴一次给你也给广大租屋版友参考，
: : 谢谢喔～
: : 1. 最新法令规范
: : https://i.imgur.com/Ckb6gJH.jpg
: : 2. 房客有权利检举房东使用不合规定的契约，最高可让房东罚30万
: : https://i.imgur.com/VIBSIVB.jpg
: : 3. 违约金最高只能罚一个月，而且只有在未提前通知的情况下才需要被罚
: : https://i.imgur.com/uWVgEVx.jpg
: : 4. 在各超商或文具行已被政府要求下架或更新，但许多职业房东仍然爱使用并且不
符
: 合
: : 最新法令规范的契约版本。
: : https://i.imgur.com/bnCeSkw.jpg
: : 希望对辛苦的租屋族能有点帮助...
: : 我的房东一年估计有几百万的租金收入，却为了一万多元，跟我说他认识什麽人，叫
我
: 小
: : 心一点...
: : 引述《mimily0504 (锅贴馒头与包子)》之铭言：
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.48.139
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/rent-exp/M.1520053700.A.67E.html
1F：→ ArMoon: 奉公守法的好房东,绝对不会在法令实施一年後还拿市面上买03/03 13:17
2F：→ ArMoon: 不到的不合理合约给你签,所以根本不必怕房东03/03 13:17
定型化契约是给企业和个人 参考使用
企业用的都是法务拟的，谁在跟你买市面上 参考用的定型化契约?
你选择性无视就算了
不要误导使用其他契约是违法的
契约自由，没违法的都是私法自治
看你讲的，你的契约就是写一个月，你不愿意付，最後拿报税当筹码谈判。
结果提前终止契约，被扣一个月违反定型化契约的应记载事项和不得记载事项吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.54.43
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/rent-exp/M.1520057321.A.874.html
3F：推 ArMoon: 喔喔 去跟法官讲阿。我又不是跟你租房，你在紧张什麽。你03/03 14:35
4F：→ ArMoon: 再删我再回。03/03 14:35
※ 编辑: mimily0504 (223.136.54.43), 03/03/2018 14:42:56
5F：推 Hermess: 所以Armoon版友的意思是:月租金12000。提前解约只想付300 03/03 16:52
6F：→ Hermess: 0。房东不给方便就去检举？ 03/03 16:52
7F：推 Hermess: 而且我觉得有一点好奇怪。违约金不是同时制约房东跟房客 03/03 16:59
8F：→ Hermess: 双方吗？为什麽有些房客一直预设自己要违约为前提来希望 03/03 16:59
9F：→ Hermess: 违约金降低呢？ 03/03 16:59
10F：推 FRET: 我有点看不懂後面讨论串，到底是在吵违约金不能超过一个月 03/03 17:37
11F：→ FRET: 还是提前一个月告知不用扣押金 03/03 17:37
12F：推 FRET: 另外，扣一个月社会习惯上大多是双方保障，房客提早退租， 03/03 17:40
13F：→ FRET: 扣一个月违约金，相同的，房东提早解约，也是赔一个月给房 03/03 17:40
14F：→ FRET: 客，是双方都有保障 03/03 17:40
15F：→ FRET: 当然有些房东划掉自己赔偿就另当别论 03/03 17:40
16F：→ FRET: 怎麽系列文搞到後来变成讨论房东是黑心收租商，要拿这条去 03/03 17:42
17F：→ FRET: 要胁房东 03/03 17:42
18F：推 kideram: 我只觉得某人重点不在房东是否跟他要12000 反而跟版友吵 03/03 17:50
19F：→ kideram: 摆第一位 03/03 17:50
20F：推 PiGold: 简而言之,一份本来就已违反政府规定的契约是要去房客收什 03/03 18:10
21F：→ PiGold: 麽违约金 03/03 18:10
ARMOON 讲的是房东要照契约收他一个月12000元
然而一个月12000元并没有违反规定
[提前30天告知不用收违约金] <--ARMOON 有说过他契约上有这条吗?
22F：→ PiGold: 然後职业房东就开始在这版反驳讨战了 03/03 18:11
24F：→ PiGold: 某m和某s却讲的房客为难房东一样 03/03 18:12
你如果阅读能力没问题, 应该看得懂定型化契约是参考使用
应记载事项二十点，不得记载事项八点并没有提到违约金最高限定一个月
25F：推 FRET: 但我不认为违约金错误，反而觉得双方都有保障好，我不然租 03/03 18:18
26F：→ FRET: 一半被房东踢走，或是房客随便租又跑掉，只是不能超过一个 03/03 18:18
27F：→ FRET: 月 03/03 18:18
28F：推 FRET: 一般公司的商业合约也有违约处理，而不是完全没有。不然今 03/03 18:22
29F：→ FRET: 天房东爽租，明天看更好房客或买卖又反悔，或房客不想好随 03/03 18:22
30F：→ FRET: 便说租又不住，彼此时间成本跟搬迁费用是算谁？ 03/03 18:22
31F：推 FRET: 社会本来租赁确实有问题，但租屋法的问题就是在政府刚开始 03/03 18:24
32F：→ FRET: ，导致一堆思虑为周全跟不明确之处 03/03 18:24
33F：→ FRET: 不安好心的房东有问题，但若片面维护自己的房客，也同样变 03/03 18:25
34F：→ FRET: 成那些取巧的人 03/03 18:25
35F：推 FRET: 政府提早一个月说就可以不算违约，并非好规范，房东同样也 03/03 18:28
36F：→ FRET: 可以取巧把房客随便赶出，若这是道理，那扩大的说，社会所 03/03 18:28
37F：→ FRET: 有公共建设的包商，都可以一个月前说我建不出来了，有提早 03/03 18:28
38F：→ FRET: 告知，不能罚我 03/03 18:28
39F：推 PiGold: 一个问题来了,租了发现路旁噪音很大或隔音不好,跟表面看起 03/03 18:39
40F：→ PiGold: 来不一样怎麽办？所以预告期一个月应算合理。当然房东都会 03/03 18:39
41F：→ PiGold: 说其他房客没有你的问题 03/03 18:39
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/rent-exp/M.1507890693.A.78F.html
路边噪音很大或者有工地这都不是房子本身的瑕疵,
预告期一个月, 房客可以去找房子, 房东能干嘛?
42F：推 FRET: 所以你要租前要去确认啊，你可以白天跟晚上都去看过，违约 03/03 18:53
43F：→ FRET: 通常会排除不可抗力，其他本来就是双方责任，合约是对双方 03/03 18:53
44F：→ FRET: 也不是对房客 03/03 18:53
45F：→ FRET: 我以前租屋也都会去看两次以上，而且非不可抗力外，为何变 03/03 18:55
46F：→ FRET: 成都是房东的邪恶跟问题？ 03/03 18:55
47F：→ FRET: 另外当然房东有问题就去告他啊，只是这跟违约金双方保障没 03/03 18:56
48F：→ FRET: 什麽冲突啊 03/03 18:56
49F：→ FRET: 不然你就去找可以试住会短租的不就好？ 03/03 18:56
50F：→ FRET: 很多房屋可以租一到三个月的 03/03 18:57
51F：推 FRET: 补充，我不是说房东没问题，我是说违约金有他存在必要，只 03/03 19:03
52F：→ FRET: 是规范要清楚，不且不该超过一个月以上或漫天喊价，法律跟 03/03 19:03
53F：→ FRET: 规范该是一视同仁，非只图利房客或房东 03/03 19:03
54F：推 GOOGLEISGOD: 看的好乱，好像都说的有理，有没有人可以整理一个懒 03/03 19:27
55F：→ GOOGLEISGOD: 人包 03/03 19:27
56F：推 joefantasy: 每次都因为一些人爱用情绪性字眼 最後吵起来 好好地讨 03/03 21:22
57F：→ joefantasy: 论问题不好吗? 03/03 21:23
※ 编辑: mimily0504 (118.167.172.215), 03/03/2018 21:38:46
58F：推 spmark: F你太佛了，奥客是渡不完的 03/03 21:40
59F：→ spmark: 这年头的人啊，总喜欢说"都是they的错"，自己都不愿意负责 03/03 21:41
60F：→ spmark: 违约关房东逃税啥事？扯真远，还扯建材、消防 03/03 21:42
61F：→ spmark: H好心说清楚消保法的适用对象，也被选择性忽视阿 03/03 21:42
62F：推 spmark: 因工作而不得以需提早终止契约，是租屋族必要的成本 03/03 21:56
63F：→ spmark: 我有个房客就因为想换工作，想跟我续约半年就好 03/03 21:57
64F：→ spmark: 这就是他应对变数的做法，尽量降低自己的风险 03/03 21:57
65F：→ spmark: 这种房客阿，我才不跟他续约哩，直接进入不定期约阿 03/03 21:58
66F：→ spmark: 要是那种态度错误的，我也不续约、滚 03/03 21:58
67F：→ spmark: 好好的讨论问题就是，请A把整份契约拿出来看，才能讨论 03/03 22:00
68F：→ spmark: 他google到的那个，是错的 03/03 22:00
69F：推 PiGold: 我做个个人心得分享吧,租过很多房子,台北以外地区房东都 03/04 11:16
70F：→ PiGold: 很照规矩,缴钱时收据开的好好的,也不怕你报税,而我在台北 03/04 11:16
71F：→ PiGold: 遇到的,非但租金贵,跟房东要收据好像在为难他。以我自己遇 03/04 11:16
72F：→ PiGold: 到的,当你跟房东说一起去找政府单位吧,很多房东立刻低声下 03/04 11:16
73F：→ PiGold: 气,因为肯定有把柄的。台北一些房东签约时叫你快签不然明 03/04 11:16
74F：→ PiGold: 天就租出去了,既然这样我离开时陪你一星期房租已经很合理 03/04 11:17
75F：→ PiGold: 了。而且根本没依法记载三天审阅期,还好意思跟房客要一个 03/04 11:17
76F：→ PiGold: 月完整的违约金,看过太多贪得无餍又游走法律边缘的房东了 03/04 11:17
77F：→ PiGold: 。 03/04 11:17
78F：推 PiGold: 整份契约？某楼不要再误导了，光第一项要有审阅期而没有， 03/04 11:30
79F：→ PiGold: 这种旧式合约早就淘汰了 03/04 11:30
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/consumer/M.1204531160.A.B14.html
想用一个点去推翻整份无效是一点用也没有的
就像人家跟你要违约金都搬走了, 契约都结束了还要人家修门一样
※ 编辑: mimily0504 (118.167.174.15), 03/04/2018 12:09:44
80F：推 Hermess: 为什麽PiGold版友认为违约提前解约只支付一周很合理？一 03/04 12:01
81F：→ Hermess: 开始签约就写违约只赔偿一周吗？那一堆说房客说反正有钱 03/04 12:01
82F：→ Hermess: 随时租的到好房子。那表示房东违约提前赶房客也只需要一 03/04 12:01
83F：→ Hermess: 周违约金即可吗？还是应该双重标准呢？ 03/04 12:01
84F：推 Hermess: 没有审阅期就无效？审阅期的规范出自消保法11-1条喔。所 03/04 12:03
85F：→ Hermess: 以你也是用明朝剑来砍清朝官吗？ 03/04 12:03
[政府在106年就规定要按新版租赁契约规定，
具有法律效力，
若使用106以前的合约，
非但不具法律效力还可以限期改善，]
[不好意思，你给的合约政府早就规定不能流通了。]
[推 PiGold: 简而言之,一份本来就已违反政府规定的契约是要去房客收什 03/03 18:10
→ PiGold: 麽违约金]
[推 PiGold: 整份契约？某楼不要再误导了，光第一项要有审阅期而没有， 03/04 11:30
→ PiGold: 这种旧式合约早就淘汰了]
这些名言都是想用一个点去把整份契约推翻掉,
消保就说改正了, 想整份不承认是有什麽问题?
※ 编辑: mimily0504 (118.167.174.15), 03/04/2018 12:22:23
86F：→ kideram: 叫原po直接不给违约金看会不会怎样不就行了 在那里争对 03/04 12:37
87F：→ kideram: 错有意义？ 03/04 12:37
88F：推 PiGold: 其实啊有些房东版友就是只看片面,你没看到当事人强调房东 03/04 12:58
89F：→ PiGold: 不给他收据而且又用不具法律效力的合约吗？光这点房客就可 03/04 12:58
90F：→ PiGold: 以去检举房东了,其他根本都多讲的 03/04 12:58
91F：→ PiGold: 原po不是说了，一说要缴款证明报税房东就知难而退了，一 03/04 12:59
92F：→ PiGold: 毛钱违约金都不必付 03/04 12:59
93F：推 PiGold: 房客跑一趟国税局，跟房东面对国税局查20间房有没有报税， 03/04 13:01
94F：→ PiGold: 有没有用政府规定的契约要记载和不得记载项目，你觉得谁会 03/04 13:01
95F：→ PiGold: 比较麻烦 03/04 13:01
96F：→ PiGold: 我是觉得有些人做人不要太贪心，缴税逃避，租约用不合规范 03/04 13:03
97F：→ PiGold: ，催违约金又催的特别急 03/04 13:03
98F：推 spmark: 客观点讲好了，A就看契约吧，该赔违约金就赔吧 03/04 13:50
99F：→ spmark: 想检举就另外去检举 03/04 13:50
100F：→ spmark: 但请不要拿检举逃漏税来威胁房东、谈条件 03/04 13:50
101F：→ spmark: 另外Pi还是先确认原po是否适用106年的那个规范吧 03/04 13:51
102F：→ spmark: 如果不适用，你一直拿那个规范来讲，是很奇怪的事情 03/04 13:51
103F：→ spmark: 那根拿怎样的版本无关，而是出租方承租方的身分问题 03/04 13:51
104F：→ spmark: 即使身分适用该规范，手上合约不符，也只要改正就好 03/04 13:52
105F：→ spmark: 没改的部分，就依规范走 03/04 13:52
106F：→ spmark: 但绝对没有"提前告知就不用罚违约金"这种事情 03/04 13:52
107F：→ spmark: 那是比法律还宽松的可能性而已，并不是一定不用违约金 03/04 13:53
108F：→ spmark: 他只是查了网路的错误资讯有了错误认知而已 03/04 13:54
109F：推 Hermess: 合约归合约。逃税归逃税不是吗？ 03/04 16:32
110F：→ mimily0504: 分租建材有毒都拉来讲了, 还不就是合约一个月没问题 03/04 16:43
111F：→ mimily0504: 才拉东拉西来救援 03/04 16:43
112F：推 PiGold: 合约不合法先改合约才是根本知道吧。 03/04 19:15
你这样讲就好像有些人说, 契约没签名/没写身分证字号/还没付押租金/
还没到起租日/房子是违建(今年好像放宽违建都能申请租屋补助了)
契约有效力吗? 一样有效力
没写审阅期, 那契约改正写上审阅期, 违约金一样能扣
改合约可以, 影不影响提前终止的违约金? 不影响
※ 编辑: mimily0504 (36.230.153.170), 03/04/2018 19:56:09
113F：→ spmark: 合约不合法就要改没错，但有没有不合法？ 03/04 20:45
114F：→ spmark: 又要拿106年那个很长一串的应记载不得记载的来讲吗？ 03/04 20:45
115F：→ mimily0504: 反正只能跳针咬不合法, 大概就是这样.... 03/04 20:48
116F：→ Hermess: 请问不合什麽法规？消保法吗？(笑 03/05 03:05
117F：推 eeso: 我找到契约才发现我没有房东身份证字号 03/05 23:18
118F：→ spmark: 签约时可以要求房东写下阿....通常都有这一栏 03/06 16:49
119F：→ spmark: 签约对象如果是屋主的话，就可以更放心了 03/06 16:49
120F：推 eeso: 之前都是超商契约最後一页一目了然，房东另外的契约……我是 03/06 20:32
121F：→ eeso: 白痴 03/06 20:32