作者Naxos2000 (Naxos)
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标题Re: [疑问] 善存有益无害(国外的Centrum也是吗?)
时间Mon Mar 5 20:58:32 2007
※ 引述《ppar (要知足!)》之铭言:
: ※ 引述《Naxos2000 (Naxos)》之铭言:
: : 这不是天然形式的
: : 请注意我的措辞,我并没有说它【不是天然的】,我说【不是天然形式的】
: : 天然不天然经常是非常混淆的说法,
: : 对维生素E来说天然形式才是重点.
: : 天然形式维生素E有几种呢?
: : 答案是八种.
: : 不过一般综合营养剂只会提供一种.
: 天然型式有八种,但也只有L-Alpha-tocopherol活性较好。
: 市面上大部分的型式是DL-form的(也就是人工合成的),
: 虽说吸收率不是最高,但和天然的比起来也算是第二高的
: (为L-Alpha-tocopherol活的74%),而且价格也便宜许多。
: 以经济实惠度来说DL-Alpha-tocopherol还是有其存在价值。
同意. DL-alpha 形式以现有已知的知识来说
并不算有害.
但是我对这东西 已研究探索的程度仍不具信心.
加上脂溶性的物质代谢较慢,
故予以保守面对.
此外,除了活性好不好,尚有其它因素值得注意
tocotrienols 是少数可以reverse atherosclerosis
的物质之一
讲通俗点,可以逐步清除动脉内沉积的胆固醇.
(与溶解血栓不同)
: : 4 维生素B群的剂量
: : 善x的B群数了一下只有8种,
: : 其中Biotin只有30mcg,差不多等於没有--> 算7种不过份.
: : (较新的配方不确定,请核对瓶身的标示)
: : 较完整的配方可以达到有11种.
: : 完整性对B群来说是有价值的.
: : 11种B群之中有一个叫PABA,
: : 如果含有这成份在台湾没办法登记以食品上市 会是药品.
: : 使用这种综合营养剂,要有「感觉」精神比较好,
: : 就是靠B群罗.
: : 所以"吃了有感觉" 通常大概就是B群剂量拉到够高了.
: : 高一些是无所谓的,不太超过的话,可以算加分的
: : B群的剂量不必依照RDA的剂量,有人认为偏低,
: : 但也不应该超过B50的剂量.
: : 善x的B群剂量是依照RDA的剂量.
: : 很可能吃了难有「感觉」.
: : 当然,也不要用"吃了有感觉"当作评选的标准,
: : 很多factor是不太会影响感觉的.
: Biotin的DRIs本来就为30mcg,为什麽会觉的太少呢?
: 而且Biotin广泛存於食物中,肠道细菌本身也会合成,
: 自然也不需要太高阿。
RDA/DRIS给的数值,我的认知是维持健康的低标准,
而提高Biotin的剂量,风险极低,
Biotin是对抗糖尿病的一个已知的factor.
我的观念是,
好,假设提高剂量有风险,不管是有多少其它好处,
都不应该提高。
像例如高於400 IU的Vit E免疫系统有好处,心血管疾病却隐然有风险.
基於风险考量就不该提高.
但是如果提高剂量,风险极低或根本没风险可言,
有一些好处,就可以说值得提高。
这是风险与好处之间的衡量.
: 大众对於综合维生素的概念应该是每天、长期服用,
: 剂量自然也不需要太高,适量的每天补充,
: 也不易有毒性或剂量高造成肝肾负担的问题。
Biotin即使在婴儿每天10mg的注射,或是成人每天10mg的服用,
都没有看到副作用.
举个例1000mcg/day 都可说是相当安全的。
更何况许多配方都只给到300 mcg.
或许30 mcg不能说它"等於没有",只是就我关切的剂量来说,
它是真的蛮低的。
: : 5 缺乏其它优良植化物.
: : 茶多酚(Tea polyphenol或EGCG)、葡萄多酚(Grape seed extract)、茄红素(Lycopene)、
: : 姜黄素、Tocotrienol、
: : 硫辛酸(Alpha lipoic acid)、Co-Q10、叶黄素(lutein)、玉米黄素、银杏粹取(gingo
: : biloba)、山桑子粹取(bilbarry)
: : 槲黄素(quercetin),松树皮粹取 (Pycnogenol)
: : 等等,剂量适当的话,都可以加一些分数.
: : 善x呢,有叶黄素一项,不过剂量只有250mcg,
: 以上这些营养素,本来就不算是人体所"必须",
: 他们的功效比较像是附加的,真的有需要的人,
: 直接去买相关产品应该比较实惠。
在营养学的发展过程中,有很长一段时间,研究的重点都放在
必须性/生物价 等.
必须性就是没有这项物质,身体健康不能维持。
故有维生素与矿物质的list.
所以胺基酸也列出必须胺基酸,以及非必须胺基酸.
生物价高蛋白质的受到重视 (牛奶鸡蛋等),
必须性确立的也值得重视,
所有的饮食建议也都基於这一套价值来衍绎。
很不幸的,这样的饮食维持的健康有限.
後来建立起来的观念,
就把许多原本列为非必须的东西纳入维持健康的物质版图.
举一些例子:
- 纤维质这种东西,
不能提供热量也不能提供营养,过去认为怎麽可能是健康所需要考量的呢
後来的思维当然不是如此. 纤维质已是必须物.
- 一些列为非必须的胺基酸,发现到它所展现的功能,
是原本低估的,於是创一个新的名词半必须胺基酸,而描述之.
像是L-glutamine L-arginine等都有它的特殊功能.
- 类黄酮曾经被认为没有价值。1970年代,美国某一协会的专家发表这样的看法
当然类黄酮是属於非必须物.
但今天四千多种的类黄酮,都是抗氧化物的cadidate.
- 维生素E除了最受重视的D-alpha-tocopherol
其它三种beta gamma delta 的tocopherols,还有四种tocotrienols
原本都不受重视,直到他们的特殊功能陆续被发现....
- 多醣体,寡糖,等等非必须物也都持续被研究.
其中不乏像是抗癌与抗爱滋等重要进展.
单看必须性物质维持健康的观念,一再被挑战,
固然,有一部份原因是,健康的标准提高了,
像是更进一步要求来临了 (像是怕老所以要抗老化)
但也必须说,原本的必须性涵盖健康的需求,
其实是有所不足的.
诚然,论断善x这样的商品,要不要采高标准来看待,
见仁见智.
但是以它在国内的售价不低,加上每每商人以Complete自我宣传
我觉得还是要好好的让大家认清.
当然结论,并没有说它价值为零,
饭後食用仍有些许价值.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.171.165
※ 编辑: Naxos2000 来自: 61.216.171.165 (03/05 21:18)
1F:推 lovpeace:建议版主m起来...很多意见都很中肯 03/05 23:45
2F:推 ppar:RDA可满足97.5%正常人的需要量,而不是低标准喔~ 03/06 00:14
3F:推 ppar:生物素毒性极低,但我倾向於,不需那麽多则不必取用太多 03/06 00:18
4F:推 ppar:最後关於"必须"的问题,我觉的ㄟ..该怎麽说勒,我们没有在 03/06 00:23
5F:推 ppar:同一层面上。 总之很谢谢你热心回答问题。 03/06 00:25
6F:推 feathery:我觉得楼上两位的讨论都相当棒,受益良多,谢谢两位... 03/06 03:01
7F:推 joyce2013:推~谢谢两位的讨论^^ 03/06 20:29
8F:推 maibony:感觉此篇主观性强了些... 03/07 14:41
9F:推 Naxos2000:『生物素毒性极低』非也,应该说生物素尚未发现毒性. 03/07 20:08
10F:推 Naxos2000:maibony请指教.谢谢. 03/07 20:16