※ 引述《leechiahan (中华队加油)》之铭言： : ※ 引述《vegary (vegary)》之铭言： : : 这方面我必须强调 : : 并不是每一件事物都可以数据化来界定 : : 以情感来看 : : 个人认为您过度谨守於化学的界线而将万物一律以微观观之 : : 或许这是您的专业领域 : : 但是这样也会产生很多局限之处 : 并不是这样 : 化学只能讨论物质 不能讨论物质以外的东西 : 但是那不代表物质以外的是不存在的 : 这并不冲突 : 只要是药物进入人体 : 它一切的运作都可以藉由细胞内受器与药物之作用来描述 : 姑且称它作生化反应 : 广义来说它就是化学反应 : 今天若有人能用气功治病 : 化学可以讨论的 是发功者 发功前後 与 受治疗者 : 身体内某些标竿物的量 : 只要它出现明显的变化 : 进而改变身体的机能 : 这种身体机能的改变必然牵涉生化反应 : 这些也是可以透过化学反应来做描述 : 要讨论世界观 那并不是化学的工作 那是哲学的工作 : 过去我们只能讨论巨观行为 : 也就是说这药吃下去 有没有效 有没有副作用 会不会吃死人 : 都是靠外在的表徵 然後我们才下结论说 这药可不可靠 : 我们无法得知它在体内如何运作的 : 为什麽要知道它的运作机制呢 : 因为只要掌握运作的机制 : 就可以控制药物的实际作用 : 这些种种的研究都得仰赖分子生物学与基因科技的突破 我知道化学在单一方面的细部研究对於目前人类有其贡献跟领域 但是在这大自然出生的一草一木或人体里面 若是全部予以切割细分来研究然後试图在来您所提的运作机制做出整合和掌握 这样会出现一些问题 不可否认的 倘若 今天生化学家提出了某某化合物或某某食品很好之类的 问题是 真的一定适合所有人吗? 您也提出了所谓的运作机制 但是要如何掌握人体基因运作机制呢? 难道要把人切成很微小的细胞或DNA之类的来试图得到这个掌握吗? 当每样东西都细微的去研究以後然後组合起来一定都符合理论逻辑吗? 单单人体的运作机制到目前为止连西医界在微观上的研究都已经出现问题了 更何况是 各种不同人种 不同气候 不同季节 不同情绪下在同一种"食品"进入後的反应 我们将会发现这样的角度继续研究下去以後 人类的疾病最後是无解的 我举个简单的例子来说 大家都知道葡萄似乎是不错的水果 葡萄在当季时间跟其他时间的维生素营养跟成分都差不多 化学结构也不变 但是 盛产的期间吃葡萄对身体有益处 过了当季时期吃了化学结构相同的葡萄 有些人小便却比较浑浊 不但没有获得养分 反而还大量流失身体其他养分 这样能说葡萄一定很好或者葡萄一定不好吗? 单单葡萄在不同的时间点对於同一个人就已经有不同的状况出现了 对於"养生之道"而言 还能一直执着的把格局限制在只能研究葡萄的营养上面吗? 这样对於人类的健康跟养生能有什麽益处呢? 总不能动辄把这样的责任又推给"哲学"或"运作机制"之类的 然後又继续往下钻研葡萄更细微的分子结构吧? 我再举个简单的东西好了 欧洲盛行的同类疗法 又称为顺势疗法 有的人又把这个疗法归类到能量医学或整体医学的一个环节里面 在治疗病患的过程当中 这种疗法给病人服用的酊剂几乎就是白开水 但是却会让大多数病人依照自己的病情产生不同的剧烈反应 有的上吐下泻 有的发高烧 有的皮肤痒 有的却反应不大 若以化学结构分子来看待他们使用的这些白开水 会发现这样的反应不太符合化学逻辑 而自然医学也不会以化学的眼光来解释 因为他们也知道微观论上的死角 他们以他们自己的能量学与整体医学来分析这种状态 他们以 "虽然同样内容是白开水 但是拥有对某方面巨大的能量来激发人体自然疗能产生运作" 对他们来说这是一种非常正常非常合理的现象 他们有他们的一套完整的系统 有他们自己的领域跟自己的"科学"范围 只不过这样不符合您心目中的"科学" 但是你能说他不科学吗? : : 每个人体质不同 吸收率不同 代谢程度不同 解毒能力不同 习惯环境影响也不同 : : 所以讨论之前必须先说清楚所谓"毒"的定义程度 : : 而一个精练的中医师可以根据病患体质来下药 : : 其中中药又分为上品 中品 与下品 的差异 : : 因此 在几千年的验证与所谓try/error之下 : 中医的最大优点 是它非常的安全 : 它的用药时间超过5千年 比任何西药都悠久 : 这点是令人肯定的 : 但是从你的言论中: "在几千年的验证与所谓try/error之下" : 这一句 可以点出一些矛盾 : 那就是: 中草药是几千年的try/error才那麽安全的 : 那为什麽西药不行? 西医西药相对於中医中药才发展没多久的历史 治疗的方针又没有根据对病患的症状下药 然後西药的提炼与萃取方式复杂 大多数西药中间的过程根本就已经偏离天然合成演化的距离非常遥远了 以目前的时间点来看 就是标题所谓的 "中药不可和西药同等视之" 当然 若以化学和细微的眼光来把中药跟西药切成小小的细小结构看待 当然似乎看起来差不多 但是事实上以巨观整体的角度来看 是差异非常多的 另一个角度来思考 若把我们吃的饭 将有用的营养提炼出来 我们就不必每天这麽辛苦吃这麽大碗的饭 吃这麽多的菜 每天只要吃维生素一模一样的两粒丸子就可以了 묊 反正细小的成分结构一样嘛 任何人都知道 这样可能吗? 糙米饭为五谷之一 五谷为脾之果 脾属土 土能生万物 故吃糙米饭就能供给全身的营养， 饭加盐可以补肾，加甘可以补脾，加酸可以补肝，加苦可以补心，加辛可以补肺 一味米饭 可以供给全身所需营养 并非米饭本身所能做到 而是因五味的调配 一切一切的作用跟效果 中医书籍写的清清楚楚 然而单单讨论米饭的微观科学可能将五味的调配问题解决吗？ 갊 米饭是人的食物 粪便是植物的食物 人吃植物排粪便 植物吃肥料[粪便] 是一个循环 但是 人不等於就是植物 植物不等於粪便 粪便不等於人 皆是天地自然之物 同样的 西药虽然是天然或中药提炼的，但西药绝不等於中药，其作用根本就不相同ꄊ 中医药的治疗在人体的相生克之五行运用，故治一个病， 可以使身体的许多疾病消失，西医的药理治一个病，却 创造了许多种副作用、并发症的产生，致最後全身都是病， 西药绝不等於中药，其作用根本就不相同。 中药对人体的作用在扶正以袪邪，西药袪邪对人体造成遍体鳞伤， 今日医疗药物对人体的伤害比疾病更严重，许多原因不明的疾病 即因药物伤害所造成，许多人日夜承受医疗伤害的痛苦，但大家 只听到医学的进步，药物的速效之报导，却看不到化学药物对人 体伤害的报导，中、西医药怎麽可能是一样的呢？ : 天然中草药既然那麽神奇 那麽天然无毒 那麽接近自然 : 为什麽我们的老祖先还要试了好几千年才知道 : 答案就在於:有毒没毒根本就是TRY与TEST的问题 : 不是天然与非天然的问题 : : 所谓古人平均寿命又是哪个阶段哪个朝代的统计跟比较呢? : : 古代战祸虽然连连 但是七八十岁的也一大堆 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 不知道"人生七十古来稀"这句话是否能证明古人的寿命短於现代人 不知道"人生七十才开始"这句话是否能证明古人的寿命"不见得"短於现代人? 单单随便找一句话当问句我想是不太妥当的 玩笑就不开了...!#@$%&^ 战时生活的贫困与恐惧，是人类寿命短的原因之一。 生活安定与富裕是人类寿命延长的原因之一。 国人平均的寿命，根本没有因西医医学的进步而延长， 因昔日的母亲生小孩都七、八个、十几个，死亡比例当然比较高， 今日的母亲 只生一两个或多则三、四个，其余的未出生就被堕胎死亡而未做统计 台湾国人在出生时未入户口名簿死亡的小孩，都未列入统计， 结果导致台湾国人的出生死亡率是全世界最低死亡率的纪录 且还在WHO世界卫生组织闹过笑话 我们政府的卫生署机关搞过这种丢脸的乌龙 大家不知道就算了 竟然会一厢情愿的坚持认为:"西医可以延长人类寿命"的结论? 大家想想，人口老年化，寿命延长的统计是後面都没有人出生的 结果所造成，而受医疗伤害死亡的更不计其数ꄊ 大陆落後地区、苏俄落後地区没有医疗科学的进步，有时更是没有所谓的西医 却有许多长寿村，其健康、寿命较台湾国人有过之而无不及， 西方医学有给人类的寿命带来福音吗？ 不然 看一下世界的统计 为何世界上西方医学普及且科学进步的国家 往往也是各种慢性病 癌症 奇难杂症 等等到处充斥呢? 既然这些科学发达且西医普及的国家 寿命应该比较长 品质应该比较好 受到西医妥善医疗後应该会比较健康 可是 为何事实却是相反呢? 洗肾的人更多 躺在加护病房的人更多 一辈子疾病缠身的人更多 这到底是怎麽回事呢? : : 黄帝时代过百岁的更是一大堆人 : : 把整本三国志里面有记载年龄跟名称的武将全部拿来用试算表统计一下 : : 若扣除中间因为被暗杀或被斩首或意外战死的以外 : : 可以发现寿命不见得会比现代还短 : : 不要说我们现在的人平均寿命比数十年前较长 : : 那是因为婴儿生的少所以婴身么折的人数相对减少 而老一辈的人也还没死光 : : 且之前还历经战争或各种政治事件 : : 如果考虑这些进去 就难以比较了 : : 可以去看看周遭的人或报纸上很多50岁上下的人是不是都有癌症而死亡? : : 更重要的是现在大多数人在最後所谓"延长的那几年"都是躺在加护病房 : : 大小便无法自理 无法走路 插着氧气管 脑袋意识不清 : : 我不知道这样的延长有什麽样的意义 : : 个人认为您过度偏往美化西医了 这似乎不是好现象 : 只是就客观事实认定 : 就科学态度做探讨 : 中医最令人垢病的就是不科学 : 一堆药弄在一起煎成药 叫做复方 : 虽然有疗效 但问它到底是什麽再做用的 : 就是没办法回答 这科学吗? 我想您这几句话偏离中庸了 中医是超越您所认知的西方科学架构之外的极科学 中医的科学不是现代的科学所能及其万一 因中国医学是从"道"而生， "道"大而无外遍及於整个宇宙为天干、地支之变化ꄊ 比西方科学还要宏观 小而无内所生之能，能在人体内的运作就是十四经络的作用，即为能的系统ꄊ 比西方微观科学还要精密 而且还完完整整的把宏观到精密整体的统合起来观之 中医的科学 人体生病的点、线、面-病灶、经络、脏腑的相互关系 全面的了解病情的变化 就可以了解疾病为什麽会转移 六经传变 阻绝疾病的转移、变化、以恢复健康，没有後患，没有并发症， 没有疾病转移的後顾之忧 扁鹊能透视人体的功夫已经超越西方核子医学的应用 今日许多气功，导引术已经超越西方医学的应用ꄊ 这些原理跟经络通通都在古书有着完备的系统与相当完整的理论基础 只可惜现今的西方科学无法合理解释就对於这些东西污名化为"不科学" 所谓的"不科学"讲难听一点根本就是没有按照西方科学那一套来走 这种西方科学老大心态是否是有助於恢复人类养生或健康之道呢? 中医是经验的科学 西医是实验的科学 中医经验的科学亦是从实验的科学所累积ꄊ 此累积的数据是几千、几百年的研究、确认 故各地方，各季节，各朝代，各气候....每个人的体质、气候、饮食之不相同 而不能以某地，某人或某医院的统计，用药治疗的效果以偏概全来欺骗病患 、恐吓病患为科学依据。然後再来污蔑中医中药为不科学 中医的典籍 车都载不完 多到汗牛充栋 包含了天文 地理 气候 季节 气象 人文 人种 .....etc 这一切的一切 一辈子都研究不完 里面的基础和最後的各种应用都远超过西方科学的的界线 至於中药的用药药材对於脏器的辅佐 各种属性 寒热 各种功能与缺陷 到最後的搭配效果跟各种禁忌 ....etc 都记载的清清楚楚 不知道的人不愿意去了解 把数千年珍贵的典籍当作垃圾不愿意去翻 动辄以自己的认知批判此为不科学 不知道是哪种"科学"呢? : 有人或许会问 科不科学有什麽关系 能治病就好了 : 那麽 巫医对有些非洲部落的人来说 是有疗效的 : 既然它有疗效 那可不可以推广呢? : : 我随便讲个身边案例 我亲戚本来应该47岁就差不多因为某个癌症而死亡 : : 而西医的确延长了他两年的寿命 但是这两年能干麻呢? : : 插着氧气管 几乎没有意识 大小便不能自理 : : 全身几近瘫痪 腹账脚肿 用机器抽痰...etc : : 讲难听一点 人几乎已经死了一半 : : 几乎都是用机器硬撑着"延长两年没死"的笑话 : 所谓西医延长生命在於 : 如果你亲戚小时候没打任何疫苗 疫苗对於人体的伤害我可以写出好几千好几万个字 很抱歉现在实在时间不够 我感觉好像一直在无限轮回 之前我的文章已经提过一部份了 怎麽现在又出现要我再说明一次? 我先说明:"疫苗对於人类的伤害远大於益处" 麻疹水痘牛痘这些大自然胎毒送给人类礼物的东西 以前古代的人出过以後身体会更好 免疫系统建立的更加完善 更加不容易生病感冒 等等 俗话说:"还没出过麻疹的小孩特别难养" 後来出现了麻疹水痘等等疫苗 似乎麻疹水痘没有了[废话 正常的胎毒排泄管道强行被疫苗压住了] 接踵而来的就是小儿麻痹 ...etc等等疾病的诞生 於是又发明了小儿麻痹疫苗 小儿麻痹的确不见了 但是又出现了其他各种难以治疗的疾病诞生 於是恶性循环就开始了 B肝疫苗的出现 的确B肝带原者的人数下降了 但是 为何又有C肝或其他变种肝带原的出现呢? 为何肝癌人数不减反增呢? 把角度拉远一点来观察就可以知道 疫苗的出现 将是恶性循环的开始 有很大比例的异位性皮肤炎患者经过麻疹水痘疫苗毒性解除後 疾病就痊癒了 这又是怎麽回事? 不能单单的说: "A病的疫苗出现 於是A病减少了 => 人类的福祉" 若仔细去观察的话 为何 "A病的疫苗出现 於是A病减少了 可是怎麽更可怕的B病跟C病出现了"? 疫苗不提就算了 疫苗可以替人类带来福祉 这根本就是倒果为因的说法 就如同古代没有过敏 所以根本没有所谓过敏过滤器的出现 因为中医中药可以解决这种问题 没有人有过敏 所以不需要 古代没有半个人需要洗肾 所以根本没有洗肾机的出现 因为中医中药可以调整心肾 且没有西药毒害肝肾 所以不需要洗肾机 古代没有半个人有骨质疏松 所以根本没有钙片或各种骨质注射药物的出现 因为没有西药没有维他命 根本不会有人骨质疏松 最近台湾发明了一种过敏过滤的仪器 你能说这是西医带给人类的福祉吗? 台湾的洗肾机越来越多台 你能说这是西医科技带给人类的福祉吗? 治疗骨质疏松的西医文献越来越多种 你能说这是西医带给人类的福祉吗? 这是倒果为因的状况 古代没人过敏 没人需要洗肾 没人有骨质疏松 没有有xx病......etc 所以当然没有过滤器,洗肾机,钙片药物,疫苗,....etc的发明 因为西医跟文明造成这些问题然後自己无法解决 乾脆弄仪器设备或各种副作用很大的药物或疫苗来拖延病患顺便赚钱 结果人们的生活品质比较差 毛病越搞越多 这怎麽可以说是福祉呢? 要看应该要看整体的 而不是单方面的数据 : 就会死於伤寒 日本脑炎 并且会有B肝 流感 小儿麻痹 : 这些疾病若不是西药的进展 : 许多人不会活过他们的青春期 : 如果不是西药发展与制造技术进步 地球人口不会像现在这样多 : 如果说人口多了 寿命延长了 是件好事 那就归功於西方科学的进步 : : 这两年忙坏了他周遭的亲人 花了大把的金钱 让许多人情绪痛苦了两年 : : 我不清楚这样是不是所谓的延长寿命 : : 没有了生活品质那麽寿命反而是一种负担 而不是一种福报 : : 翻一下日本的年龄统计 : : 日本是世界上寿命排名前面的国家 : : 但是可以发现到 日本出现很大的断层 : : 一堆年长着坚持吃着天然的食物 少病痛 也很少接受西药毒害 : : 然而在1951~1960年以後这一段 : : 刚好是西方饮食跟西医在日本大量泛滥拓展时期 : : 一堆人因为文明病而死亡 : : 如果日本社会由1959年起算 日本人的平均寿命只有41岁 : : 所以现在日本提出"人生41岁寿命"的论点 : : 我再随便举几个案例:[这些案例都可以自行找到] : : 一九六二年，加拿大萨斯卡通省的医生集体大罢工，死亡率下降17％。 : : 一九七三年，以色列医师长期大罢工为期85日，死亡率下降50％。 : : 一九七六年，美国洛杉矶医生抗议保险制度而集体罢工，死亡率下降18％。 : : 一九七六年，南美州哥伦比亚医生罢工52日，死亡率下降了35％。 : : 奇怪的是 每次罢工结束以後 死亡率又增加了 : : 在[还我健康]这本书里面更是有一个图表 : : 里面全部都是全世界各国家曾经医师罢工的状况 : : 只要一罢工 死亡率马上下降 从来没有例外过的 : : 即使是战争时期罢工时的死亡率也比没战争 没罢工还低 : : 西医可以延长寿命? : : 除了31年前以色列医生罢工的一个月内，这中间不曾有像这个月内这麽 : : 低的死亡率，这是破纪录的；数年之後，哥伦比亚的波哥大医生曾罢工 : : 二个月之久，死亡率下降百分之三十五；而当洛杉矶的医师们因为抗议 : : 保险额因误诊巨幅上涨的事件，而延缓他们诊所业务的进行，那阵子， : : 死亡率也降了百分之十八。一旦抗议终止，恢复全力业务营运之後，医 : : 药界也上了轨道，死亡率立刻回复原来的情况。 : : 後来连以色列医学会会长站出来解释说： : : "为什麽医生罢工少了那麽多人死亡？这是因为在罢工期间，我们医生 : : 把精力集中於医治最紧急严重的病患，而80﹪的手术都是可不必要 : : 马上做的手术。" : : 聪明一点的人都知道 这段话代表了什麽涵义? 暗示了什麽事情? : : 我非常的讶异竟然会有人认为西医可以延长寿命增加福祉的 : : "疾病"这两个字已经说明的很清楚了古代文字上的造诣 : : "疾病"里面两个字分别是"矢"跟"丙",外面是一个"床" : : 就是说明了古代造成躺在床上的是箭矢跟木柄所伤害 : : 也就是意外伤害造成了多数的疾病病患 : : 反观现代之人 : : 躺在病床上的有多少比例是意外伤害呢? : : 西医是否延长寿命? 答案似乎不是肯定的 : : 西医医疗是否增进生活品质? 答案似乎更是明显 : : 工厂的烟尘污染的确是激发的外部因子之一 : : 但是真正的根源在於身体的中毒导致五脏六腑的调理错乱 : : 一位行医四十年几乎根治过敏疾病的中医师说 : : "把责任完全推给所谓的"过敏源"是没有能力治疗过敏的人讲的话" : : 因为现在太多人的过敏体质在治疗过程首先都必须先解毒 : : 把西药或疫苗的毒给去掉 不这麽做的话病人无法完全痊癒 : : 这是有能力治疗现代过敏的医师这四十年的经验与证明 : : 而不是那堆没有能力治疗过敏的西医或烂中医把责任推给"过敏源"不负责的说辞! : : 否定西医西药或疫苗对於过敏体质的促成 更是模糊了焦点所在!! : : 若说过敏无关西医 : : 为何我一个邻居经过肝手术治疗後 因为遇热开始出现严重的异位性皮肤炎? : : 为何我家隔壁一个陈姓先生吃了耳鼻喉科感冒药以後 从此皮肤动不动就开始痒? : : 为何我妈一个师姐因为骨刺给西医开刀手术以後 脸上开始长疹子? : : 为何前一阵子在本版上有网友问到洗肾的亲人最近开始皮肤痒? : : 一大堆一大堆案例在身边周遭层出不穷的发生 : : 如果仔细观察的话 : : 有的人是立即发生 有的人是累积到一个程度才爆发 : : 为何一向秉持着"以毒顺毒"概念的顺势疗法对於过敏的根治率如此之高? : : 这麽简单这麽明显的事实 没人愿意去探索 : : 只肯把大量的时间花在过敏源跟T细胞或金色葡萄球菌上面打转 : : 拼命的死守所谓"科学的逻辑" "科学的期刊" : : 结果 搞了老半天还是不会治病... ※ 编辑: vegary 来自: 61.231.3.83 (12/04 17:15)