作者hifree (hifree)
看板politics
标题Re: [心得] 开除国会议长违宪？（原文作者：廖元豪）
时间Sat Sep 21 10:03:58 2013
※ 引述《roxinnccu (触身球专家)》之铭言：
: ※ 引述《ronlee543 (..)》之铭言：
: : 那…应该也不是你说了算吧？你说对内有正当性就真的有？
: （冷笑）
: 比起阁下拿条草案的所谓意旨自行延伸出来的东西
: 我从『民主正当性』这几个字去拆解，告诉你这五个字不是你讲的那些东西
: 而是『对内取得党内民主正当性/对内取得民意基础』
: 你要在这部分去挑战现行考纪会的民主正当性
: 更不是拿调条文跟人家组织一对照就可以得出答案，该怎作我也告诉你了
: 不思此图，继续篇复一篇的在讲一样的东西
: 你跟我比起来？哪一个论述比较紮实？
: 不信你可以去找人问啊，所谓民主原则，民主正当性是什麽意思？
: ....从头到尾你就拿个草案的条文，讲所谓意旨
: 然後把一句『民主原则』扩张解释到人家考纪会还得有你所谓接近法院的独立性
: 把『草案』扩张解释成这样的人，倒是可以质疑别人是不是他说的算
: 这世界真是有趣
有趣?
不知你看了这二个条文还会不会觉得有趣?
第 27 条 人民团体会员（会员代表）大会之决议，应有会员（会员代表）过半数之
出席，出席人数过半数或较多数之同意行之。但左列事项之决议应有出席
人数三分之二以上同意行之：
一、章程之订定与变更。
二、会员（会员代表）之除名。
三、理事、监事之罢免。
四、财产之处分。
五、团体之解散。
六、其他与会员权利义务有关之重大事项。
第 28 条 人民团体会员（会员代表）人数超过三百人以上者，得划分地区，依会员
（会员代表）人数比例选出代表，再合开代表大会，行使会员大会职权。
前项地区之划分及应选代表名额之分配，应报请主管机关核备
首先人团法第27条已经规定得很清楚了
关於会员的开除必须由会员大会或会员代表大会绝对多数决决定
而会员代表大会则必须由会员选出
但国民党考纪委员会是什麽组织?
他是国民党党员选出的党员代表吗?
有权开除国民党党员吗?
你可以继续再唬烂下没有关系啊
但我可以断定马英九这次是输惨了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.215.124
※ 编辑: hifree 来自: 111.240.215.124 (09/21 10:05)
1F：→ roxinnccu:（冷笑）你要计较这个，国民党绝对会生 1.160.24.17 09/21 10:06
2F：→ roxinnccu:出一堆东西告诉你他们这样的规定多有 1.160.24.17 09/21 10:06
3F：→ roxinnccu:民主正当性 1.160.24.17 09/21 10:06
4F：→ roxinnccu:会员代表四个字劳驾研究一下 1.160.24.17 09/21 10:06
人民团体会员（会员代表）人数超过三百人以上者，得划分地区，依会员
（会员代表）人数比例选出代表，再合开代表大会，行使会员大会职权。
这条就讲得很清楚拉
有权开除党籍的是国民党的党代表大会
不是考纪委员会
你还要再硬凹吗?
※ 编辑: hifree 来自: 111.240.215.124 (09/21 10:10)
5F：→ roxinnccu:输惨了？现在摆在眼前的事实是：出问题 1.160.24.17 09/21 10:07
6F：→ roxinnccu:的王柯两人，国民党处理了民进党不动如 1.160.24.17 09/21 10:08
7F：→ roxinnccu:山，然後民进党还站在王金平那边 1.160.24.17 09/21 10:08
8F：→ roxinnccu:这样的形象深植人心，我倒想知道是谁 1.160.24.17 09/21 10:08
9F：→ roxinnccu:输惨了 1.160.24.17 09/21 10:08
当然是支持度9.2%的人输惨了
10F：→ roxinnccu:王金平自己都不把重点放在考纪会了XD 1.160.24.17 09/21 10:10
11F：→ roxinnccu:你怎知道人家的党民意组织没有授权成力 1.160.24.17 09/21 10:10
12F：→ roxinnccu:或容许考纪会组织呢？哈 1.160.24.17 09/21 10:11
13F：→ roxinnccu:我告诉ron要质疑那规定民主正当性的方法 1.160.24.17 09/21 10:11
14F：→ roxinnccu:过了，你有兴趣自己去研究一下吧XD 1.160.24.17 09/21 10:11
http://news.cts.com.tw/cts/politics/201309/201309101308135.html
国民党考纪委员会，15名委员，除了主委黄昭元、副主委沈荣峰，剩余13人名单列为「机密」，
由历任党主席外聘而来
我还不知道会代表还可以由主席外聘而来勒
R大您倒说说看这是哪门子的会员代表?
15F：→ roxinnccu:所以呢？那是聘任的方法，你哪来的根据 1.160.24.17 09/21 10:16
16F：→ roxinnccu:说这样的聘任方式不是党内民意同意的？ 1.160.24.17 09/21 10:16
17F：→ roxinnccu:慢慢去挖吧，跟政党吵他们内规民主正当 1.160.24.17 09/21 10:16
18F：→ roxinnccu:性的事，优势绝对不在外人那边XD 1.160.24.17 09/21 10:17
我看国民党请你去当他们的辩护律师好了
居然连人团法第28条的明文规定都不知道
第 28 条 人民团体会员（会员代表）人数超过三百人以上者，得划分地区，
依会员
（会员代表）人数比例选出代表，再合开代表大会，行使会员大会职权。
19F：→ roxinnccu:（冷笑）那请问某人是不是该去当王金平 1.160.24.17 09/21 10:20
20F：→ roxinnccu:律师？ 1.160.24.17 09/21 10:20
21F：→ roxinnccu:此外，如是规定有说会员不能授权谁吗？ 1.160.24.17 09/21 10:20
22F：→ roxinnccu:要挑战这点的方法我已经跟ron讲过了 1.160.24.17 09/21 10:21
条文都说了由会员选出
您还有意见吗?
23F：→ roxinnccu:只是在那边拿大规定是没用的 1.160.24.17 09/21 10:21
你可以跟法官说啊
看他会不会理你
※ 编辑: hifree 来自: 111.240.215.124 (09/21 10:23)
24F：推 spammer:政党中最高等级的会员代表就叫「党主席」 61.230.199.228 09/21 10:22
25F：→ roxinnccu:有没有选出来的人不能授权别人的八卦？ 1.160.24.17 09/21 10:22
26F：→ spammer:据闻KMT党主席是党员一票一票直接投出来的 61.230.199.228 09/21 10:23
27F：→ roxinnccu:慢慢去跟国民党争这个吧XD 优势在他们那 1.160.24.17 09/21 10:23
28F：→ spammer:不知道这样够不够格被叫作「会员代表」? 61.230.199.228 09/21 10:24
当然不够
第 13 条 人民团体之会员代表系指由会员单位推派或下级团体选派或依第二十八条
规定分区选出之代表；其权利之行使与会员同。
※ 编辑: hifree 来自: 111.240.215.124 (09/21 10:26)
29F：推 spammer:第13条用"或"字，第28条用"得"字，h大觉得 61.230.199.228 09/21 10:29
30F：→ spammer:不够的问题可以迳向国民党反应 61.230.199.228 09/21 10:29
1.会员单位推派或
2.下级团体选派或
3.依第二十八条规定分区选出之代表
这三个都不包括党主席外聘喔
31F：推 Iser1ohn:喔……马英九现在有21%了，请不要再说9.2 1.173.58.51 09/21 10:31
32F：→ Iser1ohn:那是过去了 XD 1.173.58.51 09/21 10:31
※ 编辑: hifree 来自: 111.240.215.124 (09/21 10:34)
33F：→ spammer:照h大的看法，那我真是觉得马主席干嘛外聘 61.230.199.228 09/21 10:35
34F：→ spammer:自己在会议室就可以决定了，真是笨蛋水母 61.230.199.228 09/21 10:36
35F：→ roxinnccu:喔对了，你都提到人团法了，往下看到 1.160.24.17 09/21 11:06
36F：→ roxinnccu:49条的规定如何？ 1.160.24.17 09/21 11:07
所以有人分不清职员和会员的不同?
37F：→ roxinnccu:另外有一篇文章提供您参考 1.160.24.17 09/21 11:08
无罪推定跟人团法第27条有啥关系?
你程序上不合法就是无效
还要扯什麽
39F：→ roxinnccu:（冷笑）请问你27条中规定要会员大会作 1.160.24.17 09/21 11:15
40F：→ roxinnccu:的事情中间，有没有理监事的选任罢免? 1.160.24.17 09/21 11:15
41F：→ roxinnccu:搭配17条看？ 1.160.24.17 09/21 11:16
42F：→ roxinnccu:请问理监事在该法里面是什麽？ 1.160.24.17 09/21 11:16
43F：→ roxinnccu:所以在政党的部分，就理监事选任罢免 1.160.24.17 09/21 11:17
44F：→ roxinnccu:就跟27条有不一样的规定，谢谢 1.160.24.17 09/21 11:17
45F：→ roxinnccu:此外，我引来那篇文章有提到49条以及 1.160.24.17 09/21 11:17
46F：→ roxinnccu:之前出现过的案例 1.160.24.17 09/21 11:18
47F：→ roxinnccu:那个作者应该不会被认为是蓝的吧？XD 1.160.24.17 09/21 11:19
所以你又要开始跳针了?
把会员的开除跟理监的选任罢免混为一谈?
48F：→ roxinnccu:（呵欠）All I'm saying is，就算一样讨 1.160.24.17 09/21 11:29
49F：→ roxinnccu:论人团法，也有跟你不一样的意见 1.160.24.17 09/21 11:29
50F：→ roxinnccu:再者，我根本就不认为要把各党章规定 1.160.24.17 09/21 11:29
51F：→ roxinnccu:在政党内部都生出完整的授权是多困难的 1.160.24.17 09/21 11:30
52F：→ roxinnccu:事。 1.160.24.17 09/21 11:30
53F：→ roxinnccu:到时拿到法庭上，面对政党组织的特殊性 1.160.24.17 09/21 11:31
54F：→ roxinnccu:现实，还有的讲呢～ 1.160.24.17 09/21 11:31
特殊性?
这时候你倒会谈政党组织的特殊性啊
不过很可惜啊
法律对此已有明文定罗
人民团体法
第 16 条 人民团体会员（会员代表）有表决权、选举权、被选举权与罢免权。每一
会员（会员代表）为一权。
人民团体选举罢免办法
第 2 条
本办法所称人民团体之选举或罢免，系指依法设立之各级人民团体选举或
罢免理事、监事、常务理事、常务监事、理事长或会员代表而言。
前项会员代表，系指依法令或章程规定分区选出之出席会员代表大会之代
表。
第 5 条
人民团体理事、监事及会员代表之选举或罢免，应由理事会在召开会议十
五日前，审定会员 (会员代表) 之资格，造具名册，报请主管机关备查，
更换时亦同。
前项会员 (会员代表) 名册所列之会员 (会员代表) 如无选举权，被选举
权或罢免权者，应在其姓名下端注明。
第 21 条
人民团体之选举，凡具有被选举资格者，均得为当选人。
前项当选人，不以亲自出席会议者为限。
※ 编辑: hifree 来自: 111.240.215.124 (09/21 11:42)
55F：→ grifonxu:人团法第十四条不就用"得" 1.170.236.98 09/23 20:51
56F：→ grifonxu:得经会员（会员代表）大会决议予以 1.170.236.98 09/23 20:52
57F：→ grifonxu:第十五条丧失资格 有三项 第二项是呼应得 1.170.236.98 09/23 20:53
58F：→ grifonxu:不然第十五条第三项就是脱裤子放屁 1.170.236.98 09/23 20:53
59F：→ grifonxu:实际运作上 如民进党以中评会也撤销过许 1.170.236.98 09/23 20:58
60F：→ grifonxu:多人党籍 台联就不提 KMT 更不用说 1.170.236.98 09/23 20:58
61F：→ grifonxu:而各党党章也多授权 中评会 考纪会这类 1.170.236.98 09/23 20:59
62F：→ grifonxu:组织去做 而党纲授权之权又来自党员大会 1.170.236.98 09/23 21:00