作者fox817 (fox817)
看板politics
标题Re: [闲聊] 蔡英文会不会太过自信了些?
时间Fri Jul 1 23:52:31 2011
先说如果爱台湾,更应该支持准自给能源,唯有能源可以靠自己生产
当全球在抢能源时,才无需看其他国家的脸色,不想靠大陆罩吗?那请发展核电吧
又重回废核的老议题,当初八卦在战的时候,我已经在那发过一篇文,可惜已经找不到了
既然有废核派又翻出来讲,那我只好再出来论述了
先说拥核者有一半是不够专业的拥核者
别人说废核会涨电价然後一大堆有的没的经济损失,
所以这群不专业的拥核者就挑出来反对废核
可惜一堆也不专业的反核者偏想反驳不专业的拥核者的话
我每次都觉得战来战去都是看不清楚真正的问题在哪
不够了解这块的人(包括蔡英文),真的没资格谈反核和拥核
基本上我赞赏做总统的人提的政见是以长期来规划
因为短期的牛肉在经济学上毫无效率可言,只是浪费纳税人的钱
想想朱县长谈的三环三线,一选完就说四年内不可能全数"动工"喔
但是规划长期的内容,要有具体作为,经过专家学者认证其可行性最好
到底拥核的人在拥什麽
以我来说,核电对台湾"现阶段(最少五十年内)"是绝对必需的
基本上也就是有效率的替代能源发现以前,他是绝对必需的
核电对"台湾"来讲是最安全,最乾净环保,土地面积利用最小
发电经济效益最高的主要发电方式
当然你要用再生能源来跟核电比安全,确实是比赢了,then,其他都输了
光发电效益和土地利用现阶段根本发展不起来
生质能需要大量农作物和土地,发电效益却低的可怕
风力,太阳能一样需要大量土地,但是太阳能面板毒性强,技术不好污染会很严重
且太阳能可以勉强提供家用小型发电(但在台湾都市办不到),乡村有谁愿意自己花钱装
但太阳能对工业用电则是办不到
水力 风力 太阳能供电也都不稳定,
以上台湾可行的再生能源说完,而且台电都试过了,发现根本毫无可行的可能
台电不是没有试,相关再生能源的研究其实都持续在进行
喊出要再生能源比例提升到12趴的蔡英文,请你告诉我你要怎麽做
把台湾农地全部收购?买一堆风扇?每户人家都装装太阳能板?
换讲火力了,有人说火力是主力耶,干嘛不就一直用火力就好,干嘛发明核电
因为会这样讲的人不了解火力的污染比任何发电方式还严重
核电厂发电的废料可以妥善储藏,你们可知道火力的废料怎麽用吗
就地掩埋,台湾有多少土地可以让你继续掩埋这些含有剧毒的煤灰和重金属
火力发电的空气污染更是污染台湾空气的元凶,二氧化碳我就不想提了
还有,火力发电对於能源消耗更不环保,比起核燃料一次可以用好几十年以上
煤炭烧一烧就没了,而热能转换发电的效率也比核电差,属於一次性耗竭性资源
环保人士不要在蒙着演说瞎话了~
这时候,通常就会有反核大将军跳出来说,这些污染都不比核爆炸来的可怕
第一,核料本身不会爆炸,是他故障引起气体累积才会爆炸
第二,他自己本身运转好好的不会爆炸,所有会引起故障的都是人为因素造成
车诺比是人为因素,
注意造成日本核灾的其实是海啸,海啸淹坏他们的备用发电机
使冷却系统无法运作而产生问题
重点来了,为什麽说是人祸,几十年前日本在建的时候有没有人提醒过这问题:有的
结果呢,忽视他,变成现在这个结果,核能总署不是没有规定核电厂建造的规格和使用限制
核电厂的人为管理才是他的安全问题,核燃料本身无罪,请不要误会
我认为要反核就请从台湾的人为管理机制谈起我还比较愿意听
核电厂有没有偷工减量,施工品质,人员技术的专业度等等
所以我才说烦恼台湾会爆不如烦恼对岸沿海的那几座吧
反核的人不要成天一直说他会爆然後又不知道从哪爆起,反正就是会爆就对了 ~0~
最後,谈谈德国,德国再发生日本核安事件之前,国会才刚通过延役境内的核电厂
虽然後来引起反核,政府也是出来压压惊,然後咧~~(民主政治的悲哀)
德国也喊出在201X年要提升再生能源比例几趴几趴
但是人家要怎麽提升呢,人家适用核能发电所卖的钱提拨再生能源研发基金
人家又能使用核电又能为未来铺路找钱财,我当然不反对台湾研究再生能源
我更觉得台湾的企业有机会发展绿能产业
但每天光喊有什麽用,不肯花钱,只肯喊口号又没有具体作为
马英九的打造台湾新兴绿能产业的政见,具体作为在哪,我每天在这行关注怎麽都没看到
每年发一堆台电补贴给核电厂当地居民,像是钱丢到海里,咚一声就没了
都是政客啦,每个在有心做好台湾能源发展的专家学者宁愿规在学校,也懒得再被政府欺骗
每次找他们几个大牌开会,做出的决议碰到立委,整个就弹起来
台湾被立委外行领导内行
所以我才很重视立委的素质,之前发了一篇民进党不分区来嘲讽
社会贤达专家咧??艺文人士咧??
国民党也差不多,不过国民党的有几个财政的还不错专业,关心能源环保议题的...唉
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◆ From: 114.24.121.90
1F：推 STEM:推一下这篇 220.135.49.78 07/01 23:54
※ 编辑: fox817 来自: 114.24.121.90 (07/02 00:07)
2F：→ sasiburi:大推 123.195.51.194 07/02 00:08
3F：→ sasiburi:老实说我真的很讨厌反核的人成天"至少" 123.195.51.194 07/02 00:09
4F：→ sasiburi:好像只要提出概念甚麽都能解决一样 123.195.51.194 07/02 00:10
5F：推 STEM:其实这是反对方的不负责任问题 220.135.49.78 07/02 00:13
6F：→ STEM:重点不是废核，是废完之後的替代方案 220.135.49.78 07/02 00:13
7F：→ STEM:既然要废，拿个可执行的替代方案说服大多数人 220.135.49.78 07/02 00:14
8F：→ STEM:而不是说要废，然後电费涨多少要拥核的算 220.135.49.78 07/02 00:15
9F：→ fox817:核电厂本身就不是永久可以运转的,但一座可 114.24.121.90 07/02 00:15
10F：→ fox817:以抵好几座火力发电厂 114.24.121.90 07/02 00:15
11F：→ fox817:在替代能源发展前最环保的做法就是核电 114.24.121.90 07/02 00:16
12F：→ fox817:日本的核电发展比例之高,是我们可以借镜的 114.24.121.90 07/02 00:16
13F：→ fox817:从节省能源开销,再创造研发绿能商品和产业 114.24.121.90 07/02 00:17
14F：→ fox817:为什麽不好好学习呢~把台湾的核电厂管理做 114.24.121.90 07/02 00:18
15F：→ fox817:好~就没有一堆爆爆爆的问题 114.24.121.90 07/02 00:18
16F：→ sasiburi:所以我常常觉得台湾人都抓不到事物的核心 123.195.51.194 07/02 00:19
17F：推 fen1110:核四盖完了 就已经表示台湾还会继续用核了118.171.168.236 07/02 00:24
18F：→ fox817:因为习惯了外行领导内行阿XD 114.24.121.90 07/02 00:24
19F：→ stevegreat08:很好 我期待五十年後废核111.249.132.213 07/02 00:42
20F：→ fox817:根本不用废,你一直不盖新的久了就自动废了 114.24.121.90 07/02 00:45
21F：→ fox817:我看台湾目前没有一个总统会盖核电啦 114.24.121.90 07/02 00:45
22F：→ fox817:反正我觉得过不久大夥在抢石油的时候,台湾 114.24.121.90 07/02 00:46
23F：→ fox817:就会自动变成中国台北了~~唉 114.24.121.90 07/02 00:46
24F：→ stevegreat08:唉 很多时候会想难道只有直线思考嘛? 180.218.35.171 07/02 01:30
25F：→ stevegreat08:有时到底谁是譁众取宠?谁是妖言惑众? 180.218.35.171 07/02 01:31
26F：→ stevegreat08:谁能说的准呢...讨论废核有两个价值 180.218.35.171 07/02 01:32
27F：→ stevegreat08:第一检讨核能安全,第二高耗能高成本 180.218.35.171 07/02 01:32
28F：推 cloud7515:[新闻] 法国将投资十亿欧元在核能发电120.107.174.105 07/02 01:40
29F：→ cloud7515:上个月底的新闻120.107.174.105 07/02 01:40
30F：→ cloud7515:这样应该能理解德国废核自信从哪来了吧120.107.174.105 07/02 01:41
31F：推 saram:德国能, 台湾不能! 为什麽? 因为法国不在台218.172.235.240 07/02 02:12
32F：→ saram:弯旁边.218.172.235.240 07/02 02:12
33F：→ saram:五十年後, 世界上用核电的更多....haha.218.172.235.240 07/02 02:13
34F：→ saram:如果世界还能躲过温室效应的话.218.172.235.240 07/02 02:13
35F：→ downtoearth:泰国能，为什麽台湾不能? 183.63.21.51 07/02 08:30
36F：→ fox817:五十年後也很难讲,难保可以研发出有效率的 114.24.120.124 07/02 09:46
37F：→ fox817:替代能源,我认为台湾最少还要再盖一座核电 114.24.120.124 07/02 09:46
38F：→ fox817:厂,前三座根本称不到这麽久 114.24.120.124 07/02 09:47
39F：→ stevegreat08:没错 我是认为很多东西该放弃了...111.249.131.241 07/02 21:35
40F：推 ChallengerII:五十年後看看核融合能不能出来吧180.176.144.181 07/02 21:57
41F：→ valepiy:念经跳针救台湾 两边都一样 1.160.32.80 07/02 22:57
42F：推 bluebugi:等到万一哪一个核灾了 台湾就不需能源了 111.248.8.95 07/02 23:18
43F：→ valepiy:嗯 万一陨石打到 也是不需要能源 1.160.32.80 07/02 23:27
44F：推 bluebugi:但是非核是我们人力可及、可尽人事的阿 111.248.8.95 07/02 23:57
45F：→ poolplayer:所以台湾可以等50年慢慢非核不是吗?! 118.167.186.49 07/03 00:40
46F：推 bluebugi:当然要有积极的绿能政策辅助 111.248.8.95 07/03 01:53
47F：→ fox817:台湾要非核的条件只有有效率的发电方式再出 114.36.206.93 07/03 11:08
48F：→ fox817:现,且取得方式容易,甚至可自产能源,否则根 114.36.206.93 07/03 11:09
49F：→ fox817:本没有废核的条件 114.36.206.93 07/03 11:09
50F：推 bluebugi:所以要想办法让废核条件出现 111.248.2.229 07/03 11:15
51F：→ fox817:想什麽办法~幻想吗?五十年内都不可能出现 114.36.206.93 07/03 11:21
52F：→ fox817:尤其台湾没有那个条件,看看日本岛国有多少 114.36.206.93 07/03 11:21
53F：→ fox817:核电厂就知道了,台湾才四种就发疯了吗 114.36.206.93 07/03 11:21
54F：→ fox817:如果靠一些没效率的发电方式,岛国哪来的土 114.36.206.93 07/03 11:22
55F：→ fox817:地发电呢?? 114.36.206.93 07/03 11:22
56F：推 bluebugi:不用50年 20年内应该就会出现条件 111.248.2.229 07/03 11:35
57F：→ bluebugi:台湾土地多的是可以放置太阳能的 111.248.2.229 07/03 11:36
58F：→ fox817:一句话:你真外行 114.36.206.93 07/03 11:38
59F：→ fox817:这边有人要靠太阳能耶~~~你有投资股票齁 114.36.206.93 07/03 11:38
60F：→ fox817:太阳能的部份我看上面已有人反驳你,我就不 114.36.206.93 07/03 11:39
61F：→ fox817:多说了,实在满累的 114.36.206.93 07/03 11:39
62F：→ STEM:听说有人要2025废核耶... 220.135.49.78 07/03 11:47
63F：→ bluebugi:太阳能技术会有突破 111.248.2.229 07/03 11:47
64F：推 STEM:喔，突破了记得通知小英啊 220.135.49.78 07/03 11:50
65F：→ bluebugi:可以先一步步规划新型态的智慧电网了 111.248.2.229 07/03 11:53
66F：→ a000jacky: 小英要废核? 她几年前还要求台电要在123.240.200.121 07/03 13:30
67F：→ a000jacky: 限期之内把核四盖完. 真是反覆的人123.240.200.121 07/03 13:31
68F：推 bluebugi:我也是福岛爆了以後 才转向废核 111.248.2.229 07/03 13:59
69F：→ fox817:我告诉你我也是学过资源经济之後才转向拥核 114.36.206.93 07/03 15:05
70F：→ fox817:我在资源所上课後,原来台湾的能源危机之大 114.36.206.93 07/03 15:05
71F：→ fox817:也才知道原来以前危言耸听核能的可怕 114.36.206.93 07/03 15:06
72F：→ fox817:你上过专业的课了没,你听过真正的专家解说 114.36.206.93 07/03 15:06
73F：→ fox817:吗?都没有看到福岛爆了就反核有什麽立场呢 114.36.206.93 07/03 15:07
74F：→ fox817:我大概五年前在八卦跟别人战核能,我当时就 114.36.206.93 07/03 15:07
75F：→ fox817:跟你一样反核,一样被拥核的人电到爆 114.36.206.93 07/03 15:08
76F：→ bluebugi:那是你 111.248.2.229 07/03 15:08
77F：→ fox817:直到学到真的学术背後会分析判断,才修正我 114.36.206.93 07/03 15:08
78F：→ bluebugi:我以前电爆你 现在还是电爆你 111.248.2.229 07/03 15:08
79F：推 STEM:因为人家有能力发现自己被电爆了 = = 220.135.49.78 07/03 15:09
80F：→ fox817:对核能的观念,你什麽都不懂反什麽核 114.36.206.93 07/03 15:09
81F：→ bluebugi:分析? 你资料有更新吗? 111.248.2.229 07/03 15:09
82F：→ fox817:是你没更新吧,我到现在都还快乐的专研於此 114.36.206.93 07/03 15:10
83F：→ bluebugi:现在太阳能技术跟五年前差多了 111.248.2.229 07/03 15:10
84F：→ fox817:真正的爱台湾不是在那边随之起舞,起而行吧 114.36.206.93 07/03 15:10
85F：→ fox817:去学学吧 114.36.206.93 07/03 15:10
86F：→ fox817:太阳能技术五年前被核能电爆,五年後的今天 114.36.206.93 07/03 15:11
87F：→ fox817:还是被电爆 114.36.206.93 07/03 15:11
88F：→ bluebugi:所以我支持反核阿 111.248.2.229 07/03 15:11
89F：→ fox817:由其在台湾更不可能发展太阳能 114.36.206.93 07/03 15:11
90F：→ fox817:天不时人不利地不合 114.36.206.93 07/03 15:12
91F：→ bluebugi:核能都已经自爆了啦 还用谁来电他 111.248.2.229 07/03 15:13
92F：→ fox817:除非研发出一块手掌大的太阳能板,能发出一 114.36.206.93 07/03 15:13
93F：→ fox817:个家计单位一整天的所需用电再来说嘴 114.36.206.93 07/03 15:14
94F：→ fox817:到底哪里自爆啦~~快来打我脸~~自爆喔自爆喔 114.36.206.93 07/03 15:14
95F：→ bluebugi:本来就不是要全靠太阳能 111.248.2.229 07/03 15:15
96F：→ bluebugi:福岛核电厂自爆了阿 111.248.2.229 07/03 15:15
97F：推 stevegreat08:过度依赖太阳能就是比较好吗...111.249.131.241 07/03 15:29
98F：→ fox817:福岛"自"爆了也有其背後原因 114.36.206.93 07/03 15:33
99F：→ phoenix1:电厂不是用核能的就不会自爆? 223.139.64.25 07/03 15:34
100F：→ fox817:早就评估过海啸的可能,建的时候忽略专家建 114.36.206.93 07/03 15:34
101F：→ phoenix1:还是只会拿核能来说嘴? 223.139.64.25 07/03 15:35
102F：→ fox817:意,怪谁 114.36.206.93 07/03 15:35
103F：→ phoenix1:火力发电厂 没有冷却水锅炉会不会爆? 223.139.64.25 07/03 15:36
104F：→ phoenix1:爆不爆跟是不是用核能发电有关? 223.139.64.25 07/03 15:36
105F：→ fox817:p大这点我一直强调,他会跟你跳针 114.36.206.93 07/03 15:39
106F：→ fox817:其时我懂他的心态,跟我当年反核是一样的 114.36.206.93 07/03 15:39
107F：推 stevegreat08:每个存核的人若曾有过反核都会有所反111.249.131.241 07/03 15:46
108F：→ stevegreat08:思与查资料 那是好的 可惜的是多数人111.249.131.241 07/03 15:46
109F：→ stevegreat08:就真的把这些事作理所当然111.249.131.241 07/03 15:46
110F：→ stevegreat08:这样的话台湾是不用思考其他政策的111.249.131.241 07/03 15:47
111F：→ stevegreat08:因为没人会去反省政策或法律111.249.131.241 07/03 15:47
112F：→ phoenix1:如果现在有一种可以替代核能的发电方式 114.45.54.173 07/03 16:06
113F：→ phoenix1:那谁会抱着核能不放?不过现实是残酷的 114.45.54.173 07/03 16:07
114F：推 stevegreat08:有个问题 台湾面板都卖给谁??111.249.131.241 07/03 17:46
115F：→ stevegreat08:听书某国向台湾买大量面板 在某一镇111.249.131.241 07/03 17:46
116F：→ stevegreat08:家家户户屋顶都有装面板 难道他们不111.249.131.241 07/03 17:47
117F：→ stevegreat08:担心嘛??111.249.131.241 07/03 17:47
118F：→ phoenix1:如果台湾跟某国一样日照充足 要装也可以 114.45.54.173 07/03 18:02
119F：推 stevegreat08:不是啦，我是说，那国没有有毒气体嘛111.249.131.241 07/03 19:00
120F：→ bibo9901:有毒废料是制程产生的 买产品当然不会有122.116.153.109 07/03 19:17
121F：推 bluebugi:所以台湾怎样都避不开毒废料 乾脆也自用 111.248.2.229 07/03 19:42
122F：→ bluebugi:台湾虽小 替代能源空间还是很大 111.248.2.229 07/03 19:44
123F：→ bluebugi:而且眼见着新技术一直出来 怎能不去开发 111.248.2.229 07/03 19:45
124F：→ bluebugi:到时候卡位又没卡到就会变成跟DRAM一样 111.248.2.229 07/03 19:46
125F：推 bluebugi:如果大家知道记忆体原创竟是台湾人 111.248.2.229 07/03 19:54
126F：→ bluebugi:再回头看现在DRAM业 应该会吐血而死 111.248.2.229 07/03 19:55
127F：→ phoenix1:毒气只是制程时产生 所以没关系? 114.45.54.173 07/03 20:55
128F：→ phoenix1:替代能源空间很大? 那是有多大? 114.45.54.173 07/03 20:55
129F：→ phoenix1:君以为台电都是白痴没试过? 114.45.54.173 07/03 20:55
130F：→ phoenix1:我想 还是等b大空降台电来领导好了 114.45.54.173 07/03 20:56
131F：推 bluebugi:台电有在试阿 但是没有政策支持力量不大 111.248.2.229 07/03 21:42
132F：→ bluebugi:这是需要整体电网都重新规划的 111.248.2.229 07/03 21:43
133F：→ bluebugi:就像以前竹科 因为台电供电品质不良 111.248.2.229 07/03 21:43
134F：→ bluebugi:所以各家厂商都发展出不断电对策 111.248.2.229 07/03 21:44
135F：→ bluebugi:结果反而造就台湾世界第一的晶圆管理技术 111.248.2.229 07/03 21:44
136F：→ bluebugi:这种know how 才是竞争力所在 111.248.2.229 07/03 21:45
137F：→ fox817:有没有拥有核电就不研发替代能源的八卦??? 114.36.206.93 07/03 22:45
138F：→ fox817:两个完全零相关的东西,被你讲的好像是核电 114.36.206.93 07/03 22:45
139F：→ fox817:害台湾不研发太阳能和其他再生能源 114.36.206.93 07/03 22:45
140F：→ bibo9901:他当然不知道国科会每年花多少钱搞能源 114.34.130.100 07/03 22:46
141F：→ fox817:我老师都要哭哭了~建议他赶快去充实自己 114.36.206.93 07/03 22:52
142F：→ fox817:我真的懂他耶~我彷佛看到当年愚蠢的自己 114.36.206.93 07/03 22:52
143F：→ bluebugi:地热和洋流研究确实是因为核能崛起而收掉 111.248.2.229 07/03 23:42
144F：→ ladioshuang:继续听你在唬烂，最好现在全世界没人118.168.103.103 07/04 00:19
145F：→ ladioshuang:因为核能而放弃地热与洋流的研究啦118.168.103.103 07/04 00:20
146F：→ ladioshuang:如果你要扯台湾的话，还是一样，先去118.168.103.103 07/04 00:20
147F：→ ladioshuang:补充台湾基本地理常识XD118.168.103.103 07/04 00:21
148F：→ saram:收不收核电, 都跟其他能源开发的探讨研究没 218.172.235.77 07/04 00:35
149F：→ saram:关系. 毕竟有很多未来价值. 如果找到了一个 218.172.235.77 07/04 00:36
150F：→ saram:比核能还安全的能源, 何乐不为? 218.172.235.77 07/04 00:36
151F：→ bluebugi:怎麽会没有 台电就把地热洋流资源砍了 111.248.2.229 07/04 00:42
152F：→ bluebugi:然後台电的员工为了仕途不愿去相关部门 111.248.2.229 07/04 00:43
153F：→ bluebugi:这就拖累了整个研究进度了阿~ 111.248.2.229 07/04 00:44
154F：→ bluebugi:所谓资源排挤效应 111.248.2.229 07/04 00:44
155F：→ bluebugi:还有kmt内有非核想法的也怕被围剿不敢讲 111.248.2.229 07/04 00:46
156F：→ bluebugi:像朱立伦就是这样 缩回去了 111.248.2.229 07/04 00:47
157F：→ starcloud:地热被砍的原因去看一下清水地热吧 140.113.55.185 07/04 01:09
158F：→ starcloud:洋流资源根本就是空谈 140.113.55.185 07/04 01:09
159F：推 DeapBlue:核电厂跟核弹是不一样的东西，爆啥？ 60.245.118.182 07/08 17:18