作者deathfire (天龙巴布)
看板piano
标题Re: [问题] R: 请问如何欣赏钢琴弹的好不好呢？
时间Mon Aug 30 17:04:04 2021
: 四、音乐是否存在好坏
: 最後，我们来讨论音乐究竟有没有好坏。对我来说，优劣是不存在的，事实上
，
: 我非常讨厌好坏的评价，因为我自己演得很烂……
: 才不是！
: 是因为这就像仗着自己是主流文化的拥护者，去对不合标准的人进行打压。我认为，音
乐
: 只要能对听者甚至演奏者产生意义，那便值得了。
: 今天假设你听流行钢琴，产生了可能是对戏剧的回想、对人生的思考、努力的
动
: 力等；而听古典钢琴你可能觉得好听，但没什麽太大感触。那我们凭什麽说古典就是比
较
: 好，而你是下里巴人，没有文化？
: 我想说的是，你可以参考「主流」，试着了解为什麽我们会在意这些点、它对
声
: 音的影响、演奏家为了达成这些目标，需要下多少苦工等，但最终，你还是要回到原点
问
: 自己：
: 「我为什麽要听音乐？」「我喜欢什麽？」
: 你便会发现，原来所谓音乐的好坏，只存在自己心中。
觉得前面三点都说明的不错
也讲解的非常清楚
但是第四点我跟您持不同的意见
也来分享一下想法
音乐是绝对有好坏、高低之分的
「没有好坏，只有个人选择」
的这种情况
只有在双方的程度相近的时候才会发生
举个例子
阿格丽希跟Sokolov谁弹的比较好
我会说各有千秋
我自己跟阿格丽希谁弹的比较好
我一定说阿格丽希
假设我说我自己弹的比阿格丽希好
原因是我自己的感受就是这样
那我只是在自欺欺人罢了
作曲也是
贝多芬跟莫札特能比较
我跟贝多芬就算了吧
同一个作曲家
都会有觉得自己好的作品跟不好的作品了
更何况是不同作曲家
讲的更极端一点
如果音乐没有好坏
那大家都不用上课了
我不用跟我的老师学
我的老师以前也没有必要跟他的老师学
因为没有什麽好坏之分
这样很显然是错误的
在你找老师上课的同时
就是心中认定老师比你厉害
才要跟他学习
个人认为
主张「音乐没有好坏」
在同样程度的人身上是有的
但是并不是在所有人、作品上都适用
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1F：推 Ariettina: 同意 08/30 17:13
2F：推 zased: 完全同意 还有美感是主观的也是 那就不用培养、学习美感了 08/30 18:39
3F：→ zased: 其实美感还是有他的脉络跟原理在 08/30 18:39
4F：推 wer90156: 我了解你的说法，甚至我本身就是学音乐的，我总不可能 08/30 20:20
5F：→ wer90156: 跟老师说：我觉得我很喜欢自己演的，很棒了吧？ 08/30 20:20
6F：→ wer90156: 所以我想表达的是，是有高低之分，但是在「文化」的脉 08/30 20:21
7F：→ wer90156: 络下，而非绝对的存在 08/30 20:21
8F：推 wer90156: 今天是因为我们人类偏好要钻研、练习、思考的艺术，在这 08/30 20:23
9F：→ wer90156: 个文化里，我们接受它是好的、美的、善的，它才变成我 08/30 20:23
10F：→ wer90156: 们的指标 08/30 20:23
11F：推 simon57: 完全认同这篇，所谓「音乐没有好坏之分，只有喜好」就 08/30 20:36
12F：→ simon57: 是说来给没有监赏能力者自慰的一句话 08/30 20:36
13F：推 simon57: 引述一句在此标题原文34楼ms大大说的话：「能分辨出哪 08/30 21:00
14F：→ simon57: 些细节是‘’技术上有差距的‘’，哪些是‘’诠释上不 08/30 21:00
15F：→ simon57: 同‘’」，也跟这篇楼主的话不谋而合，技术上有差距就 08/30 21:00
16F：→ simon57: 有优劣之分，诠释则无。而wer大大想表示的是每个时代的 08/30 21:00
17F：→ simon57: 审美观不同。但即使审美不同，各个时代视为「美」的东 08/30 21:00
18F：→ simon57: 西（例如我们在这里讨论的是音乐作品），都是需要经过 08/30 21:00
19F：→ simon57: 悉心调校、安排、前後推敲所得的产物，是有一定的共同 08/30 21:00
20F：→ simon57: 点的，他们都是心血的结晶，没有一个美与经典是轻易得 08/30 21:00
21F：→ simon57: 来的。一只猴子在琴键上随意乱敲乱打，在任何时代都不 08/30 21:00
22F：→ simon57: 会被认作是美，我想这是肯定的 08/30 21:00
23F：推 lovekim: 技巧、能力是有高低程度差别没错，但是音乐的美是没有的 08/30 21:59
24F：→ lovekim: 你听心爱的人高兴在唱歌，你也会觉得美 08/30 22:00
25F：→ lovekim: 或是小朋友的才艺表演，总有一首你会喜欢 08/30 22:01
26F：推 simon57: 希望楼上能分清楚「你喜欢的」跟「美」二者的差别 08/30 23:41
27F：推 asfj: 当我们谈论到音乐的好坏时，要非常小心。他是好我是坏，还 08/30 23:48
28F：→ asfj: 是他是坏我是好，讲的是「什麽」的好坏，要界定清楚。千万 08/30 23:48
29F：→ asfj: 别把自己的标准加在他人身上，因为音乐之美，确确实实是主 08/30 23:48
30F：→ asfj: 观的。 08/30 23:48
31F：→ deathfire: 回lovekim大，也同时和大家分享：您会有这种想法很正常 08/30 23:56
32F：→ deathfire: ，但是有点把音乐本身的美跟您自己联想的美搞混在一起 08/30 23:56
33F：→ deathfire: 了，举个例子，假设今天您的小孩在练琴，因为初学所以 08/30 23:56
34F：→ deathfire: 弹的非常难听，但是您还是觉得很感动，因为是您的小孩 08/30 23:56
35F：→ deathfire: ，而且您感受到他可能认真向上、刻苦…等外在因素，所 08/30 23:56
36F：→ deathfire: 以您很感动，这样我觉得非常合理，也觉得很温馨。但是 08/30 23:56
37F：→ deathfire: 假设弹的很难听的是跟您关系不好的某位邻居的小孩，您 08/30 23:57
38F：→ deathfire: 可能觉得很烦躁，甚至检举他，由此可大略窥探出您所获 08/30 23:57
39F：→ deathfire: 得的美的感受，其实并非来自音乐本身。再举个例子，把 08/30 23:57
40F：→ deathfire: 小孩练琴换成小孩写功课，小孩一样刻苦认真，一样用功 08/30 23:57
41F：→ deathfire: 向上，写的手很酸跟您说没关系写完再休息，或许您也会 08/30 23:57
42F：→ deathfire: 获得一样的感动，这也说明了您感受到的美及感动，不一 08/30 23:57
43F：→ deathfire: 定来自音乐本身而是其他因素。透过音乐然後感受到其他 08/30 23:57
44F：→ deathfire: 自己想像的连结，这是音乐艺术的一种目的或是一种表现 08/30 23:57
45F：→ deathfire: 方式，但是不代表这是音乐的全貌，过度放大情感连结而 08/30 23:57
46F：→ deathfire: 忽略了音乐本身原有的美感，个人认为这样对音乐的理解 08/30 23:57
47F：→ deathfire: 有些片面。同样的演奏对不同人来说可能有不同的评价这 08/30 23:57
48F：→ deathfire: 是肯定的，但若因为这样就完全否定音乐本身还是存在某 08/30 23:57
49F：→ deathfire: 程度的高低，这样是有点极端了。 08/30 23:57
50F：推 lovekim: 其实艺术真的很主观，就像有些人听爵士就很讨厌，即使技 08/31 11:40
51F：→ lovekim: 巧再好他也不喜欢，有些人听古典就想睡觉，反而喜欢流行 08/31 11:42
52F：→ lovekim: 音乐，音乐有很多种形式，保持初心 08/31 11:45
53F：→ KH91: 我认为音乐的好坏全然取决於聆听者如何选择衡量的方式。当 08/31 12:50
54F：→ KH91: 聆听者心里对某作品已经有个期望的体验时(不论明确或是模糊 08/31 12:50
55F：→ KH91: )，便以自身喜好辨别优劣。就是有这个期待所以才会跟老师上 08/31 12:50
56F：→ KH91: 课学习技艺、聆听大师作品做分析比较。但这些都是从技巧为 08/31 12:50
57F：→ KH91: 基础的观点来分辨优劣。 08/31 12:50
58F：→ KH91: 探索全新的音乐作品时，就不可能一直用一样的监别标准来判 08/31 12:50
59F：→ KH91: 断该演奏的好坏。我倾向认同音乐没有好坏、技巧有优劣，而 08/31 12:50
60F：→ KH91: 两个虽不同但非完全独立。 08/31 12:50
61F：推 Tatsuya72: 推！ 09/01 01:24
62F：→ Tatsuya72: 美学，既有美，便有不美，好/坏只是用字遣词不足以达意 09/01 01:26