当初这篇出现时一直有印象在哪里有看过一些说法， 现在我终於找到了。虽然标题是讲「八度」， 可是里面却涉及很多其他的观念与技巧。 ※ 引述《sherry00004 (SSherry)》之铭言： : 我弹了20年的钢琴，我必须说弹8度音真的不是1~2年的学习就能练好的，我是女生，我身 : 高只有155公分可是我手不小，可以弹到10度音，虽然这是算是一个小小的优势，但我觉 : 得弹8度音的练习好像没有因为手不小而比较容易，因为毕竟弹8度音不是手指跨得到就能 : 弹好，必须要把手指的肌肉练的强壮才能好好掌握每个音的精准度以及音色。 : 我想回文是因为我对於你说的2句话我不太能认同，先说没有要引战的意思，只是想给你 : 一些弹8度音的技巧上的建议： : 1 跟音群一样，要快就不要花过多的力量弹到底 : 我想弹任何的音时(不管是连续、快速的音或是和弦)，即便是跳音或短跳音，在弹每个音 : 符时，琴键都一定要压到底，这才能确保你弹出来的音色是紮实的，不然你的弹出来的音 : 色听起来会很像是敷衍了事而已。 原文网址 http://goo.gl/zkyPSS 你点进去看会发现他的标题是在讲「小声」和「跳音」的问题， 但你仔细瞧他写的第二段： 「事实是，在钢琴上唯一能控制音量的方式，就是以不同的速度按下琴键。 因此，不管弹大声或小声、长音或是短音，我们需要按下琴键的深度都是一 样的（也就是要按到底），只是按下的速度不一样而已。」 至於原文第一段写道很多人没弹到底所以会有「漏音」， 「在弹小声的段落时（或者是「跳音」的段落），漏掉音的现象非常严重， 他们因为怕自己弹得太大声，或音弹得不够短，而不敢把琴键弹到底。 结果是许多音的琴槌，根本就还没撞到弦，就先被放下了。」 但PTT原篇文下有板友说他「琴键只要弹到一半就击弦了。」。 我不知道为什麽这两个说法会如此的大相迳庭。 : 2 弹快还有一个要诀就是不要离琴键太远 : 我小时候也不懂为什麽老师都要要求我一定要把手指抬高，我大概也是在要考联招的时候 : 才开始体会到这件事的重要性，如果你弹完一个音而手指或手没有确实抬起来，这样音会 : 不乾净，如果再加上你踩了踏板，就会听起来像一坨糊糊的音而失去它原本应该被表现出 : 来的音色。 这有两个观点：「弹快」及「手指抬高」。 原文网址─弹快：http://goo.gl/C5Cxa7 这个目前好像没有什麽特别的疑惑。 那篇文章里讲的可以参考看看。 原文网址─手指抬高：http://goo.gl/eCWtaA 这篇是在阐述六种会让手指受伤的方法， 其中第一种：「只」用手指弹琴， 作者是希望「用手臂帮忙」， 而不要「完全只用手指」。 和原来在讨论的「触键」似乎不太一样， 只是觉得有相关便放上来。 最後第六种对於「大跳」的弹法， 与第一个「弹快」也可以一起看看， 他可以帮助你去「如何去移动」你的手。 八卦：PTT那篇下面的两个板友和我贴上文章的作者三个人似乎都念过同一间学校。 -- 阿爸泣 阿霸气 阿怕弃 阿八七 φleo1990910 ◤▆▅◣ 对 ◢ ◣ 社 ◢ ζ◣ 不 ◢ ◣ 有 一 一 不 ◤▁◥╬ 会 ξ˙χ 要 ◤╯╰◥▊ 呷 ▆ ▆３ ╱ 起 ⊙` ⊙◥ ╱还 ◢ ◤▁◥ ╱ 汰 ≡ ≡ ▉ ╱ 严 ◥︻ ◤ 国 ︻●◣ 皿 ▲◣ 公 ◣︵█◤ 除 ◥◣ ◤ ◣ 重 ◢█◣▼◢█ ◣家 ▄◢█▆▆█◣ 道 ◢▇▆▅▇▇▇◣我 ◢（◣人◢）◣？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.166.43.239 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/piano/M.l470049097.A.885.htm1 ※ 编辑: ppptofff (118.166.43.239), 08/01/2016 19:12:39 这我懂ㄚ，很慢的将琴键压下去是几乎不会有任何的声音(琴音)。 可是这和官大为说的并不会抵触ㄚ！ 「不管弹大声或小声、长音或是短音，我们需要按下琴键的深度都是一 样的（也就是要按到底），只是按下的速度不一样而已。」 这样讲好了，你要没有声音，就是： 1. 完全不弹他（废话～不然见鬼了！？） 2. 像你说的很慢地弹他（意义何在！？） 然後，要有声音： 1. 官大为说的不论你要弹什麽，通通按到底。 2. 你跟你朋友说的，不一定需要按到底。 一个说没按到底碰不到弦；一个说弹到一半就击弦了。 ※ 编辑: ppptofff (118.166.43.239), 08/01/2016 21:28:33 ＯＫ～那我懂你的意思了，你上一个推文没讲完所以我看不懂。 你弹键那瞬间若速度与力量够快够大，在琴键到底之前琴槌便会 先行击弦，不用等琴键到底。（理论上，但我自己没这样练过。） 只是我不懂这样是比较好的？他说的「漏音」那个我自己是真的 有发生过，手指有弹到但音没出来，当然依照你的理论我速度快 、力量大，琴音一样可以出来但琴键却不是弹到底的。 ※ 编辑: ppptofff (118.166.43.239), 08/01/2016 23:29:54 呵呵呵～刚刚去爬了一下他的学习履历，人家好歹当初也是考 高中音乐班主修钢琴榜首、大学术科考主修钢琴榜首、研究所 北艺大师大主修钢琴双榜首，总让我可以稍微相信一下ㄅ～ 然後他还真的有跟叶绿娜学过呢！还有你说的手指独立练习问 题，不就是在说他反对练习《史密特预备练习》吗？ㄎㄎㄎ～ 我当初还想说：天ㄚ～那本居然可以不用练！？我所有教本练 的最痛苦的就是那本了，真想每次上课都说忘了带＞＜ （好孩子不可以学ㄛ^.<） 是说...唯一有一点我不是很满意，就是他的手形，我觉得不太 好看。当然他的钢琴弹的好，技巧、音色、触键......等等， 可是看他的影片却发现他手形不是我理想的样子（或许有人会说 音乐是用「听」的，不是用「看」的），不晓得这是不是和所谓 的手指独立训练有关呢？我也不知道怎麽描述，台湾的我几乎没 喜欢的样子，国外的倒是很多（除了李云迪，他弹八度时234指 会勾起来），还是和手的大小有关？也难怪有人死都不在台湾学 琴，要学就去国外，免得被一些奇怪的学派给影响，就算学成归 国的回来教也不见得是最正统的。 ※ 编辑: ppptofff (118.166.43.239), 08/02/2016 00:13:33 就是喜欢谁就直接和他学，尽量找「源头」source 有的是老师的学生的学生，那种传好几代的 他自己可能不只跟这个老师，还有其他老师的观点 当然不是说这就是不好的，只是那些额外的东西 不见得是己想要的 我有点词不达意......我再想想要怎麽表达。 ※ 编辑: ppptofff (118.166.43.239), 08/02/2016 02:15:56 「指派手指独立练习的教授证也正是叶的学生 是打脸吗? 呵呵~」 这句看不懂＠＠ 有打错字ㄇ？ 他说史密特不用浪费时间练习让我有种豁然开朗的感觉～～～ 一度还差点冲去找他学呢～ㄎㄎㄎ ※ 编辑: ppptofff (118.166.43.239), 08/02/2016 02:32:17 突然想起来萧邦好像也讲过类似的话 大意是指 五根手指各有他们的个性 不需要特别将他们怎样怎样的(忘了) 但萧邦还是将音阶琶音等弹的很流畅 记得是《听见萧邦》那本里看到的 关於萧邦对钢琴演奏的的想法、观点 好奇国外(俄国)怎麽看待手指独力练习的？ 因为那真是最枯燥的练习...... ※ 编辑: ppptofff (118.166.43.239), 08/02/2016 03:01:41 这我懂啊～但这只适合学到...中等程度以後！？ 你初学有办法这样想？ 而且如果学到那时，你被告知说 e.g. 按键不一定需要每次都按到底 我会紧张，难道我以前老师讲的是错的？ 现在来看就是你说的「适不适合的问题」 换做以前的我才不会这样想 只会觉得谁是对的 哈哈哈～你不这样啦>.< 我知道手指独立的重要性，这我当然懂 官他下面回复别人的留言也说道： 『我们应该要找的是健康的好弹法，让我们的发 出「音乐」听起来是漂亮且各声部独立的，而不 是埋首挑战人体的极限。』 我从没说不重视手指独立的练习，只是《史密特预备练习》 那本实在是没什麽表情可言（practice expressively）， 他太机械性了，我希望就算是练习曲也应该要注意句子的 起伏、语音的高低，将音符尽可能地歌唱化并赋予表情， 音阶、琶音都可以这样做，练习就会变得非常不一样，生动 且有趣多了；可是那本我怎麽做就是无法，他几乎都挤在五 度以内，我实在做不出表情，哈农我就不会有这种感觉了。 ※ 编辑: ppptofff (118.166.43.239), 08/02/2016 13:39:10 嗯～好像是耶，因为目前手上没有书能翻。 你这样讲我有听懂了，谢谢！！！ ※ 编辑: ppptofff (118.166.43.239), 08/02/2016 20:18:40 那是现在呀～我十年前哪那麽懂事ＸＤ 只会觉得「这个老师怎麽和前一个老师说的不同」 尤其换老师会更明显 第三句意思是有人乾脆直接就直接出国 反正派别很多不如一开始就到国外去"体验" 那是我听到有其他人会有这样想法 因为他在台湾学的老师也都是从国外回来的 但在台的老师又不一定完全照他在国外和老师学的 教法而教学生，可还有加一些自己的(就可能开始有分歧了) 所以就直接出国找那个老师罗～～～ ※ 编辑: ppptofff (118.166.43.239), 08/03/2016 02:38:06 突然想起来我原本的目的 有不同的我自己也会去try 可是如果有朋友问我： 「欸～你弹琴时都会把琴键弹到底吗？」 原本是不假思索的回答： 「对啊～我老师都这麽教的！」 但看到这个(上一篇)後惊觉： 「哇～我讲错了吗？那不是害到他了？」 记得以前我老师的说法是： 「琴键要弹到底，不然音会飘、不扎实」 之後也有在其他讲钢琴的书看到(不是官的那篇) 所以呢～我就更笃定！ 但我对今天这个讲法也是懂了并接受 也算是上了宝贵的一课吧～ 也难怪有些人总是学了几年後就会固定换一位老师 不然就是换了老师後适应不好 我想也有其道理在吧！ ※ 编辑: ppptofff (118.166.43.239), 08/03/2016 02:57:54 真的开眼界了 完全无法想像这样会比较省力 而且他不知道台湾都教按到底吗? (有误吗?) 他应很习惯他的每个新学生他都要讲一次lol ※ 编辑: ppptofff (118.166.43.239), 08/03/2016 03:27:45 我不知道是不是初学者的讲法 和中高阶学习者的讲法会不同 你们讲的我都懂 好奇你们怎麽教学生的？ 一开始就跟他们解释这些？ 尤其是国小生喔！ ※ 编辑: ppptofff (118.166.43.239), 08/03/2016 03:38:32