作者arutemisu (arte)
看板pay_home
标题[问题] 怎麽说还是一家人？
时间Sat Feb 9 09:21:14 2019
有一点我不太明白。我从小也是被母亲精神、心理暴力相向长大的，长大後因为自己精神
上心理上的问题也看过一些美国学者专家的书，其中有些是讲解变态人格的。那些学者专
家不约而同建议遇到变态人格最好的办法就是立即停损完全不要联络，就算是自己父母也
一样，因为变态人格的特徵之一就是他们无法改变。
之後我也有加一些台湾临床心理医师的fb，他们会在脸书上分享一些书的摘要，或者讲一
些自己的案例。不论是亲子关系或是夫妻关系的挫折，即便一方感到极端疲惫他们也还是
指导？强化他的心理健康然後继续存在那一段不愉快的关系中。
虽然我看过美国心理医师讲过他们的作用在帮助病患发现内在的自我，从而让他们自己处
理问题，不是在指导病患要做什麽，但就我自己的感觉，我总觉得似乎我们的医师（自己
也短暂看过几位心理医师）都希望病人能够继续保持关系？
（其实我觉得我很难让台湾的心理医师了解我的感受跟处境，甚至我还必须大量举证说明
我为何要跟我妈断绝关系甚至不拿钱养他，才能让他们停止用不孝的观感看我？）
以上是我自己的经验跟感觉，我不太明白怎麽会有这种差异，不知道有没有人可以解惑一
下或是说说自己的经验谈？
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/pay_home/M.1549675276.A.B22.html
1F：→ foodie561: 因为台湾很多医师跟心理师书都没念好 68.52.76.210 02/09 10:06
2F：→ foodie561: 加上白人社会中没有那种父母养大你就要 68.52.76.210 02/09 10:07
3F：→ foodie561: 任他们予取予求的观念 68.52.76.210 02/09 10:07
4F：→ foodie561: 我哥在快三十岁时才在被关进国军精神病 68.52.76.210 02/09 10:11
5F：→ foodie561: 院一年半期间被诊断为变态型人格，之 68.52.76.210 02/09 10:12
6F：→ foodie561: 後我看了相关原文书才发现他根本就有 68.52.76.210 02/09 10:12
7F：→ foodie561: 所有典型症状，但之前看的数位精神科 68.52.76.210 02/09 10:12
8F：→ foodie561: 医师都说他是过动还是躁郁症，可是他从 68.52.76.210 02/09 10:12
9F：→ foodie561: 来没有郁期 68.52.76.210 02/09 10:12
10F：→ valenci: 台湾是极度父母至上文化的社会。220.132.174.176 02/09 16:37
11F：→ mindy201: 你没接受过美国治疗师的治疗，对吧？书 42.76.232.186 02/09 18:18
12F：→ mindy201: 上写的是书上写的，实际如何，要实际体 42.76.232.186 02/09 18:18
13F：→ mindy201: 验才知道，以为书读得好就能做好治疗师 42.76.232.186 02/09 18:18
14F：→ mindy201: ，是一种危险的迷思。外国的治疗师不见 42.76.232.186 02/09 18:18
15F：→ mindy201: 得就是你想像的那样，台湾的也不一定都 42.76.232.186 02/09 18:18
16F：→ mindy201: 是你遇到的这样，你只是需要再换适合你 42.76.232.186 02/09 18:18
17F：→ mindy201: 的而已，就这样，就像工作、房子、伴侣 42.76.232.186 02/09 18:18
18F：→ mindy201: 都需要花时间找适配的，找治疗师也一样 42.76.232.186 02/09 18:18
19F：→ mindy201: 。 42.76.232.186 02/09 18:18
20F：→ arutemisu: 就我自己的专长领域而言我的确也认为126.246.107.107 02/09 20:08
21F：→ arutemisu: 书读得好不好跟工作表现有关；如果他126.246.107.107 02/09 20:08
22F：→ arutemisu: 书读不好但工作能力很强那就是他事後126.246.107.107 02/09 20:09
23F：→ arutemisu: 花了很多时间去学习，还是要读书。书126.246.107.107 02/09 20:09
24F：→ arutemisu: 读得好都不见得能当个好外文能力老师了126.246.107.107 02/09 20:09
25F：→ arutemisu: 何况书读得不好。126.246.107.107 02/09 20:09
26F：推 fifybl: 为什麽心理师会这样处理？ 最大的不同就 106.104.50.221 02/09 20:49
27F：→ fifybl: 是法律义务不同等 106.104.50.221 02/09 20:49
28F：→ fifybl: 美国父母抚养子女是义务 但子女没义务抚 106.104.50.221 02/09 20:49
29F：→ fifybl: 养父母 106.104.50.221 02/09 20:49
30F：→ fifybl: 台湾 你要是受害太深完全断绝往来 很可笑 106.104.50.221 02/09 20:50
31F：→ fifybl: 你会被父母或政府告 不但要付一大笔钱甚 106.104.50.221 02/09 20:50
32F：→ fifybl: 至还要坐牢 106.104.50.221 02/09 20:50
33F：→ fifybl: 就算你打赢免除抚养义务的官司 法官判决 106.104.50.221 02/09 20:50
34F：→ fifybl: 前的每一块钱还是要还给债主 106.104.50.221 02/09 20:50
35F：→ fifybl: 荒谬的法律 106.104.50.221 02/09 20:50
36F：→ fifybl: 心理师当然就无法建议完全断绝往来 只能 106.104.50.221 02/09 20:50
37F：→ fifybl: 建议面对问题保持距离守好底线 106.104.50.221 02/09 20:50
38F：→ fifybl: 免得以後当事人背前科坐牢又欠一大笔钱 106.104.50.221 02/09 20:50
39F：→ fifybl: 就算打赢还要帮父母偿还之前的医疗生活费 106.104.50.221 02/09 20:50
40F：→ fifybl: 负债几百万甚至千万 106.104.50.221 02/09 20:51
41F：→ fifybl: 根本笑话= = 106.104.50.221 02/09 20:51
42F：→ foodie561: 可是照这鬼法律假设子女钱付够还是可以 68.52.76.210 02/10 00:20
43F：→ foodie561: 不往来啊 68.52.76.210 02/10 00:20
44F：推 fifybl: 很难判断多少叫够多 106.104.50.221 02/10 00:49
45F：→ fifybl: 他急病被送医请看护送安养 到时就上百万 106.104.50.221 02/10 00:49
46F：→ fifybl: 帐单起跳 106.104.50.221 02/10 00:49
47F：→ fifybl: 你觉得一个月转多一点 就不会被告？ 106.104.50.221 02/10 00:49
48F：→ fifybl: 错 你一样会被告= = 106.104.50.221 02/10 00:50
49F：→ fifybl: 明星就一堆血泪新闻了 给再多钱都会被告 106.104.50.221 02/10 00:50
50F：→ fifybl: 他没钱没谋生能力有帐单你就会被告 烂法 106.104.50.221 02/10 00:50
51F：→ fifybl: 律XD 106.104.50.221 02/10 00:50
52F：→ fifybl: 根本吃了无敌星星 106.104.50.221 02/10 00:50
53F：→ foodie561: 我是认真考虑要不要因为这条鬼法律放 68.52.76.210 02/10 03:53
54F：→ foodie561: 弃台湾国籍的～ 68.52.76.210 02/10 03:53
55F：推 averyavery: 要了解一个人整体状态满花时间，所以223.139.247.175 02/10 11:23
56F：→ averyavery: 有长期配合的医生/心理师比较好..如果223.139.247.175 02/10 11:23
57F：→ averyavery: 案主内心还是和父母牵扯很深，也很难223.139.247.175 02/10 11:24
58F：→ averyavery: 一开始就跟他说斩断/放一边就好，通常223.139.247.175 02/10 11:24
59F：→ averyavery: 还是会把他当成已有能力处理的大人 找223.139.247.175 02/10 11:25
60F：→ averyavery: 看看有没有方法可以解套..因为即便和223.139.247.175 02/10 11:25
61F：→ averyavery: 父母隔绝，一样的问题还是会出现在他223.139.247.175 02/10 11:26
62F：→ averyavery: 其他人生里，在没紧急伤害情况下，如223.139.247.175 02/10 11:26
63F：→ averyavery: 果能在这关系转化权力位置可能会满有223.139.247.175 02/10 11:27
64F：→ averyavery: 疗癒效果的，觉得大部分治疗者并非因223.139.247.175 02/10 11:28
65F：→ averyavery: 孝道而给予那样的建议，而是考虑个案223.139.247.175 02/10 11:29
66F：→ averyavery: 状况，不然可能要换人治疗了..虽然直223.139.247.175 02/10 11:34
67F：→ averyavery: 接面对可能不是最好/唯一的方法 但如223.139.247.175 02/10 11:35
68F：→ averyavery: 果只是离开父母 未来该解决得难题也不223.139.247.175 02/10 11:36
69F：→ averyavery: 见得更少(但能离开、独立非常救命就是223.139.247.175 02/10 11:38
70F：→ averyavery: 讲到最後我还是觉得你想隔离很好..223.139.247.175 02/10 11:39
71F：推 LoveSports: 我遇到的台湾医生在危急时会叫我逃， 218.44.123.194 02/10 20:37
72F：→ LoveSports: 如果父母不讲理也会要我设底线即使那 218.44.123.194 02/10 20:38
73F：→ LoveSports: 底线会是必须远离。遇到的日本心理师 218.44.123.194 02/10 20:38
74F：→ LoveSports: 会鼓励稳定後要接触，原因如上面a大所 218.47.25.75 02/10 20:41
75F：→ LoveSports: 述，但我当下曾误会是拿孝道压我，後 218.47.25.75 02/10 20:42
76F：→ LoveSports: 来过很久我发现跟父母互动上我有进步 218.47.25.75 02/10 20:42
77F：→ LoveSports: 才了解意思。 218.47.25.75 02/10 20:43
78F：→ LoveSports: 简单说"父母","与父母的关系"都是借镜 218.47.25.75 02/10 20:46
79F：推 fifybl: 打怪不用从大魔王打起 打不过快逃 慢慢打 106.104.50.65 02/10 23:13
80F：→ fifybl: 小怪练功 有进步就鼓励一下自己 106.104.50.65 02/10 23:14
81F：→ fifybl: 但只要没逃出台湾 最终还是必须面对魔王Q 106.104.50.65 02/10 23:14
82F：→ fifybl: Q… 106.104.50.65 02/10 23:14
83F：→ fifybl: 不然到时可能被告弃养 或恶意疏忽致死… 106.104.50.65 02/10 23:14
84F：推 LoveSports: 台湾没有心理医师，只有精神科医师跟 218.47.25.75 02/11 08:14
85F：→ LoveSports: 心理师，原po你说你实际看过的是哪种? 218.47.25.75 02/11 08:15
86F：→ LoveSports: 我自己的经验是，其实是我内心责怪自 218.47.25.75 02/11 08:16
87F：→ LoveSports: 己不孝，所以才会误以为心理师说"联络 218.47.25.75 02/11 08:17
88F：→ LoveSports: 有必要(才知道面对情绪勒索有无进步)" 218.47.25.75 02/11 08:17
89F：→ LoveSports: 是在拿孝道压我... 218.47.25.75 02/11 08:17
90F：→ LoveSports: 不论就医还是谘商，有问题要持续拿出 218.47.25.75 02/11 08:18
91F：→ LoveSports: 来坦诚讨论，才会进步，学习相信人并 218.47.25.75 02/11 08:19
92F：→ LoveSports: 且有话摊开来说，也是重要的课题。 218.47.25.75 02/11 08:19
93F：→ arutemisu: 你们在互相讨论时不是原po的留言为什 126.166.137.63 02/11 09:20
94F：→ arutemisu: 麽老是要拉原po出来？ 126.166.137.63 02/11 09:20
95F：→ arutemisu: 而且我本来就只是希望能听听大家对不同 126.166.137.63 02/11 09:30
96F：→ arutemisu: 国家的状态的见解，为我解惑。一下又要 126.166.137.63 02/11 09:30
97F：→ arutemisu: 被质疑没看过国外医师，一下又要被质 126.166.137.63 02/11 09:30
98F：→ arutemisu: 疑到底是不是去看过医师。但是有反论 126.166.137.63 02/11 09:30
99F：→ arutemisu: 的又不是我。别人提出因为台湾道德法令 126.166.137.63 02/11 09:30
100F：→ arutemisu: 环境教育之类的意见，我也觉得很受教， 126.166.137.63 02/11 09:30
101F：→ arutemisu: 那是我没想过的。有些人就是浪费过了 126.166.137.63 02/11 09:30
102F：→ arutemisu: 时间才发现干嘛要跟他们在那里拉扯，人 126.166.137.63 02/11 09:31
103F：→ arutemisu: 生还很长，自己可以过得很美丽。有些人 126.166.137.63 02/11 09:31
104F：→ arutemisu: 真的就是被医师耽误。只是说出自己的经 126.166.137.63 02/11 09:31
105F：→ arutemisu: 历，也没有诽谤谁，不需要这麽反应那 126.166.137.63 02/11 09:31
106F：→ arutemisu: 麽大。 126.166.137.63 02/11 09:31
107F：推 LoveSports: 我只是想说台湾没有心理医师，请教你 218.47.25.75 02/11 09:39
108F：→ LoveSports: 你实际看得是哪一种，才能继续讨论为 218.47.25.75 02/11 09:39
109F：→ LoveSports: 何你会发文问这篇的问题。 218.47.25.75 02/11 09:39
110F：→ LoveSports: 有些受过家暴的孩子会逃避谘商，讲医 218.47.25.75 02/11 09:41
111F：→ LoveSports: 生心理师坏话，我自己有这样的经验。 218.47.25.75 02/11 09:41
112F：→ LoveSports: 或是把自己想法想成是医师心理师的想 218.47.25.75 02/11 09:42
113F：→ LoveSports: 法，总之有问题要带回去讨论。 218.47.25.75 02/11 09:42
114F：→ LoveSports: 另外我觉得天底下没有完全白费的事情 218.47.25.75 02/11 09:43
115F：→ LoveSports: 花时间就医谘商的人也会有自己的收获 218.47.25.75 02/11 09:43
116F：→ LoveSports: 凡事有得必有失，有失必有得，不论如 218.47.25.75 02/11 09:44
117F：→ LoveSports: 何後果都是得自行承担。 218.47.25.75 02/11 09:44
118F：→ LoveSports: 既然原po认为询问看的是医生还是谘商 218.47.25.75 02/11 09:46
119F：→ LoveSports: 师是反应大，我不会再回应原PO任何文 218.47.25.75 02/11 09:46
120F：→ LoveSports: 章，抱歉打扰了。 218.47.25.75 02/11 09:46
121F：推 cat0429: 其实就只是文化不同，还有心理学教派不同123.195.195.130 02/11 09:52
122F：→ cat0429: ，绝大多数的人会选择跟自己想法接近的流123.195.195.130 02/11 09:52
123F：→ cat0429: 派学习，没有那个比较正确，几年前美国也123.195.195.130 02/11 09:52
124F：→ cat0429: 会选择正向思考的流派狂宣传，这一两年才123.195.195.130 02/11 09:52
125F：→ cat0429: 式微。另外，就台湾人习惯的学习方式，师123.195.195.130 02/11 09:52
126F：→ cat0429: 生都期待给予”答案”，而不是方向，让你123.195.195.130 02/11 09:53
127F：→ cat0429: 自我探索。123.195.195.130 02/11 09:53
128F：→ arutemisu: 从楼上发言来看似乎是相关领域从事人 126.166.137.63 02/11 10:01
129F：→ arutemisu: 员？ 我个人不论什麽科去「看病」我都 126.166.137.63 02/11 10:01
130F：→ arutemisu: 尊称他们医师，他们也没指正过他们自己 126.166.137.63 02/11 10:01
131F：→ arutemisu: 不是。这样是否回答了您的问题？ 我已 126.166.137.63 02/11 10:02
132F：→ arutemisu: 经看过很多人提出台湾心理学界的一些 126.166.137.63 02/11 10:02
133F：→ arutemisu: 问题时遭相关从业人士「反扑」，但是 126.166.137.63 02/11 10:02
134F：→ arutemisu: 提出问题本身不代表批评，希望楼上可以 126.166.137.63 02/11 10:02
135F：→ arutemisu: 不要划等号。说坏话或许会有，您这样 126.166.137.63 02/11 10:02
136F：→ arutemisu: 说不正代表您已经认为我们在批评台湾？ 126.166.137.63 02/11 10:02
137F：→ arutemisu: 我本人及其他人并没有恶意攻击的意思 126.166.137.63 02/11 10:02
138F：→ arutemisu: 。所以只能说希望您反应不要那麽大。 126.166.137.63 02/11 10:02
139F：推 LoveSports: 为避免从业人员遭误会在此说明，我不 218.47.25.75 02/11 10:05
140F：→ LoveSports: 是从业人员，但我认识很多病友谘商到 218.47.25.75 02/11 10:05
141F：→ LoveSports: 最後因逃避而开始批评并且鼓吹不要就 218.47.25.75 02/11 10:06
142F：→ LoveSports: 医或谘商。我自己也曾经是这样的人。 218.47.25.75 02/11 10:07
143F：→ LoveSports: 医师谘商师离开机构後就是与我们无关 218.47.25.75 02/11 10:08
144F：→ LoveSports: 的人，如果真有会引导个案服从孝道的 218.47.25.75 02/11 10:09
145F：→ LoveSports: 从业人士，只能说那非常的不专业。 218.47.25.75 02/11 10:09
146F：推 LoveSports: 包括ptt上的病友真的很多到最後决定不 218.47.25.75 02/11 10:11
147F：→ LoveSports: 要谘商到最後，为了拚事业，但是在ptt 218.47.25.75 02/11 10:11
148F：→ LoveSports: 上找猎物的人，其中我认识两个都说知 218.47.25.75 02/11 10:12
149F：→ LoveSports: 道还有问题需要处理但选择伤害别人比 218.47.25.75 02/11 10:12
150F：→ LoveSports: 较快(自愿同化为跟爸妈同类的人)， 218.47.25.75 02/11 10:13
151F：→ LoveSports: 原po如果你刚好就是看到那些人的发言 218.47.25.75 02/11 10:13
152F：→ LoveSports: 你会被她们害到，因为她门就是想拖人 218.47.25.75 02/11 10:14
153F：→ LoveSports: 下水。所以才会请教你实际上情况，因 218.47.25.75 02/11 10:14
154F：→ LoveSports: 为网路上文章跟经验分享谈很多时候是 218.47.25.75 02/11 10:14
155F：→ LoveSports: 家暴後遗症导致他们会写出那些看法。 218.47.25.75 02/11 10:15
156F：→ LoveSports: 如果你只是看别人写的，很有可能会被 218.47.25.75 02/11 10:17
157F：→ LoveSports: 误导，请小心其中真的有想害其他被家 218.47.25.75 02/11 10:17
158F：→ LoveSports: 暴过的人永远走不出去的恶意谣言。 218.47.25.75 02/11 10:18
159F：→ LoveSports: (不自觉逃而否定跟恶意散播两种都有) 218.47.25.75 02/11 10:19
160F：推 LoveSports: 还有我看国外的书也不是都建议要逃， 218.47.25.75 02/11 10:22
161F：→ LoveSports: 我看过的都会举出各种最终决定的实例 218.47.25.75 02/11 10:23
162F：→ LoveSports: 最後决定要在一起的案例也没被否定。 218.47.25.75 02/11 10:23
163F：→ LoveSports: 总之有疑问请带回去跟医师心理师讨论 218.47.25.75 02/11 10:24
164F：推 cat0429: 我也不是从业人员，也有注意到台湾的谘123.195.195.130 02/11 10:38
165F：→ cat0429: 商师倾向不惹恼父母，所以才说是文化不同123.195.195.130 02/11 10:39
166F：→ cat0429: 所致。个人也不觉得该去跟爸妈修复，毕123.195.195.130 02/11 10:39
167F：→ cat0429: 竟变态人格无法改变的，只是帮你解惑为123.195.195.130 02/11 10:39
168F：→ cat0429: 什麽台湾的谘商师方向会与国外的学者不同123.195.195.130 02/11 10:39
169F：→ cat0429: 罢了！ 其实已经知道文化不同，就无需纠123.195.195.130 02/11 10:39
170F：→ cat0429: 结在上面，选择适合你的方式才是重点。123.195.195.130 02/11 10:39
171F：→ cat0429: 毕竟每个人遇到的父母不同，被虐待的原因123.195.195.130 02/11 10:39
172F：→ cat0429: 也不同，不能适用在每个人身上。拿减肥123.195.195.130 02/11 10:40
173F：→ cat0429: 来说，如果A方法每个人都有用，就不会有123.195.195.130 02/11 10:40
174F：→ cat0429: 那麽多其他方法了。身体都如此，各何况123.195.195.130 02/11 10:40
175F：→ cat0429: 心理呢？123.195.195.130 02/11 10:40
176F：推 newstyle: 文化问题，台湾文化还是希望你跟父母有 42.73.32.35 02/11 10:53
177F：→ newstyle: 连结关系，西方就不会这样要求你~~ 42.73.32.35 02/11 10:53
178F：推 newstyle: 台湾奉养父母的文化跟黑人文化很像，即 42.73.32.35 02/11 11:00
179F：→ newstyle: 使是西方的黑人，且黑人管教小孩方式也 42.73.32.35 02/11 11:01
180F：→ newstyle: 是权威式的~~ 42.73.32.35 02/11 11:01
182F：→ arutemisu: cat0429网友，抱歉我早上回文时说的楼 126.166.137.63 02/11 13:08
183F：→ arutemisu: 上不是在说您，因为我回文时您还没送出 126.166.137.63 02/11 13:08
184F：→ arutemisu: ，回文後才看到排在您之下。那时想您 126.166.137.63 02/11 13:08
185F：→ arutemisu: 应该会知道我说的楼上是指哪位，所以 126.166.137.63 02/11 13:08
186F：→ arutemisu: 我後来就没有特定澄清。 126.166.137.63 02/11 13:08
187F：推 cat0429: 没事，怕你误会我的意思，文字很短，稍 223.140.111.36 02/11 16:28
188F：→ cat0429: 有不注意，很容易造成意思传递错误。我 223.140.111.36 02/11 16:28
189F：→ cat0429: 很能理解你的感受，毕竟我娘也是变态人 223.140.111.36 02/11 16:29
190F：→ cat0429: 格。 223.140.111.36 02/11 16:29